Чужой мужчина
Feb. 14th, 2012 10:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miumauДорогая Яна, спасибо вам за ваш журнал и за то, что вы несколько раз публиковали мои письма - несколько лет назад мне это очень помогло.
Вопрос у меня несколько личного порядка, и мне как-то совсем некого об этом спросить.
картинка отсюда
Вы писали, что у вас есть отношения с женатым мужчиной. вопрос такой - как вам удается удерживать эти отношения на уровне "всем хорошо, а большего и не надо"?
не бывает ли ситуаций, когда плохо, и хочется чтобы этот человек подержал за руку - или хорошо, и хочется разделить радость именно с этим человеком, но вы знаете, что приоритет на радости и печали у него другой - жена?
у меня была ситуация, когда я начала встречаться с парнем, у которого была девушка и дети. если можно, я бы оставила моральный аспект в стороне:)
все было прекрасно и замечательно до тех пор пока я не начала хотеть вот этого - в радости и грусти - вместе. а человек не захотел, потому что для этого у него была другая женщина.
у меня кстати не было прямо цели съезжаться, заводить с ним семью и рожать детей. ребенок у меня есть и я вполне люблю жить одна (долго была замужем, и сейчас отдыхаю от совместного общежития).
но мне было плохо от того, что я была не просто "другой" для него, а именно "второй". я начала становиться требовательной, человеку стало некомфортно, и в результате мне стало так плохо, что я эти отношения порвала.
прошло время, и я по прожнему хотела бы жить одна (в моем случае - с ребенком, но без мужчины в моей квартире) - но я так же хотела бы и каких-то длительных отношений.
но я боюсь наступить опять на те же грабли (уже чуть чуть не наступила), связаться с семейным человеком, и переживать, что я "вторая".
как вам удается счастливо находиться в ваших отношениях (кажется, это "женатый француз":)), доставлять друг другу радость и не начинать хотеть большего?
если возможно, опубликуйте, пожалуйста, мое письмо, но не публикуйте ника и адреса.
я понимаю, что меня могут закидать камнями за то, как ужасно и нехорошо встречаться с женатыми мужчинами в принципе, но может все будет и не так страшно:)
***
Здравствуйте!
Мне кажется, что не существует универсального способа, как всех людей, разных, с их желаниями амбициями и картинами мира прогнуть под какую-то одну модель, какая бы она не была.
И любой роман, любые отношения, это - сугубо индивидуальная история. Даже если некоторые истории кажутся внешне похожими из-за очевидных атрибутов - женатый мужчина, любовница и.т.д.
У всех людей все по-разному. Отношения разные между каждой отдельной парой людей. Я уже писала, что когда-то разбежалась с мужчиной, именно когда он завел любовницу, потому что наши "романтические отношения" были вообще единственным, что нас связывало. И когда они сломались, одномоментно не осталось больше ничего, ради чего стоило бы вместе жить. А с другим человеком мне ничего не стоит состоять в отношениях, зная, что у него кто-то еще есть, потому что связывает нас совсем другое, на что эти "мелочи жизни" вообще никак не влияют.
И до сих пор все так же - я появлением каждого нового мужчины на горизонте я понимаю, что каждый раз все иначе. Одни и те же действия со стороны одного мужчины делают мне больно (и я понимаю, что это неизлечимо) а про другого мне это совершенно неважно. Это сделано из огромных букетов обстоятельств, из характера романа, из очень много чего.
Кстати, женатый француз вполне себе меня пожалеет и утешит, если мне этого хочется. Конечно у всего есть пределы. Наверное, если я позвоню ему посреди ночи, рыдающая, и потребую приехать, он может быть этого и не сделает. А может быть сделает один раз в жизни в виде большого исключения, как и с друзьями в общем-то делают, если совсем большое горе, но это не для повседневной жизни упражнение. Если я попаду в больницу, он тоже не будет там дежурить, как муж, или как мама. Но будет писать сообщения, спрашивать, как самочувствие и интересоваться. Мне вот этих простых жестов вполне достаточно, мне совсем не нужно от него, чтобы он жил еще и моей жизнью. У него есть дома одна "бытовая жизнь" и второй ему не надо. А я не хочу с ним съезжаться именно потому, что мне, на самом деле, тоже это не нужно.
