miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Здравствуйте, Яна!
Сегодня не в первый раз столкнулась с ситуацией, с которой не могла справиться на протяжении долгого времени. А именно - когда нужно постоять за себя, преодолев неудержимый слёзный поток.





Я бросаюсь в плач, становясь совершенно беспомощной, в конфликтах с людьми с более высоким статусом, более авторитетным. И чужими.В школе - это был учитель, в университете - преподаватель, какая-то администрация. Таких ситуаций было - раз пять, каждый раз я реагировала одинаково. Я считаю, что пять раз - это много, особенно если с годами моя модель поведения не изменяется никак. Обычно это "начальники" действуйщие из садистских соображений, бьющиеся за принципы. Таких я стараюсь обходить, гладить по шерсти. И в принципе я не конфликтный человек. Но когда меня заводят в кабинет один на один, начиная массивную атаку, когда я не могу уйти от этого. Я бросаюсь в плач. Я очень впечатлительная, рисую, физиологически не переношу насилие, не могу даже жестокие фильмы смотреть) Не то чтобы я была неженкой, но несправедливость и насилие вызывает у меня бурю протеста. Я понимаю, что приступом плача никогда ничего не решить, что из всех попыток разрешить что-то,эта- самая глупая и самая детская. И ещё я отчётливо понимаю, что неоднократно столкнусь в будующем с несправедливостью со стороны имеющих власть надо мной, или других людей пытающихся как-то атаковать и деморализовать.
Я помню как Вы писали о смущении и людях, пытавшихся атаковать вас публично и о том как вы тренировались в мирных условиях. Учились парировать провокаторов:) Я предполагаю что мой случай подобный. Что есть способ научиться. Возможно, вы сталкивались с чем-то подобным и сможете подсказать как научить себя поступать по взрослому и опережать свои слёзы другими, более конструктивными действиями.


Заранее благодарю, Н., 22 года


***

Здравствуйте!

На самом деле да - можно тренироваться, можно вырабатывать иммунитет к каким-то часто повторяющимся наездам, можно пытаться культивировать в себе душевное равновесие.
Но, это все не работает с наездами сильными, к которыми вы не готовы, и которые каким-то образом выбивают вас из равновесия.

Например, если чем-то меня бьют раз в неделю, или какие-то претензии мне предъявляют каждый день, я могу начать раздумывать обо всем, обсуждать это с друзьями и советчиками, разрабатывать заранее план, как на это можно реагировать. Но если кто-то совершенно неожиданно, из ясного неба, раз в год подходит и "бьет вас в лицо" (пусть не по-настоящему, а как-то вербально и психологически), что вы можете этому противопоставить?

Каждого можно ударить так, что он заплачет!

Глупо пытаться стать самым циничным и бесчувственным человеком на свете, если вы таковым не являетесь. У каждого человека есть какие-то больные точки, слабое место, какая-нибудь травма детства или трагедия жизни, при мысли о которых всегда будут наворачиваться слезы и развиваться неровные состояния. А еще бывают совсем простые ситуации (особенно у женщин), когда на них просто совершают массивный наезд, и им становится страшно. Я вот боюсь агрессии, боюсь людей, находящихся в состоянии аффекта или близкого к нему. Мне очень часто есть что сказать. Я могу такого наговорить человеку, что мало не покажется. Но у меня уже были такие ситуации в жизни, когда я очень разъяренному человеку попыталась сказать сотую долю от того, что я думаю, и человек просто начинал меня убивать. Было ясно - скажи я еще одно слово, и он меня просто прибьет. И кому от этого будет лучше?

Даже если никто никого прибивать не собирается, и вам просто кажется... Ваш страх может быть вам не подвластен.

Раньше я думала, что это ужасно, стыдно и официальная и бесповоротная капитуляция, если на меня наехали, и я была раздавлена наездом.

Потом я поняла, что стыдно должно быть наезжающему. Он ничего лучшего не придумал, чем наехать на слабого, ударить его ниже пояса, довести до слез, целясь в самые эмоциональные его точки. Чаще всего такие наезды - это продуманный шантаж и манипуляция, когда человек, например, выбирает момент, в который вы не сможете ему отказать, не сможете его послать или выгнать или еще что-то такое, например, потому что рядом другие люди, или вы от него зависимы и вам будет по-настоящему страшно, если он вас в этой ситуации бросит, или еще что-нибудь. И вы либо поддаетесь и соглашаетесь на его правила игры, хотя все внутри вас все кипит и бурлит, и это противоречит всем вашим принципам и желаниям. Либо вы не можете пойти ему навстречу вообще, и просто растекаетесь - в слезах, протесте, полном отказе дальше адекватно участвовать в событиях.

