А давайте поговорим про свет
Aug. 28th, 2011 01:55 pmЯ вчера тут опубликовала пост с вопросом, какую студентке купить камеру, а наполучала кучу комментов про то, какой нужен свет. Подумала - и чего же я раньше своих читателей не спросила?
Так я обычно опрашиваю на кухне всех, кто разбирается. Но установка хорошего света в ателье художника, как мне кажется, процесс бесконечный.

Итак: началось все с того, что давным давно, когда я была совсем еще маленькая, моя папа вдруг взял и вкрутил в моей комнате под потолком какую-то супер-лампочку. Это было в советском союзе, где электричество не стоило ничего, а в моей комнате просто свисал с потолка патрон для обычно "лампочки ильича". Причем не такой хлипкий, как сейчас, из икеи, а покрепче и получше, и всякие экспериментаторы вкручивали туда разное интересное (иногда при этом вылетали пробки у всех соседей, но патроны выживали. :-). Не знаю, где папа раздобыл ту лампочку, и какие у нее были параметры, но это было что-то ворованное из какого-то очень интересного места. Эффект надо представлять как в фильме Pulp Fiction (помните, когда открывают чемодан, и оттуда льется свет). Моя комната стала самым светящимся прямоугольником в городе, она была вся залита светлейшим белым красивым светом.
Помню, как мы впятером рисовали на первом курсе под ее светом, по ночам, когда света уже не было совсем, и в чудесном свете отлично получались все цвета, и фотографии получались. и вообще все.
Потом лампочка сгорела, и мы такую больше никогда не видели.
Потом у нас в Берлине был магазин одного умельца, который продавал дорогие и интересные антикварные лампы. Там были и тяжеленные прожекторы, под которыми зажариться можно, и вообще странные вещи. Например такая лампочка, которая по виду только как обычная лампочка, только она величиной где-то с полметра.
У него было несколько ламп, дающих прекрасный свет, про которые он сразу предупредил, что, если увлечься и включать каждый день, через пару месяцев доплатишь за свет тысячу евро. Ха. Как я уже писала - мы в Германии, и какую-нибудь отличную штуку общей мощностью в 5000 ватт надо включать с осторожностью. От других очень классных вещей вообще в большинстве нормальных квартир вылетают пробки. Ну и вообще.
В общей сложности я перепробовала за последние 20 лет многие вещи.
В длинных "люминесцентных" лампах я разочаровалась полностью. Я покупала их несколько раз специальные, которые надо было добывать из специальных магазинов, со светом широкого спектра и с высокой температурой света. Мне во-первых таки не понравилось монтировать над головой эти длинные жуткие лампы (а когда монтируешь их под потолком высотой 3.15 они таки оказываются далековато, и мне света не хватает). И вообще. Всегда оставалось вот это ощущение, что это "не то" и света не хватает.
Потом я купила два настольных "тазика" вот таких:

и стала под ними снимать мелкие вещи на столе (до сих пор снимаю).
В них я вкрутила вот такую лампочку 35 w и 5400К

Для фотографий на столе хватает, но только, когда оно достаточно небольшое, и лампы стоят очень близко и направлены прямо на предмет.
Потом у меня была дурацкая идея вкрутить такую же лампочку в обычную лампу, которая под потолком. :-) Идея была дурацкая - там наверху она дает совсем не так много света, и на всю большую комнату его не особо хватает. Т.е. свет есть, он нормальный, но особо прямо светлым его не назовешь.
Кончилось тем, что во все лампы под потолками я повкручивала галогеновые по 105W , (у которых при этом обычный цоколь Е27), такую же вкрутила в настольную лампу, которая у меня над главным рисовальным столом. Плюс для мелких фоток остались те два "тазика". А если мне надо позаниматься живописью при полном отсутствии света (что бывает в Германии очень часто) - я ставлю рядом высокую лампу, которая светит в потолок галогенкой в 300 ватт.
Последняя меня уже почти со всех сторон устраивает, кроме того, что 300 ватт - уже немало.
Но даже последнего не хватает, например, чтобы снять дома на видео картину в процессе. (Т.е. этого света хватает, чтобы я со своим человеческим глазом все написала правильными цветами без ошибок, но камере этого еще не хватает).
