Помощь зала (спорим)

[miumau]

Про разные эксперименты, доказывающие, что наш мозг корректирует то, что мы видим, чтобы нам было проще жить, все читали и слышали сто раз. в частности про эксперимент с очками, в которых подопытные видят все верх ногами, и, поносив их не помню сколько времени, начинают все видеть "нормально". Потому что мозг сопоставил происходящее с увиденным, и внес корректуры.
Два раза я слышала "продолжение истории", сообщающее нам, что свеже-влюбленные в этих очках видят свой объект вожделения правильно.
Из чего следовал бы печальный вывод, что влюбленный свою пассию не видит вообще, а видит только свое представление о ней). В частности про это писала kotomysh. Во второй раз я не помню, от кого слышала то же самое. Однако никто из упоминающих не назвал источника.

Кто-нибудь знает, кто проводил подобный эксперимент, как он называется, где он описан - какой-нибудь "пруфлинк"?

Comments

[targut.livejournal.com]

http://tinyurl.com/3oqpb7l

[illan228.livejournal.com]

со слов моего психотерапевта - это касается не только влюбленных, вообще все люди любят или не любят не самих людей напротив них, а образ, который сложился.

[s4astliva.livejournal.com]

Что касается эксперимента - не в курсе.
А вот что мозг корректирует то, что попадает на сетчатку глаза - факт. Новорожденные младенцы видят мир перевёрнутым, что логически следует из рассмотрения схемы попадания зрительных образов (лучей) на ту самую сетчатку. А потом мозг начинает переворачивать воспринимаемую картинку.

[miumau.livejournal.com]

А где читали?

[josef knecht (from livejournal.com)]

думаю что это чушь, я очень часто слышал про этот эксперимент на лекциях и не один профессор не когда не рассказывал анекдота про влюбленных, а профессора такие забавные детали редко упускают :)

и что слышим - тоже))

[yalava.livejournal.com]

могу в виде иллюстрации привести пример из собственного прожитого.
Давно тому, крестя внука, открестилась и сама, да и еще несколько родных попались на волну.
Так спустя время оказалось, что сестра единоутробная, вместе со мной проходившая обряд, не слышала отречения от дьявола и не помнит, как трижды отплевывалась...
То есть мы с ней совсем разные обряды прошли, но это было коллективное действо.

[neko-maneki.livejournal.com]

человеческое лицо через псевдоскоп воспринимается "нормально" независимо от наличия влюбленности или ее отсутствия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F1%E5%E2%E4%EE%F1%EA%EE%EF

[arma-turman.livejournal.com]

Прибор называется "псевдоскоп" и его можно изготовить из 4 зеркал.

[arma-turman.livejournal.com]

http://fiziks.org.ua/psevdoskop/#more-533

[svetozar1977.livejournal.com]

А знали бы вы как наш мозг адаптирует то, что мы слышим :)

Не знаю как там насчет "переворачивающих" очков, но с того что "КАРТА НЕ ЕСТЬ ТЕРРИТОРИЯ" (то есть наши представления о мире) и о фильтрах, через которые мы пропускаем всю информацию начинается масса учебников по психологии. Это защитный механизм защищающий нашу психику от обилия информации (в том числе агрессивной), и это нормально. Это механизм выживания. Иначе бы мы с ума сошли.

К сожалению, если на нас обрушивается шквал информации, который мы не в состоянии "переварить" - наш внутренний "антиспам" резко сужает восприятие и мы пропускаем мимо не только негатив, но и полезную информацию.

Кстати, о тактике ведения информационных войн. Если раньше, чтобы кого-то "низвергнуть" необходимо было лить негативную информацию, то сейчас (прям как в инете) - просто вбрасывается поток всякого хлама. Этакий DDoS для мозга. Посмотрите чем пестрят баннеры в инете. "Конец света близок", "умер известный артист", "очередной кризис"... В результате реально важной информации - всего несколько процентов. И мозг отказывается эту инфу переварить.

[s4astliva.livejournal.com]

Любимый механизм действия наших политиков - замутнить сознание масс какой-нить хренью, чтобы под шумок протащить нужный ИМ закон... (((

[yurkevich-yuri.livejournal.com]

Дело в том, что это не политики, а мы сами.