Реже - несознательная попытка просто все растоптать на пути к собственному удобству. Необдуманное выливание полной порции злости на жертву. Использование слабого в роди "помойки" для всего своего эмоционального мусора (тоже ничего хорошего).

Если человек добился того, чего хотел, он добился этого подлым и низким путем. Если добился вашего полного выпадения из социума, то он сам дурак и сделал себе же хуже (разве что он пытается довести вас, чтобы вы ушли, уволились или как-то еще исчезли из его жизни).

В общем, для начала хорошо бы понять для себя, что вы не сделали ничего постыдного и ужасного - вы просто не выдержали давления.

А дальше вопрос - что делать?

***

Во-первых, я не знаю точно, что произошло во всех этих 5 случаях, но надо все же допустить вероятность, что человек - просто неотесанный чурбан, который не особо разбирается в людях, и он просто НЕЧАЯННО поверг вас в такое состояние.

Да, естественно, чтобы довести женщину до слез, надо проявить некоторую бестактность, бесчувственность и нагнести на нее страха и ужаса. Но правда, бывает, что человек этого не хотел. Может быть он налетел со всего налету, в сильно эмоциональном состоянии, и тут же пожалел, увидев слезу. Может быть он такой человек, что не умеет признавать свои поражения, и поэтому, вместо того, чтобы сразу испугаться, извиниться и пожалеть женщину, он выразил свое раздражение, и налетел на нее еще сильнее. Или еще больше разозлился, на себя, на нее, на все, на то, что он один должен все решать, а все вокруг такие нервные и слабые - и разбушевался еще сильнее.

Конечно, к некоторым ситуациям это не подходит. Но попытайтесь принять в расчет такой вариант.

В любом случае, если в такой схватке вы потерпели поражение, надо разбираться еще раз. На этот раз - разобрав всю ситуацию, разобравшись в своих чувствах, и придумав план. И, что очень важно !!! на ваших условиях, в какой-то форме, при которой вы чувствуете себя уверенной!

Например если на вас наехали и добились от вас чего-то на людях, потому что в той ситуации, в присутствии других вы не могли отказать, значит в следующий раз вы должны попросить встречи без свидетелей. Если наоборот ситуация была для вас невыносимой, потому что вы были наедине, попытайтесь в следующий раз поговорить об этом при свидетелях (заранее обсудив свидетелям, что вам нужна их поддержка).

Есть вариант, который мне лично не близок, но многим помогает - мне его часто советуют. Я им воспользоваться как-то не могу, а вот у моей мамы, например, отлично получается. Способ заключается в том, чтобы позвонить человеку, немедленно высказать ему с большим напором всю вашу точку зрения, ваши претензии и все, что вы о его поступке думаете, и положить трубку. (Естественно, заранее подготовившись и продумав, чего вы хотите говорить).
Т.е. не дать человеку самовыразиться, высказать свое. Вот он вам свое все наорал и вы поплакали. Теперь вы свое наорите и положите трубку.

В таких случаях хорошо бы закончить свою речь чем-то, что с вашей стороны очерчивает последующие действия. Т.е. выброс эмоций - это хорошо, но раз уж вы так хорошо высказались, хорошо бы в конце сказать, чего вы хотели добиться. Например сказать в конце что "я готова об этом говорить дальше - но больше не в таком тоне, а только спокойным голосом, когда все успокоимся". Или "Я прошу больше меня не шантажировать, я на шантаж реагировать не собираюсь, и вы этим добьетесь только большого открытого конфликта". Или "Если вы еще раз так сделаете я пойду к начальству (уйду, уволюсь, перестану делать то и это, откажусь от таких-то обязанностей, или что там еще может быть)". Или "я готова продолжать сотрудничество (общение и.т.д.) только после того, как вы извинитесь и скажете людям, в присутствии которых вы меня позорили что (... ...)

В общем - надо поставить условие, что должно измениться, чтобы впредь вы готовы были говорить об этом конструктивно, и решать вопрос мирным путем.