Итак: принимаются советы, опыт и решения по этой теме - мне всегда интересно, какие еще можно создать хорошие световые условия для художника. Я думаю, что многим тут пригодится, т.к. большинство моих читателей что-то рисуют или делают руками, и я уверена, что очень многим вечно не хватает света.
Чем по вашему лучше всего осветить рабочее место (обычный стол)?
Чем лучше всего подсветить картину (где-нибудь метр на полтора)?
Чем лучше всего осветить целую комнату, чтобы как можно светлее и чтобы это был хороший свет и не самый большой расход электричества?
Так я обычно опрашиваю на кухне всех, кто разбирается. Но установка хорошего света в ателье художника, как мне кажется, процесс бесконечный.

Итак: началось все с того, что давным давно, когда я была совсем еще маленькая, моя папа вдруг взял и вкрутил в моей комнате под потолком какую-то супер-лампочку. Это было в советском союзе, где электричество не стоило ничего, а в моей комнате просто свисал с потолка патрон для обычно "лампочки ильича". Причем не такой хлипкий, как сейчас, из икеи, а покрепче и получше, и всякие экспериментаторы вкручивали туда разное интересное (иногда при этом вылетали пробки у всех соседей, но патроны выживали. :-). Не знаю, где папа раздобыл ту лампочку, и какие у нее были параметры, но это было что-то ворованное из какого-то очень интересного места. Эффект надо представлять как в фильме Pulp Fiction (помните, когда открывают чемодан, и оттуда льется свет). Моя комната стала самым светящимся прямоугольником в городе, она была вся залита светлейшим белым красивым светом.
Помню, как мы впятером рисовали на первом курсе под ее светом, по ночам, когда света уже не было совсем, и в чудесном свете отлично получались все цвета, и фотографии получались. и вообще все.
Потом лампочка сгорела, и мы такую больше никогда не видели.
Потом у нас в Берлине был магазин одного умельца, который продавал дорогие и интересные антикварные лампы. Там были и тяжеленные прожекторы, под которыми зажариться можно, и вообще странные вещи. Например такая лампочка, которая по виду только как обычная лампочка, только она величиной где-то с полметра.
У него было несколько ламп, дающих прекрасный свет, про которые он сразу предупредил, что, если увлечься и включать каждый день, через пару месяцев доплатишь за свет тысячу евро. Ха. Как я уже писала - мы в Германии, и какую-нибудь отличную штуку общей мощностью в 5000 ватт надо включать с осторожностью. От других очень классных вещей вообще в большинстве нормальных квартир вылетают пробки. Ну и вообще.
В общей сложности я перепробовала за последние 20 лет многие вещи.
В длинных "люминесцентных" лампах я разочаровалась полностью. Я покупала их несколько раз специальные, которые надо было добывать из специальных магазинов, со светом широкого спектра и с высокой температурой света. Мне во-первых таки не понравилось монтировать над головой эти длинные жуткие лампы (а когда монтируешь их под потолком высотой 3.15 они таки оказываются далековато, и мне света не хватает). И вообще. Всегда оставалось вот это ощущение, что это "не то" и света не хватает.
Потом я купила два настольных "тазика" вот таких:

В них я вкрутила вот такую лампочку 35 w и 5400К

Для фотографий на столе хватает, но только, когда оно достаточно небольшое, и лампы стоят очень близко и направлены прямо на предмет.
Потом у меня была дурацкая идея вкрутить такую же лампочку в обычную лампу, которая под потолком. :-) Идея была дурацкая - там наверху она дает совсем не так много света, и на всю большую комнату его не особо хватает. Т.е. свет есть, он нормальный, но особо прямо светлым его не назовешь.
Кончилось тем, что во все лампы под потолками я повкручивала галогеновые по 105W , (у которых при этом обычный цоколь Е27), такую же вкрутила в настольную лампу, которая у меня над главным рисовальным столом. Плюс для мелких фоток остались те два "тазика". А если мне надо позаниматься живописью при полном отсутствии света (что бывает в Германии очень часто) - я ставлю рядом высокую лампу, которая светит в потолок галогенкой в 300 ватт.
Последняя меня уже почти со всех сторон устраивает, кроме того, что 300 ватт - уже немало.