Если у нас какая-то просто-радость, новый отличный проект, интересный заказ или что-то, мы вполне этим делимся. Это не "втягивание в быт" а нормальный обмен. Я же писала о том, как его дети расплавили принтер, как спасали кота и склеили собаку - т.е. я узнаю какие-то яркие эпизоды из его жизни. И так же он узнает некоторые из моей.
Более того, в нашем конкретном случае мы еще рассказываем друг другу у кого какой роман, свидание или еще что-нибудь, показываем фотографии, сочувствуем, если какое-то свидание закончилось по-дурацки, и смеемся над разными историями. В обычной номальной семье мало кто может так развлекаться. :-)
Но это, как уже сказано, одни конкретные отношения. Мы несколько раз открыто обсуждали, и потом, через полгода и год еще раз обсуждали, действительно ли это никому не больно и не обидно. И приходили к выводу, что можно продолжать в том же духе, потому что оно действительно работает.
Я думаю, что тут секрет в том, что я не хочу большего, потому что имею ровно столько, сколько надо!
Еще ближе и больше я точно не хочу! Он прекрасный друг и любовник, но внеси он в мою жизнь еще больше чего-то из своего быта, мне бы это резко не понравилось. И то внимание, которое он мне оказывает, всегда для меня немного удивительно, и всегда немного больше, чем я думала - я удивляюсь: вот же, не забыл, позаботился, сделал жест. Но при этом он никогда не "влезает" в мою жизнь больше, чем это было бы для меня комфортно. Это потому что он такой, какой он есть, и наше представление о "зоне комфорта" случайно совпало.
Вы начали хотеть чего-то большего, просто потому, что имено этот мужчина отказывался вам дать чего-то, что вам было необходимо. Вы же сами пишете - вам не надо ВСЕ! Если бы вам было нужно все-все, вы бы искали мужа, а вы не ищете. Вам нужен достаточно специфический расклад, с определенной долей свободы и близости. И это совсем не удивительно, что вы не нашли это с первого раза! Это не так просто!
Я это все к тому, что не надо проецировать опыт с одним мужчиной на все будущие. Один не интересовался, а другой будет. Один будет звонить каждый день, другой будет пропадать на 2 недели, потом появляться, как будто ничего не было, и осыпать вас комплиментами, и сообщениями о том, как он соскучился и жить без вас не может. Один будет жаловаться на жену и говорить о своей семейной жизни, другой будет вести себя так, будто ее вообще не существует. Расскажет все, о детях, собаках, работе и друзьях, аккуратно не упомянув жену ни одним словом. У кого-то все легко, у кого-то все сложно. Одни терзаются чувством вины, другие без "адреналина" от романов жить не могут.
А еще может так случиться, что вы заведете роман со вполне себе свободным мужчиной, а все равно из этого получится какая-нибудь фигня с ревностью на той или другой стороне, холодом, обидой, манипуляциями, не понятными для вам поступками и жестами. Что-то, от чего может быть больно, неприятно и тоскливо. И тоже придется уходить, потому что "это не то".
Вариантов никаких нет, кроме как пробовать. И каждому человеку пытаться давать некий так называемый "кредит доверия". Конечно есть банальности, вечные повторения и клише. Но ведь бывают люди, от некоторых клише свободные? А вдруг все делают и думают так, а этот один - иначе?
В любом случае желаю вам найти, чего ищете, каким бы оно ни было.