Если вы вообще боитесь говорить - напишите человеку письмо или мейл. Постарайтесь не разводить бодягу на 10 страниц, никто это читать не будет, и такие письма отдают бредом сумасшедшего. Постарайтесь коротко и ясно сформулировать свою претензию, описать, почему его способ общения оказался для вас совершенно неприемлемым, и предложите приемлемые для вас способы обсуждения проблем.

Вот тут, как раз, есть место для того варианта, когда человек не хотел.
Можно написать (или сказать) что-то вроде "может быть вас удивила или смутила моя реакция, но, извините, так я устроена - когда на меня орут, я не могу говорить, я могу только плакать" или "вы меня испугали. Может быть вы не хотели меня так испугать, но я так общаться не могу, если вы хотите от меня чего-то добиться, то таким тоном у вас точно ничего не получится".
В таких (не 100% воинственных) фразах есть небольшое место для извинения и ответа в стиле "я действительно не хотел". (Дайте человеку шанс извиниться и пообещать исправиться.)

***

Перед всем этим - разговором, звонком, письмом, с помощниками или без, хорошо бы всю ситуацию проанализировать.
Если у вас есть знакомый психолог, расскажите ему всю историю, и спросите его мнение. Или может быть у вас есть подруги, которые не психологи по профессии, но увлекаются темой, или просто хорошо разбираются в людях, умеют хорошо аргументировать. Посмотрите, что они скажут со стороны, услышав описание всей драмы. Разберите, где были неправы вы. Где был неправ он. Возможно (или даже вероятно), вы тоже что-то сделали не так. Но это не повод вас "уничтожать" (и это бесполезно, от этого пользы - ноль, а разрушений - много).
Надо разобрать ситуацию. Понять, чем он в вас попал. Чем он вас подкосил.
Что это было?
Продуманная, намеренная подлость? Изощренный шантаж? Или он просто "размахнулся и не рассчитал"?
От ваших результатов анализа зависит, что говорить. Если человек подло бил вас в заведомо больную точку, вы ему скажете, что этому вы ничего не можете противопоставить, но вам это очень больно, поэтому, если он так будет делать еще, он просто от вас избавится. И можно, конечно, добавить, что так делать - подло и низко. Если он хочет от вас избавиться, можно это и более дипломатичным способом сделать.

Если он не хотел от вас избавиться, надо ему объяснить, что таким путем о все же останется скоро без вас.

Ели он хотел как-то хитро вас проманипулировать, надо ему сказать, что вы разглядели его подлость! И что впредь это работать не будет. Да, бывает, что вы разглядели эту подлость с опозданием, и именно на это он делал ставку. Что вы разберетесь "после пожара" и реагировать уже будет поздно. Но вы должны показать человеку, что не поздно. Поняв, что он сделал, вы должны ему об этом сообщить, показать. что вы этого так не оставите, и так же сообщить, что в следующий раз у него это не выйдет, потому что вы его раскусили.

Если его шантаж состоял в том, что вы не смогли дать ему удобный для вас ответ на людях (постеснялись), скажите ему, что в следующий раз вы не постесняетесь. Что вам это так не понравилось, что в следующий раз, забив на нежелание показаться плохой, вы при всех скажете НЕТ, и при всех скажете ПОЧЕМУ, так, чтобы всем было понятно - он при всех пытается выдавить из вас что-то, чего вы не хотите, это - подлый шантаж, а вы не поддаетесь, хоть он и пытается поставить вас при всех в неловкое положение!

Опишите свои чувства по поводу его поступка. Попытайтесь разъяснить (сначала себе!) почему для вас такое обращение с вами неприемлемо. Объясните и обоснуйте, почему вы отказываетесь впредь участвовать в таких играх (опишите результат, к которому это неизбежно приведет, так, чтобы было понятно - этот результат не нужен никому).

В общем - поищите помощи, поговорите с подругами, знакомыми, с мамой, не знаю, кто у вас понимающая душа. Разберите ситуацию в спокойной обстановке. Придумайте, как на это достойно ответить, и потом отвечайте обидчику в удобной для вас форме.

***

Это можно повторять неоднократно. Один и тот же человек может наехать на вас разными способами. Один раз он на вас наорет, в другой раз поставит вас в неловкое положение, в третий раз решит пошантажировать. Если условия не позволяют просто от него избавиться навсегда, нужно каждый раз, потерпев такое поражение, думать, как на это ответить, так, чтобы при ответе вам удалось продвинуть свой вариант.

Да, в самом худшем случае человек после скольких угодно подобных разборок все равно продолжит бить вас в больные точки (найти таковые можно всегда), и тогда вам придется искать способ навсегда прекратить с ним общение. На самом деле это возможно практически со всеми.
Но многие, на самом деле, перестают "пробовать противника на вшивость" после первого достойного ответного удара.

Желаю вам удачи в бою! :-)

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-11-16 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] maximgavrylov.livejournal.com
А есть рецепт как обратная ситуация лечится?

Date: 2011-11-16 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Обратная ситуация, это как?

(no subject)

From: [identity profile] maximgavrylov.livejournal.com - Date: 2011-11-16 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nanozavr.livejournal.com - Date: 2011-11-17 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximgavrylov.livejournal.com - Date: 2011-11-17 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nanozavr.livejournal.com - Date: 2011-11-17 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximgavrylov.livejournal.com - Date: 2011-11-17 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximgavrylov.livejournal.com - Date: 2011-11-17 04:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-16 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dezelent.livejournal.com
после того, как барышня научится быть над ситуацией, в случаях таких атак, она может обнаружить, что ей пора научиться рукопашному бою. Те кто таким образом доводят людей, в случае, если это средство не срабатывает, начинают подымать руку. В общем, научиться можно, но в комплекте с рукопашным боем, что бы опонент подсознательно видел в глазах, что ему и тут дадут отпор.

Date: 2011-11-16 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-nez.livejournal.com
Я думаю что барышне можно пойти на рукопашный бой и до того как она научится "быть над ситуацией".( И не обязательно для того чтобы "навалять тирану" -- это уже крайние меры).
Обьясняю, почему -- там есть спарринги -- драки без конфликтов. "Вызовы на ковер" -- конфликты, но без драки. То-есть барышня потихоньку привыкнет к таким ситуациям,и ей потом при криках кого-то постороннего будет поспокойнее. И еще, там же учат не только защищаться, но и нападать, т.е. девушка побудет и с другой стороны -- поспокойнее будет) Прессовать там новичка никто не будет да и тренеры в основном очень хорошие дядьки, которые оочень симпатизируют нежным девушкам :)

(no subject)

From: [identity profile] dezelent.livejournal.com - Date: 2011-11-16 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ussypussy.livejournal.com - Date: 2011-11-17 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nanozavr.livejournal.com - Date: 2011-11-17 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ussypussy.livejournal.com - Date: 2011-11-17 09:22 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] cladoniaa.livejournal.com - Date: 2012-01-31 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] discoverdmyself.livejournal.com - Date: 2011-11-17 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ussypussy.livejournal.com - Date: 2011-11-17 09:29 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-16 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ara-perlina.livejournal.com
Мне кажется, стоит проанализировать и перестать вести себя с позиции жертвы. Тираны и садисты чувствуют это и привлекаются в нашу жизнь. И о причинах подумать (может, в семье был авторитарный человек, который подавлял автора письма, модель поведения и страх уже сложились и иначе сложно себя представить, но нужно изменить это).

Date: 2011-11-16 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Ну тут тонкая грань! Я очень чатсо не жертва ни разу, и могу очень вредненько джать отпор, где многие не могут, но и меня можно пробить, если умеючи. Я уверена, что всех можно пробить. Даже если сильно готовиться, учиться и тренироваться, всегда найдется дырка, которую закрыть забыли. Просто если человек себе ставит цель пробить, он пробьет. Если это уже случилось, надо думать о том, как ответить, пусть с опозданием, а потом - как предотвратить следующий удар или как к нему подготовиться.
Но, как уже сказано - к террору не приготовишься, если каждый раз теракт придумывается творчески.

(no subject)

From: [identity profile] ara-perlina.livejournal.com - Date: 2011-11-17 03:01 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-16 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tanushka-shanel.livejournal.com
Когда орут, можно просто сказать: поговорим - когда успокоитесь, и уйти