Политики как раз изо всех сил стараются сохранить равновесие, иначе им бы выносило мозг.

Просто у каждого свой темперамент, и связи с мафиями разных цветов, вот вместе и возникают биения информации и все эти атаки.

[s4astliva.livejournal.com]

...и тем не менее, есть случаи, когда внимание населения намеренно отвлекается на события массово-эмоционального характера от дейстивительно важных, но непопулярных вещей. Трудно сказать сходу, но когда принимали законы о ЮЮ, о платном образовании и прочих, запускали какие-то очень и очень отвлекающие темы в СМИ.

[keep-up.livejournal.com]

Нам тоже рассказывали на лекциях по нейрофизиологии про изначальный эксперимент. Чуть порывшись, я смогла найти ссылку на что-то похожее:
http://www.springerlink.com/content/w9n3wk699uu5vcc6/

Про влюбленных сомневаюсь. Подозреваю, что это испорченый телефон экспериментов по распознаванию лиц в целом: поскольку у нас для этого есть отдельный участок мозга ( http://en.wikipedia.org/wiki/Fusiform_face_area ), они сложнее поддаются всяким манипуляциям, чем другие объекты.

[leo-abrekova.livejournal.com]

у меня тут на днях прям статус возник в мыслях - все обман. ибо даже одну и ту же комнату воспринимают разные люди по разному. мы два года в чгк играли в одном кафе. никогда не замечала обстановки в нем. ну стены, ну столы. ну картины. и тп. слышала не раз от посетителей, что хозяину пора ремонтик бы сделать ибо с..ч неимоверный. как то мимо ушей пропускала. не замечала. а потом как то в один прекрасный день глянула и ахнула а и вправду - пора бы ремонт делать- прям пора пора:)

[yurkevich-yuri.livejournal.com]

Такие эксперименты занятны, но это - насилие над природой.

Более того, даже стереоочки - это перебор.

С течением времени все научаться видеть глубину изображения в простых отпечатках,
а не только одни эксперты по искусствоведению, как сейчас.

[melicenta.livejournal.com]

Помню, что речь шла про три дня на адаптацию. Видела в сериале Bones, вроде в последнем сезоне. Про влюбленных там не было, была ли отсылка к авторам исследования не помню.

[melicenta.livejournal.com]

9 серия 6 сезон - The Doctor in the Photo
вроде здесь

[olia-photo.livejournal.com]

Такой эксперимент действительно был, правда, про влюбленных первый раз слышу, похоже на байку :) Рассказывали нам про него на факультете психологии МГУ. Вот краткое описание и результаты: http://psi.webzone.ru/st/344900.htm

Re: А зачем спорить?

[nizatrum.livejournal.com]

Да особенно про еду и аромат. Покупаешь молоко, пьешь всё вроде ок, а потом смотришь на дату изготовления и мозг дальше дделает всё за тебя, вкусовые рецепторы начинают активно распознавать кислинку, а нос нюхать и искать подвох. Даже если нет подвоха, его можно найти.

[zlobniyhrundel.livejournal.com]

Вот тут http://www.ozon.ru/context/detail/id/5102427/
описывается экспериментальное доказательство того что беременной/родившей женщины идет тотальная реорганизация нейронных сетей. Идет новая маршрутизация карт мышления. Одним словом ей в этот период проще учиться.

[olejnik.livejournal.com]

кстати, да. удивительно, я нигде опньше не встречала описания таких явлений, но я точно помню, как по возвращении из роддома слушала песни на английском, полностью разбирая слова и понимая смысл (англ. я как бы знаю, но с пониманием на слух всегда было не фонтан). такая была ясность в голове.

[pepsimist.livejournal.com]

Подробный детальный рассказ об этом (и не только) эксперименте со всеми объяснениями, научными теориями, выкладками, пояснениями и прочим.
Сергей Иванов "Абсолютное зеркало".
http://read.ru/id/1182889/

[fynx-fynx.livejournal.com]

вот ещё интересное про эксперименты с мозгом и иллюзии, даже со ссылками на источники - http://catta.livejournal.com/116922.html

[gremlinmage.livejournal.com]

Речь идет об эксперименте с инвертированным полем зрения. Первоначально был поставлен Дж Стреттоном, потом повторен А. Логвиненко. Никаких "свежевлюбленных" ни в первом ни во втором случае не фигурировало.

Да, упомянутый выше в комментах псевдоскоп - это совсем не то.

[arky-titan.livejournal.com]

Есть эффект с камерой Обсукура. Это прототип современного фотоаппарата: Просто большая коробка, в одной стенке проколото небольшое отверстие, на противоположной стенке коробки прорезан прямоугольник и туда приклеена полупрозрачная (матовая) бумага вроде кальки. Если направить камеру на достаточно яркий объект, то на экране (на бумаге) отчетливо видно перевернутое изображение этого объекта. Мало отверстие работает в точности как оптическая линза, только без фокусного расстояния. Если убрать экран и посмотреть через отверстие на этот самый объект, то мы увидим его прямое изображение. С экраном перевернутое, без него - прямое. Мозг балУет :)

[atbone.livejournal.com]

«Мы слышим только то, что понимаем» :)

Жизнь проверенно, что это касается и восприятия второй половинки..
Видим, что хотим видеть.. С этим связано столько проблем со взаимоотношениями..

[fandaal.livejournal.com]

потом я читал, что полной адаптации к очкам не происходило.

Re: ну бог с ней с адаптацией

[kuguar.livejournal.com]

Не берите в голову, они просто ничего не понимают в страстях.

[teirin-toys.livejournal.com]

я читала,что эксперимент с очками перевертышами проводили вроде в наса во время подготовки космонавтов или какой-то исследовательской работе с ними...источника не совру,не помню,но идея насчет наса висит в голове довольно устойчиво...

[platon-ee.livejournal.com]

Небольшой эксперимент (с 4 парами) приводится в фильме Би-би-си "Он и она: секреты отношений", в 3-й серии прибл. с 8 минуты.
4 пары с хорошими и не очень отношениями должны были выбрать из нескольких фотографий правильную фотографию своего партнера. 1 фотография была правильная, другие - ухудшенные или улучшенные.
Эксперимент показал, что влюбленные склонны выбирать улучшенное изображение, т.е. идеализировать своего партнера, а пары, имеющие проблемы, видят своего партнера менее привлекательным.

[toothedgoo.livejournal.com]

Произведенное вам сочетание слов имеет очень мало соприкосновений с пост-галеновской (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD) эпохой, когда человека уже можно вскрывать и резать на мелкие кусочки. Так вот, в результате вскрытия в мозге не найдено ни проекторов, ни ксероксов, в общем нет ничего, с чем бы можно было сравнивать изображение на сетчатке. Можно лишь говорить о том, что человек болтает о том, что, по его мнению, он видит. Это я вас склоняю почитать книгу "Мозг-болтун" самого яркого и известного нейрофизиолога современности.
Ramachandran V.S. The Tell-Tale Brain: A Neuroscientist’s Quest for What Makes Us Human. W. W. Norton & Company, 2011. 385 С. (http://books.google.com/books?id=Y5vLDglww74C)
А если хотите к более толстым партизанам (3454), то
Ph.D V.S.R., M.D.,. Encyclopedia of the Human Brain. Elsevier Science & Technology Books, 2002. 3454 С. (http://books.google.com/books?id=IPRxRAAACAAJ)
Эти книги помогут лучше понять, какие и какими словами заданные вопросы о мозге имеют смысл в эту эпоху.

Можно сказать, никакого "видеть" нет, есть только "болтать о увиденном" или "двигаться в соответствии с увиденным". А болтают о увиденном и двигаются в соответствии с увиденным в том числе люди, потерявшие зрение. Это называется синдром Антона-Бабински. Его изображали в 20 и 21 сериях 2 сезона Хауса.

Кстати, отказ от утверждения, что мы что-то "видим" может оказаться столь же плодотворным, как один отказ, случившийся в начале XX века. Квантовая механика, а вслед за ней вся физика XX века логически проистекла из отказа записывать в формулах и обсуждать какие-либо ненаблюдаемые величины.

А про эксперимент - либо его не было, либо он был, но совсем другой, либо был, но интерпретировался по другому. В общем, ничего интересного, мелкие, но смешные детали сказок.