Но даже последнего не хватает, например, чтобы снять дома на видео картину в процессе. (Т.е. этого света хватает, чтобы я со своим человеческим глазом все написала правильными цветами без ошибок, но камере этого еще не хватает).
Итак: принимаются советы, опыт и решения по этой теме - мне всегда интересно, какие еще можно создать хорошие световые условия для художника. Я думаю, что многим тут пригодится, т.к. большинство моих читателей что-то рисуют или делают руками, и я уверена, что очень многим вечно не хватает света.
Чем по вашему лучше всего осветить рабочее место (обычный стол)?
Чем лучше всего подсветить картину (где-нибудь метр на полтора)?
Чем лучше всего осветить целую комнату, чтобы как можно светлее и чтобы это был хороший свет и не самый большой расход электричества?
no subject
Date: 2011-08-28 12:17 pm (UTC)Я в мастерской отсоединила все старые лампы (дневного света)и работаю при трех 150 ваттовых лампочках Ильича.
Что будет, когда они перегорят - не знаю. В России их уже не продают.
Энергосберегающие неприятны для моего глаза. Зрение сложное.
Глаза быстро устают. Лучше всего - солнце.
no subject
Date: 2011-08-28 12:28 pm (UTC)Вот слова на упаковке утверждают, что галогеновые (с обычным цоколем) по 105 ватт как раз соответствуют свету 150 ватт. Когда они в настольной лампе, действительно очень светло и хорошо. Под потолком они тоже неплохо светят. Но я уже не могу оценить (вспомнить) в самом ли деле эффект такой, как о тех старых 150.
вот например (http://www.lampenwelt.de/Leuchtmittel/Hochvolt-Halogenlampen/E27-Halogenlampen/E27-Halogen-Energiesparlampe-Classic-A.html?XTCsid=7qnnsojc6fi0jqel0f7l3m5qvrmu6mo0)
еще такие по 205 есть (http://www.lampenwelt.de/Leuchtmittel/Hochvolt-Halogenlampen/E27-Halogenlampen/E27-Halolux-Ceram-ECO-klar-20-mehr-Lumen.html?XTCsid=7qnnsojc6fi0jqel0f7l3m5qvrmu6mo0)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-28 12:45 pm (UTC)Что касается освещения - та же беда: если локально что-либо осветить можно довольно хорошо, то все помещение залить ровным, хорошим светом огромная проблема.
no subject
Date: 2011-08-28 03:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-28 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-28 01:06 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-28 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-28 01:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-28 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-28 02:11 pm (UTC)(no subject)
From:вот такая, например.
From:Re: вот такая, например.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-28 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-28 03:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Мерцают все лампочки, только вот...
From:Re: Мерцают все лампочки, только вот...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:re: иначе писк слышен будет
From:Re: иначе писк слышен будет
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: CRI превышает 95%
From:Re: CRI превышает 95%
From:Re: CRI превышает 95%
From:Re: CRI превышает 95%
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-28 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-28 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-28 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-28 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-28 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-28 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-28 03:25 pm (UTC)А для фото импульсный свет очень желателен всё-таки, небольшие вспышки пыхают гораздо мощнее, чем киловаттные прожектора, и дают возможность использовать более зажатую диафрагму. Так что лучше докупить недорогой импульсный свет - какую-то вспышку на камеру, и студийные вспышки для пыхания. Хотя для предметки хватит и постоянного.
no subject
Date: 2011-08-28 04:53 pm (UTC)(1) автору нужно и для видео (2) С импульсным светом сложнее работать, не видно как лягут блики. постоянный свет прелсказуемее и гораздо проще для непрофессионала в фотографии. Так что остаются либо люминисцентные светильники, какие уже есть у автора (света немного, и он плохой по спектру, зато недорого в эксплуатации, и нежарко). Либо галогенки (дорого по затратам энергии и весьма жарко), либо или металлогалоген. Металлогалоген бывает разный, включая правильный, с правильным спектром для прецизионного освещения в предметке. Но стоит такое счастье... не хочется, огорчать художников...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-28 04:00 pm (UTC)есть же еще различие в спектре
сверху накаливания снизу- энергосберегающая.
no subject
Date: 2011-08-28 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-28 04:05 pm (UTC)Меня очень радует такая лампа, хотя внутри нее - одна простая лампочка, и она дает не слишком много света.
no subject
Date: 2011-08-28 04:06 pm (UTC)http://unrealalex.livejournal.com/
http://wetphoto.livejournal.com/
http://drubin.livejournal.com/
no subject
Date: 2011-08-28 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-28 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-28 04:45 pm (UTC)Про люминесцентные лучше вообще забыть. Спектр непредсказуем, мерцают, а специальные стоят так, что вам это скорее всего не нужно.
