miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Как я уже писала, AGD (сообщество немецких дизайнеров) каждый год издает список тарифов и цен на услуги иллюстраторов и дизайнеров. Чтобы фрилансеры примерно представляли, сколько денег они должны брать за свою работу.
Сейчас они выложили фрагмент из актуального ценника. Там все сортировано (как всегда) по правам: в сереьнкой графе права нулевые - т.е. это работа, которую дизайнер (или иллюстратор) успел сделать, а ее не приняли. Использовать нельзя, но заплатить надо. Самые дорогие права - эксклюзивные. Промежуточные стадии - не помню точно, какие в себя включают права, и откапывать в книге мне сейчас некогда. Если у кого эта книга под рукой или вы помните - напишите в комментах.

Ну и, прежде чем начинать кричать о том, какие это заоблачные цены, вспомните сначала, что дизайнер-фрилансер в Германии, при нормальном доходе отдает за налоги и самые необходимые страховки (вроде медицинской) до 53% от заработка. (При очень маленьких заработках налоги и страховки несколько гуманнее.)

Если вас заказчики регулярно пытаются придавить к гораздо более низким ценам, советую распечатать это на большом листе, повесить на видном месте, и перед каждым собеседованием оставлять заказчика на "поскучать" вблизи этого прайслиста.
http://www.agd.de/fileadmin/bildmaterial/pdf-download/agd_vtv11_leseprobe-illustration-tabellen.pdf

Date: 2011-09-01 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mymuseum.livejournal.com
Спасибо большое. Интересно все же сравнить с минскими.

Date: 2011-09-01 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] siroga.livejournal.com
у нас в Эстонии примерно также: 21 подоходный и 33, кажется, социальные налоги (медицинское, от безработицы и прочее)

Date: 2011-09-01 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 9smellycat.livejournal.com
а на русском такого нету?

Date: 2011-09-01 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 9smellycat.livejournal.com
ну или хотя бы на английском =))

Date: 2011-09-01 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yarvu.livejournal.com
Так английский там в правой колонке

Date: 2011-09-01 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 9smellycat.livejournal.com
спасибо, недоглядел))) увидел немецкий и испугался =)))

Date: 2011-09-01 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vietheity.livejournal.com
http://translate.google.ru/translate?sl=de&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.agd.de%2Ffileadmin%2Fbildmaterial%2Fpdf-download%2Fagd_vtv11_leseprobe-illustration-tabellen.pdf

Date: 2011-09-01 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] koshatnik7.livejournal.com
Спасибо за ценник! Интересно! Перепостила :)

Date: 2011-09-01 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] n-matveeva.livejournal.com
вот спасибо!

Date: 2011-09-01 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] murzik-kazman.livejournal.com
А я, глупая, ничего не поняла.

спасибо за свежак!

Date: 2011-09-01 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] museyushaya.livejournal.com
долго втыкала в оранжевые графы, призвала на помощь коллег, накатала вопросительный коммент, перечитала пост, теперь жду чудо- комментария с пояснениями о градации прав)

Re: спасибо за свежак!

Date: 2011-09-01 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nathalyru.livejournal.com
У них все наоборот, не как у людей, - слева направо, а справа налево. :)

Date: 2011-09-01 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dreaming-lucy.livejournal.com
Хмм.. очень интересная таблица! Надо российскими фрилансерам создать такую и вывешивать на первой странице с портфолио)

Date: 2011-09-01 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] helgaknut.livejournal.com
Объясните, пожалуйста,про часы, почему 2 строчки с ценами?

Date: 2011-09-01 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] glam-fille.livejournal.com
Хм. А что делать с заказчиками, которые говорят: "Понимаете, это расценки для очень хороших художников. А вы, откровенно говоря, столько не стоите".