P.S. Моральный аспект оставим в стороне. Я на эту тему уже один опус написала, на него теперь буду ссылаться: http://miumau.livejournal.com/619249.html
Вопрос у меня несколько личного порядка, и мне как-то совсем некого об этом спросить.
картинка отсюда
Вы писали, что у вас есть отношения с женатым мужчиной. вопрос такой - как вам удается удерживать эти отношения на уровне "всем хорошо, а большего и не надо"?
не бывает ли ситуаций, когда плохо, и хочется чтобы этот человек подержал за руку - или хорошо, и хочется разделить радость именно с этим человеком, но вы знаете, что приоритет на радости и печали у него другой - жена?
у меня была ситуация, когда я начала встречаться с парнем, у которого была девушка и дети. если можно, я бы оставила моральный аспект в стороне:)
все было прекрасно и замечательно до тех пор пока я не начала хотеть вот этого - в радости и грусти - вместе. а человек не захотел, потому что для этого у него была другая женщина.
у меня кстати не было прямо цели съезжаться, заводить с ним семью и рожать детей. ребенок у меня есть и я вполне люблю жить одна (долго была замужем, и сейчас отдыхаю от совместного общежития).
но мне было плохо от того, что я была не просто "другой" для него, а именно "второй". я начала становиться требовательной, человеку стало некомфортно, и в результате мне стало так плохо, что я эти отношения порвала.
прошло время, и я по прожнему хотела бы жить одна (в моем случае - с ребенком, но без мужчины в моей квартире) - но я так же хотела бы и каких-то длительных отношений.
но я боюсь наступить опять на те же грабли (уже чуть чуть не наступила), связаться с семейным человеком, и переживать, что я "вторая".
как вам удается счастливо находиться в ваших отношениях (кажется, это "женатый француз":)), доставлять друг другу радость и не начинать хотеть большего?
если возможно, опубликуйте, пожалуйста, мое письмо, но не публикуйте ника и адреса.
я понимаю, что меня могут закидать камнями за то, как ужасно и нехорошо встречаться с женатыми мужчинами в принципе, но может все будет и не так страшно:)
***
Здравствуйте!
Мне кажется, что не существует универсального способа, как всех людей, разных, с их желаниями амбициями и картинами мира прогнуть под какую-то одну модель, какая бы она не была.
И любой роман, любые отношения, это - сугубо индивидуальная история. Даже если некоторые истории кажутся внешне похожими из-за очевидных атрибутов - женатый мужчина, любовница и.т.д.
У всех людей все по-разному. Отношения разные между каждой отдельной парой людей. Я уже писала, что когда-то разбежалась с мужчиной, именно когда он завел любовницу, потому что наши "романтические отношения" были вообще единственным, что нас связывало. И когда они сломались, одномоментно не осталось больше ничего, ради чего стоило бы вместе жить. А с другим человеком мне ничего не стоит состоять в отношениях, зная, что у него кто-то еще есть, потому что связывает нас совсем другое, на что эти "мелочи жизни" вообще никак не влияют.
И до сих пор все так же - я появлением каждого нового мужчины на горизонте я понимаю, что каждый раз все иначе. Одни и те же действия со стороны одного мужчины делают мне больно (и я понимаю, что это неизлечимо) а про другого мне это совершенно неважно. Это сделано из огромных букетов обстоятельств, из характера романа, из очень много чего.
Кстати, женатый француз вполне себе меня пожалеет и утешит, если мне этого хочется. Конечно у всего есть пределы. Наверное, если я позвоню ему посреди ночи, рыдающая, и потребую приехать, он может быть этого и не сделает. А может быть сделает один раз в жизни в виде большого исключения, как и с друзьями в общем-то делают, если совсем большое горе, но это не для повседневной жизни упражнение. Если я попаду в больницу, он тоже не будет там дежурить, как муж, или как мама. Но будет писать сообщения, спрашивать, как самочувствие и интересоваться. Мне вот этих простых жестов вполне достаточно, мне совсем не нужно от него, чтобы он жил еще и моей жизнью. У него есть дома одна "бытовая жизнь" и второй ему не надо. А я не хочу с ним съезжаться именно потому, что мне, на самом деле, тоже это не нужно.