Date: 2011-11-16 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] roland.livejournal.com
Плач в таких ситуациях никак не вылечить. Это расстройство на уровне рефлекса, это нервная система - вы никак не сможете это контролировать самостоятельно.
А у этого расстройства нервной системы корни в голове. Пока там очно не покопаться - никто не даст конкретного совета что делать, будут только общие слова, которые заставят вас задуматься, да, но делу не помогут.
Надо обращаться к специалистам - невропатологу, психиатру, психологу. Если конечно есть желание от этого избавится. Собственно проблема похоже не в плаче, а глубже.
Edited Date: 2011-11-16 10:46 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] z-designer.livejournal.com - Date: 2011-11-17 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matilda-bella.livejournal.com - Date: 2011-11-17 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-designer.livejournal.com - Date: 2011-11-17 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matilda-bella.livejournal.com - Date: 2011-11-17 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-designer.livejournal.com - Date: 2011-11-17 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matilda-bella.livejournal.com - Date: 2011-11-17 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roland.livejournal.com - Date: 2011-11-17 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-designer.livejournal.com - Date: 2011-11-17 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roland.livejournal.com - Date: 2011-11-17 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibil.livejournal.com - Date: 2011-11-17 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roland.livejournal.com - Date: 2011-11-17 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibil.livejournal.com - Date: 2011-11-18 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jadocens.livejournal.com - Date: 2011-11-17 05:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-16 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] altennie.livejournal.com
есть люди, которые боятся слез, боятся, когда плачут в их присутствии. Может пригодиться.
Я сама такая, когда при мне кричат - плачу, нервы не выдерживают, даже если кричат не на меня. Пришлось самой себе объяснить, что ничего стыдного в том, чтобы плакать, нет. Одни от дискомфорта ругаются, другие плачут. Кроме того, когда плачешь - это пауза и как раз можно уйти из ситуации - буквально уйти, убежать за салфеткой, в туалет умыться, потом искать валерьянку - а там, может, и сообразишь, как поступить.

Date: 2011-11-16 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nanochica.livejournal.com
вот у меня похожая ситуация. почти в любой конфликтной ситуации у меня тут же льются слезы ручьем, при этом эмоционально и разумно я могу быть спокойна, но вот эти слезы, они сразу меня сбивают, я теряюсь и в итоге выгляжу полной идиоткой. я вообще крайне редко конфликтую с людьми, потому такие ситуации совершенно выбивают меня из колеи.....

Date: 2011-11-16 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kuba-cherry.livejournal.com
пробовать парировать выпады тирана конструктивными вопросами. Что конкретно не устроило? По факту. Когда? В чем проявляется то что я такая то и такая-то. Ему придется в этот момент на мгновение остановиться и собрать память или фантазию что бы ответить. для вас это шанс прийти в себя и приготовиться к отпору. полезно абстрагироваться и смотреть на ситуацию со стороны, будто вы за пределами своего тела. или представить что защищены от него толстым стеклом. главное стараться быть спокойной, не поддаваться на провокацию.

Бесполезно

Date: 2011-11-16 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] wellchetalma.livejournal.com
парировать нападение бешеной собаки конструктивными вопросами. Никакие разговоры "по факту" на тиранов не действуют. На них действуют конкретные вопросы про то, что не устроило, чем провинилась, и они в какой-то момент останавливаются, но собирают не память или фантазию, а пятерню в кулак, чтобы в тот момент, как только вы вознамерились вести конструктивный диалог, двинуть вам в рыло.

Re: Бесполезно

From: [identity profile] 22isteriki.livejournal.com - Date: 2011-11-17 12:33 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-16 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] 007-bond.livejournal.com
какие то примеры не удачные, то преподаватель, учитель, бос и т.д. у как же иначе не слушать тех кому подчинен?

Date: 2011-11-16 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dezelent.livejournal.com
слушать, слушаться, слышать - три разные действия. Как правило, такие люди хотят первое и второе, как только пытаешься делать третье и говорить по делу(если таки есть о чем), они могут начать уже не просто говорить но и громко кричать , а то и драться.

(no subject)

From: [identity profile] 007-bond.livejournal.com - Date: 2011-11-17 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2011-11-16 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antropolog.livejournal.com - Date: 2011-11-16 11:04 pm (UTC) - Expand

ну вот:

From: [identity profile] 007-bond.livejournal.com - Date: 2011-11-17 07:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-16 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lykkeligi.livejournal.com
Я недавно посмотрела ролик психолога Нины Рубштейн про психологическое насилие. Там есть несколько очень полезных и интересных советов. К примеру, она говорит о том, что нужно понимать, что конкретно вам не нравится в ситуации. Ролик можно посмотреть вот здесь: http://rutube.ru/tracks/1183268.html

Date: 2011-11-16 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lissius.livejournal.com
У меня точно такая же проблема. Все пробовала, ничего не помогает. Я когда была маленькая, в доме очень часто орали - как друг на друга, так и на меня, может быть у автора похожая ситуация была. Правда, от понимания причин ничего не меняется.