Date: 2011-09-01 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] museyushaya.livejournal.com
слать таких заказчиков на хер, потому что если вы такой плохой художник, то почему они обратились именно к вам? тут какая-то несостыковка

Date: 2011-09-01 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] glam-fille.livejournal.com
О нет, никаких нестыковок, это совершенно объективное обстоятельство рынка: им не нужен очень хороший художник, им нужен такой, который вписывается в бюджет. Заказчик не хочет прославиться, заказчик хочет продать товар, и он примерно знает, какого уровня качество картинки уже начнет двигать ассортимент. И они обращаются к такому специалисту, котоырй по минимуму проходит под планку необходимого качества. И этот специалист, срого говоря, вполне может оказаться ниже рыночной стоимости.

Date: 2011-09-01 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] museyushaya.livejournal.com
тогда реально оценивать свои силы и не обижаться

Date: 2011-09-01 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] glam-fille.livejournal.com
Ну естественно, кто ж обижается. Я просто говорю, что размещать такие ценники педагогически неверно. Людям платят столько, сколько им платят: от нуля до какого-то максимума в этой стране. Нельзя ориентироваться в запросах на статистику страны Х - статистика вообще интересует только статистическое бюро. В реальности человеку предлагают рыночную его стоимость с точки зрения актуального рынка. Я думаю, что заказчики в курсе статистики и талицы видели, но цены назначают не исходя из таблиц.

Date: 2011-09-01 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dreaming-lucy.livejournal.com
Если к вам приходит заказчик и говорит "мне понравились ваши работы, сколько стоит?", а после объявления цены он говорит "слишком дорого для меня, пойду поищу кого подешевле", то тогда пусть идет и ищет. Другое дело, когда он торговаться начинает - это уже, честно говоря, оскорбление: с чего это он знает лучше меня стоимость моего труда?!
Ну а пока у нас будут ценить в первую очередь по стоимости работ, а не по критериям "индивидуальный стиль, качество, непохожесть, интересность и пр.", то так и не будет в стране никакой красоты. Я думаю, нормальный заказчик понимает это и не будет возмущаться..

Date: 2011-09-01 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] glam-fille.livejournal.com
Ну почему ж оскорбление: цена ж не только объективная стоимость вашего труда, но еще и отражение бюджета проекта. Вы можете ему ну очень нравиться, но у него объективно нет больше денег.

Date: 2011-09-01 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dreaming-lucy.livejournal.com
Почему вы должны жертвовать собой ради бюджета заказчика - это странно, исключая случаи когда проект безумно вам интересен.

Date: 2011-09-01 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] glam-fille.livejournal.com
Ну да, например, если проект вам интересен. И потом: если у меня, к примеру, простой, то мне любой проект становится безумно интересен :) Разговор не о жертвах, а о компромиссе. Торговаться можно так:

- Мы хотим это!
- Это стоит Х.
- Но у нас есть Х-5.
- За Х-5 могу предложить вот это (всегда ж можно урезать часы работы)
- Но нам бы все равно хотелось вон то. Давайте вы нам вон то, а мы вам Х-5, но во-первых, прямо сейчас, во-вторых, полной предоплатой, в-третьих, через месяц мы еще придем, в-четвертых, мы вас соседям порекомендуем, в-пятых...

и так до тех пор, пока Х-5 плюс бонус не сравняется с Х. Всегда лучше маленькие деньги прямо сейчас, чем большие - непонятно когда. Естественно, когда у вас очередь под дверью, разговор другой. Но люди с очередью под дверью в этой дискуссии участия не принимают :))))

Date: 2011-09-01 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] wizvio.livejournal.com
Почему же не принимают, мы здесь)) Всё правильно пишите!

Date: 2011-09-01 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vietheity.livejournal.com
А почему вдруг отклонение договорной цены является "жертвой собой"? А если Заказчик изначально предложит дороже, то надо отказываться и уговаривать его на меньший гонорар?

Вообще эта табличка не директивный "прайс на услуги", а всего-лишь статистический результат саморегуляции рынка. Да-да: того самого рынка, на котором все торгуются и договариваются.

Date: 2011-09-01 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vsyacorazznow.livejournal.com
Пару недель назад в этом ЖЖ был пост про расчет стоимости своих работ в зависимости от востребованности-загруженности. С "формулами"!)
А эта таблица, скорее, - "средняя температура по больнице".

PS Переговоры о цене вообще отдельная тема, иногда никак не связанная ни с качеством работы, ни с её ценой на рынке...)