Если у нас какая-то просто-радость, новый отличный проект, интересный заказ или что-то, мы вполне этим делимся. Это не "втягивание в быт" а нормальный обмен. Я же писала о том, как его дети расплавили принтер, как спасали кота и склеили собаку - т.е. я узнаю какие-то яркие эпизоды из его жизни. И так же он узнает некоторые из моей.
Более того, в нашем конкретном случае мы еще рассказываем друг другу у кого какой роман, свидание или еще что-нибудь, показываем фотографии, сочувствуем, если какое-то свидание закончилось по-дурацки, и смеемся над разными историями. В обычной номальной семье мало кто может так развлекаться. :-)
Но это, как уже сказано, одни конкретные отношения. Мы несколько раз открыто обсуждали, и потом, через полгода и год еще раз обсуждали, действительно ли это никому не больно и не обидно. И приходили к выводу, что можно продолжать в том же духе, потому что оно действительно работает.
Я думаю, что тут секрет в том, что я не хочу большего, потому что имею ровно столько, сколько надо!
Еще ближе и больше я точно не хочу! Он прекрасный друг и любовник, но внеси он в мою жизнь еще больше чего-то из своего быта, мне бы это резко не понравилось. И то внимание, которое он мне оказывает, всегда для меня немного удивительно, и всегда немного больше, чем я думала - я удивляюсь: вот же, не забыл, позаботился, сделал жест. Но при этом он никогда не "влезает" в мою жизнь больше, чем это было бы для меня комфортно. Это потому что он такой, какой он есть, и наше представление о "зоне комфорта" случайно совпало.
Вы начали хотеть чего-то большего, просто потому, что имено этот мужчина отказывался вам дать чего-то, что вам было необходимо. Вы же сами пишете - вам не надо ВСЕ! Если бы вам было нужно все-все, вы бы искали мужа, а вы не ищете. Вам нужен достаточно специфический расклад, с определенной долей свободы и близости. И это совсем не удивительно, что вы не нашли это с первого раза! Это не так просто!
Я это все к тому, что не надо проецировать опыт с одним мужчиной на все будущие. Один не интересовался, а другой будет. Один будет звонить каждый день, другой будет пропадать на 2 недели, потом появляться, как будто ничего не было, и осыпать вас комплиментами, и сообщениями о том, как он соскучился и жить без вас не может. Один будет жаловаться на жену и говорить о своей семейной жизни, другой будет вести себя так, будто ее вообще не существует. Расскажет все, о детях, собаках, работе и друзьях, аккуратно не упомянув жену ни одним словом. У кого-то все легко, у кого-то все сложно. Одни терзаются чувством вины, другие без "адреналина" от романов жить не могут.
А еще может так случиться, что вы заведете роман со вполне себе свободным мужчиной, а все равно из этого получится какая-нибудь фигня с ревностью на той или другой стороне, холодом, обидой, манипуляциями, не понятными для вам поступками и жестами. Что-то, от чего может быть больно, неприятно и тоскливо. И тоже придется уходить, потому что "это не то".
Вариантов никаких нет, кроме как пробовать. И каждому человеку пытаться давать некий так называемый "кредит доверия". Конечно есть банальности, вечные повторения и клише. Но ведь бывают люди, от некоторых клише свободные? А вдруг все делают и думают так, а этот один - иначе?
В любом случае желаю вам найти, чего ищете, каким бы оно ни было.