Date: 2011-11-16 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Ну а отказаться от прямого диалога и письма писать, пока письменно не договоритесь без ора общаться, не пробовали?

(no subject)

From: [identity profile] lissius.livejournal.com - Date: 2011-11-16 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2011-11-16 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alyamka.livejournal.com - Date: 2011-11-17 09:35 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-16 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] antropolog.livejournal.com
бывает, что "тиран" не хочет намерено ударить ниже пояса и не тот случай, где не рассчитал удар,
а бывает, что просто человек неуверенный в себе столкнулся с очень уверенным в себе и перед ним надо отстаивать свою позицию. Тот играет честно, он не виноват, что он как тайсон против мышонка. И мышонок плачет чисто от осознания своей слабости и беззащитности.

У меня была такая ситуация. Отстаивала свою принципиальную позицию на работе и сама не ожидала, что выйдет такая буря. И когда была на ковре у Самого, то не смотря на вежливый тон и корректность было сильно не по себе, что мне надо спорить с таким авторитетом. Люди, которые добились определенной власти и положения - это вам не просто так, они реально психологически сильные личности. И расплакалась я уже выйдя из кабинета только потому, что сильно выросла за последнее время в личностном плане.

Поэтому лечение тут одно - повышать уверенность в себе

психологическое насилие

Date: 2011-11-16 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] psyling.livejournal.com
вот статья на похожую тему
http://www.westeasttoronto.com/scgi-bin/news_reader/read_article.pl?articleID=3803
только ответа нет. получается, что иногда проще смириться....

Date: 2011-11-16 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] inigo-montoiya.livejournal.com
По-моему, автору письма надо устроиться на работу, где она каждый день будет общаться с клиентами. Будут и любители поорать на ровном месте. Автор раз поплачет, второй, и через энное количество раз ей надоест плакать и она научится справляться с такими ситуациями.

Date: 2011-11-17 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] 22isteriki.livejournal.com
Не научится. Будет литрами пить валерьянку, впадать в ступор в каждом случае вопиющего хамства, испортит психику, но так и не "научится". Это просто такая физиологическая реакция на стресс. Кто-то пьет, кто-то глотает таблетки пачками, кто-то ударяется в обжорство - а она плачет. Пытаться это изменить вашим методом означает загнать ёё в глубочайшую депрессию. Клиенты техподдержки, например, почти всегда невменяемые и им нельзя написать письмо с претензией на недостойное поведение в ответ.
Людям с тонко организованной психикой и низкой стрессоустойчивостью нельзя идти на подобную работу в принципе. Вы бы выдержали полсотни звонков в день в стиле печально известного "Ни одного!!!! Ни одного разрыва!!!!"? Я выдержала только потому, что знала каждого из наших 200 клиентов в лицо, в нюансы проекта, и ещё потому, что от меня было 5 метров до человека, способного решить почти любую техническую проблему не моего уровня, и мне нужно было всего-навсего повернуться.

(no subject)

From: [identity profile] inigo-montoiya.livejournal.com - Date: 2011-11-17 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22isteriki.livejournal.com - Date: 2011-11-17 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inigo-montoiya.livejournal.com - Date: 2011-11-17 01:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22isteriki.livejournal.com - Date: 2011-11-17 01:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inigo-montoiya.livejournal.com - Date: 2011-11-17 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inigo-montoiya.livejournal.com - Date: 2011-11-17 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22isteriki.livejournal.com - Date: 2011-11-17 01:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inigo-montoiya.livejournal.com - Date: 2011-11-17 01:35 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] 22isteriki.livejournal.com
Письмо дает возможность всё обдумать, перечитать, сократить до ледяного тона, не срываясь снова на слезы. А также поставить в копию получателей еще несколько человек, например, вышестоящее начальство тирана (если речь о необоснованном крике на работе), декана преподавателя, ректора института, и так далее. У каждого мелочного тирана есть свое начальство. О копиях даже стоит сделать приписку типа "я считаю, что ваше поведение было недостойным, и считаю также необходимым поставить в известность о случившемся господина Н., так, как опасаюсь продолжительных репрессий с вашей стороны."
Если этого не сделать, после любой попытки отпора агрессор продолжит нападки с утроенной силой ("Как эта жертва посмела вообще вякать ???"), и будет пытаться сломать, дожать, добить.