И самое главное!
Избегайте так называемой цветосмеси! Если накаливание - все лампы накаливания и желательно одного производителя и одной мощности если галогенные или люминесцентные - тоже самое.
Постарайтесь не смешивать дневной и искусственный свет - результат в основном непредсказуем и в 99% случаев ужасен.
Единственное что допустимо, но в основном только для фото, это смесь дневного и импульсного.
no subject
Date: 2011-08-28 05:06 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-28 04:53 pm (UTC)хорошо и для глаз, и для картины, и для счета
Date: 2011-08-28 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-28 07:31 pm (UTC)Давайте по порядку.
Вначале про фонари которые встречались мне. Вариантов несколько, рационально разбить их на группы:
1) галогенные светильники типа:
http://electraline.org.ru/?q=node/15
Среди основных преимуществ - очень низкая цена. Зачастую продаются вместе со штативами, что безмерно облегчает жизнь. Найти их можно в строительных магазинах. Дают, как правило, желтоватый свет, обладают очень широким углом раскрытия (практически 180 градусов), бывают 150 вт и 500 вт. Обычно называются "сишками" из-за маркировки типа C-41.
Для точечного освещения не подходят, могут обеспечить общую заливку помещения/пространства светом, но с увеличением расстояния до освещаемого объекта в геометрической прогрессии уменьшается его освещенность, из-за рассеяной природы света.
2) прожекторы типа PAR.
http://ru.wikipedia.org/wiki/PAR_прожектор
Прожекторы которые разрабатывались для видео- и теле-съемки, чтобы воспроизвести эффект дневного света. Дают яркий белый свет. Бывают различных размеров и от размера зависит мощность прибора. Стоят чуть дороже, чем "сишки". Дают направленные, достаточно мягкие лучи. У типов par64 и par56 возможно установка разных, по раскрытию луча, лампочек. Бьют далеко, но для более крупных моделей резонно прикупить еще и диммер скрещенный с пультом типа lite-puter dx 402, чтобы можно было регулировать степень освещенности.
3) прожекторы линзовые
С линзами френеля (fresnel-lens) или pebble-convex(plano-convex, pc)
Обладают максимально мягким лучом, бывают 0,3 квт, 0,5 квт, 1квт, 2квт. Раскрытие луча, его интенсивность и жесткость можно регулировать перемещением лампы относительно линзы. Так же рекомендуется использовать вместе с диммером. По цене из трех вариантов - непосредственно прибор наиболее дорогой по сравнению с парами и сишками, лампочки же дешевле чем у паров аналогичной мощности.
Дополнительно можно озаботиться приобретением световых фильтров. Основные фирмы производители - это Lee и Rosco. Вариантов фильтров у них очень много, кроме всего прочего нас интересуют рассеивающие фильтры "фросты", а так же фильтры которые дают полутона и позволяют подправить свет до необходимого нам оттенка (повысить/понизить видимую температуру). Фильтры можно прикрепить только на пары и на линзовые прожекторы, на сишках они расплавятся. (Для сишек есть специальные стеклянные фильтры, но их, скорее всего, будет сложно найти.) Так же их (фильтры-пленку) можно использовать на обычных светильниках, но аккуратно, чтобы они не дотрагивались до лампочки и не мешали вентиляции светильника.
Все эти три варианта, тем не менее, будут потреблять достаточно много электроэнергии, особенно если использовать более крупные приборы и не прибегать к услугам диммера. Есть 4 опция и она сводится к приобретению фонарей на диодах, сиречь LED. Они потребляют мизерные количества электроэнергии, им не нужны фильтры и диммеры, они не греются и реже перегорают, но, они сами стоят дорого, дешевые модели цвета будут давать кислотненькие и еще, в большинстве случаев, им нужна специальная фиговина для управления, типа пульта поддерживающего DMX-протоколы или соответствующего переходника на компьютер.
http://ru.wikipedia.org/wiki/LED_PAR
Остальные световые приборы я рассматривать не буду, потому как люминисцентные лампы вы отвергли, а все остальные, фактически, являются вариациями бытовых светильников.
Про более дорогие варианты типа "профилей" я даже не зарекаюсь, хотя для иллюминации объектов живописи, они, видимо, подходят лучше большинства других осветительных приборов.
no subject
Date: 2011-08-28 07:31 pm (UTC)Про стол - не совсем понятны размеры объекта. Видимо обычная настольная лампа вас не устраивает. Пара маломощных сишек на штативах рабочую плоскость должны покрыть, а вы сможете ощутить себя археологом, который ведет раскопки и закладывает шурф. Если хочется поснимать на столе - несколько ярких пятен от par 16, направленных под разными углами, сделают натюрморт оригинальным и помогут акцентировать наиболее важные для вас места.
Для освещения картины подойдет как, уже известная нам, пара сишек на штативах перед произведением искусства, так и маленькие parы, направленные либо сверху и снизу, либо с северо-западного и северо-восточного углов картины. Можно использовать чуть более мощный фонарь типа длинного par56 с лампой дающей маленький угол раскрытия луча, или полукиловатный фонарь с линзой френеля, но подвешивать его надо под углом хотя бы в 25-30 градусов относительно картины и стены на которой она висит, а это означает, что каждый, возжелавший приобщиться к искусству с расстояния очень близкого, неминуемо бросит вполне себе реальную тень на продукт вашего творчества.
Что касается комнаты, то "хороший свет" - понятие, сами понимаете, растяжимое. Если потолок белый, то я бы предложила использовать все те же самые par16 в большом количестве, либо сишки. Прикрепить их к стенам и направить на потолок. Свет получится общий, рассеяный, с минимальным количеством теней. Чтобы усилить эффект от фонарей, у тех же самых контор, которые торгуют фильтрами, можно приобрести листы отражающей пленки серебрянного или золотого цвета, с различной фактурой.
Ну и, наличие подобной техники ( все, кроме фонарей типа led), накладывает на владельца необходимость в кондиционере, иначе будет душно, кислорода они сжигают много.
Как-то так.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вы говорите о разных вещах
From:Re: Вы говорите о разных вещах
From:Re: Вы говорите о разных вещах
From:Re: Вы говорите о разных вещах
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Чем осветить...
Date: 2011-08-28 09:58 pm (UTC)Главное чтобы уровень освещенности был достаточным.
Для картины тоже идеальный вариант линейные галогенные лампы. У них и цветопередача полная, и температура цвета подходящая.
Только обязательно бытовые. Их стекло защищает от ультрафиолета. На коробочке обязательно должен быть значок UV-фильтр. А у студийных/театральных такого фильтра нет.
Сверху с небольшого расстояния будет очень замечательно.
А вот комнату можно освещать разными лампами. В идеале опять-таки галоген. Если накладно - можно и светодиодными (хорошими). Главное чтобы света было достаточно и не забывайте про отраженку от потолка и стен.
Выбор цветовой температуры, количества света и типа зависит от размера и назначения комнаты.
Думаю, в Германии лампы Osram доступны везде :)
Re: Чем осветить...
Date: 2011-08-28 10:15 pm (UTC)если не затруднит, расшифруйте пожалуйста, что такое "линейные галогенные лампы"? и, что такое "цветопередача полная"? Имеется ввиду параметр CRI?
Re: Чем осветить Картину
From:Re: Чем осветить...
From:Re: Чем осветить...
From:Re: Чем осветить...
From:Re: в догонку
From:Re: в догонку
From:no subject
Date: 2011-08-29 08:23 am (UTC)Наши, "ильича" - не очень хорошо освещают.
Надо полагать, спасает только дневной свет, да ещё светлая комната - окрашенная в светлые тона - и система зеркал, почти как в древнем Египте))
no subject
Date: 2011-09-07 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-11 02:02 pm (UTC)