P.S. Моральный аспект оставим в стороне. Я на эту тему уже один опус написала, на него теперь буду ссылаться: http://miumau.livejournal.com/619249.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-14 06:31 am (UTC)От одного я очень хотела хотя бы смски когда обещал, а ему было ну просто все равно емубыло. А второй... второго даже просить ни о чем не надо было, звонки когда надо, смски когда надо, когда вышло так что набрала его номер, а он уже был дома - тут же перезвонил спрашивая что случилось, чем помочь.
no subject
Date: 2012-02-14 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 06:57 am (UTC)Никак
Date: 2012-02-14 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 07:21 am (UTC)Так как автор письма сейчас не в отношениях, я бы посоветовали ей встречаться с неженатыми, благо они есть. И иметь взаимные достойные любящие отношения с совместные проживанием или без, это не суть.
no subject
Date: 2012-02-14 07:27 am (UTC)Меня тоже удивляет, насколько легко женщины причиняют такую боль другим женщинам, ведь завтра любовницы сами могут оказаться на их месте.
no subject
Date: 2012-02-14 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 07:57 am (UTC)Про себя могу сказать, была женой мужчины праздника, ему просто необходим как воздух был флирт и романчики. Я знала даже была знакома лично с его любовницами, закрывала глаза, потому как мне так было удобнее у меня были другие заботы. Единственное что я требовала от своего бывшего так это чистоплотности, обещала ему все отрезать если принесет мне в дом заразу. После развода долго никого рядом с собой не видела, пока не встретила женатого. с ним просто так как все условия были оговорены на берегу, все обсуждалось честно и без обид. И никто никому мозг не выносит, эти отношения мне нравятся больше, в них больше честности и уважения, хотя наверное они более циничные и лишены всякой романтики. но для меня в любых отношениях важно чтобы было комфортно мне и уже потом моему партнеру
no subject
Date: 2012-02-14 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 08:01 am (UTC)А в большинстве случаев, любовница - это СЛЕДСТВИЕ разлада в семье. И не эта, так другая, или третья, или пятая, но она все равно будет.
Так что женам надо внимательнее смотреть на то, что Я делаю неправильно и почему муж смотрит на сторону ( а если все делаю правильно, а он все равно смотрит, зачем он такой?)
no subject
Date: 2012-02-14 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 08:04 am (UTC)Ведь важно не то, как он ведёт себя с женой, а то, как он ведёт себя с вами. Даёт вам человек то, чего хочется, или не даёт. Поскольку не даёт, то вы придумываете объяснение, что "я у него вторая". А на самом деле он бы, может, холостяком тоже был такой же холодный по отношению к вам :)
В реальности вот это "первая или вторая" важно в очень редких случаях. Когда надо решить, кому кровь переливать или кому квартиру завещать :) Короче, мало их :)
Я думаю, многие люди вполне способны быть "и в радости и в грусти" с несколькими разными людьми. Например, для меня вообще один из таких людей - это подруга. И у нас обоих семьи, дети, и это не мешает ощущению тепла и близости.
Собственно, вопрос ваш вот в чём, как мне видится: можно ли получить тёплые отношения, не выходя замуж. И если это до сих пор не получалось, можно ли этого добиться. Ответ, по-моему, такой, что гарантии нет, но пробовать нужно обязательно.
no subject
Date: 2012-02-14 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 08:24 am (UTC)Так что с женой он наверняка по большому счету так же.
no subject
Date: 2012-02-14 08:27 am (UTC)тут еще аспектов добавляется
а если все это еще и внутри одной большой компании происходит, то все еще веселее становится)
no subject
Date: 2012-02-14 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 08:36 am (UTC)А отдых после замужней жизни...."застой". Думаю нужно идти своему счастью на встречу...запинаясь, падая, поднимаясь...улыбаясь.
У меня за плечами 3 года деспотичности в семейной жизни. Тяжелый развод...но я все равно собираюсь замуж снова... и очень скоро))).
Быть второй кому то за счастье)))) Есть мужчины полигамные на столько, что любви и ласки, денег и заботы...хватит не на одну женщину). Главное быть в гармонии.