Date: 2011-11-17 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] aigol.livejournal.com
А я просто хотела сказать - в слезах нет ничего стыдного. Вообще ничего! Женщине так вообще позволительно плакать, когда на нее орут и когда обижают. И во всех других случаях позволительно. :)))
Поэтому позвольте себе быть слабой и плакать и не стыдиться этого ни в этот самый момент, ни потом. Это такой женский совет.

У меня была та же проблема. Я всегда плакала в ответ на наезд. Просто не могла сдержать слез. У меня было что сказать, но слезы катились и катились, никакой власти над ними не было, и говорить что-то уже не представлялось возможным.
Первое, чему я научилась - не корить себя за это. И сразу стало проще действовать дальше.
Второе - я поняла, что плачу из-за того, что вовлекаюсь в ситуацию, сильно ее переживаю внутренне. И стала учиться, сознательно, внутрь ее не пускать. Создавать личностные границы. Но находясь в ситуации, сделать это уже практически невозможно. Мозг не работает. Поэтому я нашла для себя зацепку - фразу и монетку в кармане. Чуть такая ситуация, проговариваю в голове фразу несколько раз и сую руку в карман - дотрагиваюсь до монетки. Фраза может быть любая, которая вам помогает. "Я достойный человек" или "Это всего лишь его эмоции". Главное - отстранить себя от ситуации. Вспомнить, что вы - это вы, а он - это он.

И третье, как ни странно, множить успехи в своей жизни. На любом поприще. Когда я стала ощущать себя не студенткой, а знающим и успешным человеком, эта реакция прошла сама собой. Ну не будет же специалист плакать из-за какого-то клиента, на самом деле. ^^

Верю, что вы найдете свой способ.

Date: 2011-11-17 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] klimo.livejournal.com
Отстраниться от ситуации — отличный совет! Мне только это и помогает. В ситуациях с поторонними людьми пытаюсь представить, что играю некую социальную роль в данный момент (ученица, студентка, клиент и др.), а мой обидчик играет свою роль декана или паспортного работника. Это мне помогает не принимать все лично на свой счет.

Date: 2011-11-17 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] klimo.livejournal.com
Это слезы от бессилия. Именно тогда, когда несправедливое отношение к тебе или к другому на твоих глазах, — будь то крик, наезд, грубость, унижение — а ты ничего не можешь сделать, потому что ты слабее, ниже рангом, зависишь от обидчика. Всю жизнь борюсь с тем же самым. Я научилась справляться со страхом, с остолбенением, но слезы на автомате катятся из глаз, и все силы уходят на то, чтобы совладать с собой и не разреветься.

Date: 2011-11-17 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-vlansem.livejournal.com
"-Любимая, не плачь! Найдём тебе мужчину..." (В. С.)

Date: 2011-11-17 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] dne80.livejournal.com
если вы изначально настроены на борьбу, привыкайте к тому, что вас будут бить. если вы хотите, чтобы вас приняли как родного - вас примут. при условии, если вы осознаете, что вы управляете своей реальностью, а не наоборот.

Date: 2011-11-17 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] lall.livejournal.com
Здравствуйте
Похоже, у вас болевая ЧС, то есть вы Достоевский или Робеспьер (см матчасть).
Тогда такая реакция -совершенно нормальна.
Попробуйте перевести дело в область ваших сильных аспектов.
То есть показать СОЗНАТЕЛЬНО какой это плохой человек, что так поступает, набрасываясь ни за что ни про что на слабую беззащитную женщину. Прямо говорите: как вам не стыдно, что я вам плохого сделала, что вы надо мной издеваетесь? Вам это так нравится? Вы садист и негодяй?
Не универсальный рецепт, но в некоторых случаях действует. Особенно хорош в ситуациях публичного наезда, когда есть и цель принизить вас в глазах окружения. Тогда вы просто обращаете оружие оппонента против него самого.

Date: 2011-11-17 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] madamjuju.livejournal.com
Спасибо за совет. постараюсь помнить о нем в подобных ситуациях. А где можно посмотреть матчасть про Робеспьера и Достоевского? И что такое болевая ЧС?)

(no subject)

From: [identity profile] lall.livejournal.com - Date: 2011-11-21 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] madamjuju.livejournal.com - Date: 2011-11-21 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lall.livejournal.com - Date: 2011-11-21 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gwendolyn-gobbs.livejournal.com - Date: 2011-11-17 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lall.livejournal.com - Date: 2011-11-21 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finding-velen.livejournal.com - Date: 2011-11-21 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alyamka.livejournal.com - Date: 2011-11-17 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saito00.livejournal.com - Date: 2011-11-17 07:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-17 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] jmcreation.livejournal.com
во первых пойти заняться спортом - это помогает поднять самооценку, только не аэробикой, а можно тренажерный зал, танцы, плавание

во вторых сменить обстановку, наверняка как уже сказали выше есть давление в семье, то есть убрать постоянное давление и просто почувствовать себя нормальным независимым человеком

а если на вас орут и вы не можете сразу дать отпор, просто разворачиваться и уходить, можно молча, хотя лучше вежливо и спокойно сказать что будете разговаривать только в спокойной обстановке

Date: 2011-11-17 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] sannichka.livejournal.com
интересно, а как реагируют агресоры на Ваши слёзы?
они продолжают орать? вы сразу же уходите, когда теряете контроль или сидите и плачете перед ними?

Date: 2011-11-21 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] lall.livejournal.com
"А никак. По морде дать хочется :))

(no subject)

From: [identity profile] sannichka.livejournal.com - Date: 2011-11-21 08:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-17 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] stingvv.livejournal.com
а если у меня то же, и я мужчина.

Date: 2011-11-17 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] iriele.livejournal.com
думаю, на самом деле от пола это не зависит, а вот социум к м в этом случае безжалостнее, наверное

(no subject)

From: [identity profile] lall.livejournal.com - Date: 2011-11-21 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stingvv.livejournal.com - Date: 2011-11-21 07:52 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-17 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] moondtic.livejournal.com
"Я очень впечатлительная, рисую, физиологически не переношу насилие, не могу даже жестокие фильмы смотреть)"
мне кажется это взгляд с одной стороны, если у человека виктимность зашкаливает ему везде будет мерещиться насилие над ним, каких то босов, учителей и т.д., не надо драматизировать какбэ..
агрессия неотъемлемая часть жизнь, ей надо уметь управлять, предъявлять и т.п.
по сему - надоело плакать, чешите к психологу, если хочется чего-то в жизни достичь и что-то смочь...
жителям мегаполисов вообще надо пойти и удавиться следуя логике написавшей
и да, я бы такую подчиненную уволила

Date: 2011-11-17 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] krivospitsky.livejournal.com
Да, все верно, все способы хороши. Главное нужное к месту применить. Но как поступить, что делать в очередной спонтанной, резкой и унизительной ситуации? Когда успеть все продумать и достойный дать отпор, чтобы "уйти" в конце с гордо поднятой головой, с чувством полного своего достоинства да еще и счастливым от своего, пусть секундного успеха? Письма тоже хорошо, но к месту.
Вы можете со мной не согласиться на органическом уровне, вы можете в принципе отвергать такое отношение к людям, но, послушайтесь одного моего совета и придерживайтесь его в своем случае так долго пока, например, через несколько лет не обрастете опытной тактичной или рефлекторной защитой - у всех, абсолютно у всех с кем контактируете, не только у тех от кого зависите, увидьте, найдите больные места. Чаще это внешность, реже компетентность. "Встречая" человека и глядя на него смотрите внутренне на его недостатки. Он говорит вам что-то, а вы "держитесь" за его больное место, он орет на вас, а вы смотрите на его недостатки. Взгляд - вот что важно. Всегда, слышите? Всегда делайте все уверенно! Ешьте уверенно, идите по скользкой улице уверенно, врите уверенно, падайте уверенно, покупайте уверенно! И, дам вам маленькую хитрость. Смотрите долго и упорно человеку в глаза. Знаете, таким задумчивым, спокойным взглядом. Это здорово выбивает людей из калеи. Всегда наблюдайте и анализируйте людей во всех смыслах - вы очень многому в своих выводах удивитесь.
И так приятно видеть в вас очень доброго и отзывчевого челочечка! Поверьте мне, ваша доброта это так ценно! Так много людей еще по жизни оценят вас по достоинству!

Date: 2011-11-17 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] madamjuju.livejournal.com
Критичное отношение ко всему нужно воспитывать, но я не знаю как. Мне кажется, если я буду думать о недостатках других людей постоянно, то я всех буду ненавидеть)

(no subject)

From: [identity profile] anna-nez.livejournal.com - Date: 2011-11-17 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] madamjuju.livejournal.com - Date: 2011-11-17 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mexicanose.livejournal.com - Date: 2011-11-17 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] madamjuju.livejournal.com - Date: 2011-11-17 01:18 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 03:08 am
Powered by Dreamwidth Studios