Date: 2011-09-01 03:45 pm (UTC)

Date: 2011-09-02 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] lizardian.livejournal.com
"Вы можете ему ну очень нравиться, но у него объективно нет больше денег. "
Дайте мне, пожалуйста, килограмм черной икры, вот вам за неё 100 рублей. Она мне ну очень нравится, но у меня на неё объективно нет больше денег.

Date: 2011-09-02 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly borodin (from livejournal.com)
> с чего это он знает лучше меня стоимость моего труда?!

Так кто ж знает стоимость продукта лучше покупателя? А стоимость (себестоимость?) Вашего труда — дело пятое.

Date: 2011-09-02 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dreaming-lucy.livejournal.com
В таком случае все фрилансеры должны работать бесплатно или максимум им 100 рублей за работу положено. Никто так работать не согласен, учитывая что это такая же работа, как и всякая другая.
Меня удивляют такие заказчики, они почему то считают что рисование - это не работа, а увлечение или что то еще, и денег, как бы, за это брать не положено..

Date: 2011-09-02 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly borodin (from livejournal.com)
Если заказчики дураки, пусть идут к другим.

Date: 2011-09-01 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Так вы - очень хороший художник, или нет?
Если вы очень хороший художник, а им не нужен такой, то значит это не ваш заказчик. Ищите того, которому нужен очень хороший художник а не кто-нибудь, кто вписывается в бюджет.

Date: 2011-09-01 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] glam-fille.livejournal.com
Если б я была очень хорошим художником - а на самом деле, не столько хорошим, сколько востребованным - я б раве сейчас в интернете сидела? :))) Шучу. Дело в том, что такие таблицы в первую очередь интересны людям, у которых нет очереди под дверью. Люди, у которых очередь - они сами назначают себе цены. Но люди, у которых нет очереди под дверью, должны быть очень гибкими в назначении своих цен. Вот я собственно о чем.
From: [identity profile] borodya.livejournal.com
Ответ: нет, это расценки средние, для очень хороших, знаменитых они заметно выше

Date: 2011-09-01 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nathalyru.livejournal.com
Ставки очень хорошие. Даже ОЧЕНЬ хорошие. После вычета налогов немецкому дизайнеру остается примерно то, что зарабатывает американский дизайнер до вычета налогов. Вычтем еще 33%. :) Неплохо живете. Может, мне в Германию переехать ;)

Date: 2011-09-01 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] peppper.livejournal.com
я не ошибся? расчеты идут исходя из 195 евро в час?
и что такое usage factor? по какой колонке мне считать?

Date: 2011-09-01 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] peppper.livejournal.com
если так, то я бы в день полторы тыщи евро имел при моем usage factor.
Что-то тут не так...

Date: 2011-09-02 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
В глобальной экономике нанимать немецкого дизайнера стоит гораздо дороже китайского при прочих равных условиях. По-моему, есть только одна причина нанимать немца - в работе требуется культурный контекст Германии.

Date: 2011-09-02 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] vantala.livejournal.com
Наверное эти расценки - это как "рекомендованная производителем цена". Ее задача - поднять планку и дать возможность продавцу устроить SALE, не оставшись в накладе.

Date: 2011-09-02 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kuku-sha.livejournal.com
А в Германии правда дизайнерам столько платят? Недавно приехала в Германии, потихоньку осваиваюсь на рынке фриланса. Просить буду меньше, но надо все же знать, от чего отталкиваться.

Date: 2011-09-15 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] larra-vit.livejournal.com
:) Я тоже недавно переехала в Германию, и тоже постепенно осваиваюсь. Споставляя данные таблицы и деятельность моего мужа (3д риггер), мы должны были бы в данную минуту выбирать себе особнячок на берегу Хавель. :)
Думаю, что список всё же с прицелом на возможность "поторговаться" и поднять планку продавца. :)

Date: 2011-09-05 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shobushki.livejournal.com
даже если - 53% всё равно это шикарные цены. У нас грызня за 10 доларов идёт. Вопрос не сколько это стоит, а за сколько это можно продать

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 02:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios