Еще раз о битье в одну точку

[miumau]

Тут во многие выражают сомнения (и я тоже) - а давайте попробуем предметно подумать и вспомнить.
Вы знаете каких-то людей, которые (желательно в каком-то с виду безнадежном и бесперспективном деле) долго хотели добиться успеха и признания, долго-долго-долго делали вид, что это - дело их жизни, серьезно относились, ничего не жалели, все делали с самым серьезным видом и с полной отдачей, не слушая насмешки и критику окружающих, и наконец добились?

И наоборот: знаете ли вы кого-то, кто долго-предолго верил в свое дело, но это не помогло. Во втором случае - если присмотреться - действительно ли получится, что ничего не вышло, только потому, что он не достаточно старался и верил? Или все же бывают таки безнадежные проекты?

Лично я живьем видела только несколько примеров, когда некто художник или дизайнер, имея исключительно плохой вкус, стиль и отвратительные слабые работы позиционировал себя как оный, старался выставляться, влезал во все возможные выставки и публикации, и наконец в какой-то момент умудрялся убедить весь мир в том, что он профессионал и ему(ей) надо за это платить. Домучились до хорошо продаваемых и небедных людей. Или вернее - домучили окружающую среду. У некоторых ушло на это лет 20 (в которые семья питалась невесть чем и долги становились космическими). И конечно многие скажут что "хорошо тому, кто может себе это позволить". Но это не вопрос, кто может или не может себе такое позволить - эти люди просто взяли и позволили себе, поставив всех вокруг перед фактом, что их надо поддерживать, и выключили все связанные с этим комплексы и сомнения.

Я вот пытаюсь вспомнить обратное. Вот кто бы при мне что-то пробовал и пробовал сто лет, и ничего не вышло. Не получается вспомнить. Вспоминаются те, кто мечтал - но мечтать и говорить о чем-то 20 лет - это не делать! А из тех кто делали - пробовали может быть по году. Или по 1-2 кругу. Или до первого провала. И я думаю - может быть они правда всего лишь рано сдались?

Comments

[focusg.livejournal.com]

Стас Михайлов!!! и Ваенга, ага!

И сто тысяч групп играющих в Московских клубах, собирая по 100 человек максимум. И не потому, что они недостаточно хороши...

[tatmolcha.livejournal.com]

я думаю(точно не знаю), что Стас Михайлов в ресторанах зарабатывал, не голодал.

[zabinok.livejournal.com]

Сдаваться никогда не надо, хотя очень часто у талантов не хватает силы воли, желания и упертости.
Ну и вспомним афоризм: "талантам надо помогать, бездарности пробьются сами".

[irater.livejournal.com]

>И наоборот: знаете ли вы кого-то, кто долго-предолго верил в свое дело, но это не помогло. ...Или все же бывают таки безнадежные проекты?

Никола Тесла - вот поразительный пример. Абсолютный гений. Умер в нищете и беззвестности... (не то, что его экс-босс Эдисон).

Из Википедии: Because of his eccentric personality and his seemingly unbelievable and sometimes bizarre claims about possible scientific and technological developments, Tesla was ultimately ostracized and regarded as a mad scientist by many late in his life. Tesla died with little money at the age of 86 in a hotel suite in New York City.

По слухам, он уничтожил документы о своих самых "безнадежных проектах" в конце жизни...

[kica-c-hvostom.livejournal.com]

Наполеон Хилл, который написал «Думай и богатей», умер в нищете. Самый показательный пример, наверное )))

[ockama.livejournal.com]

А откуда сведения про смерть Н.Холли в нищете???

пример не живьем

[berta-vl.livejournal.com]

Из первых мне кажется показательной история изобретения ксерографии Честером Карлсоном. "Ксерография, как технология, которая послужила толчком к революции в офисном копировании, была изобретена 22 октября 1938 года, как реальное воплощение идеи одинокого мужчины, работающего в свободное время.

Когда он умер в 1968 году в возрасте 62 лет, Честер Карлсон был состоятельным и уважаемым человеком, годовые обороты компании Xerox приближались к отметке в миллиард долларов, а весь мир делал копии документов одним нажатием кнопки.

Успех ксерографии кажется еще более поразительным, учитывая, что на протяжении 10 лет, изобретение никого не интересовало и, казалось, было обречено на провал".
"Он годами обивал пороги в поисках компании, которая бы согласилась заняться его изобретением и превратить его в полезный продукт. С 1939 по 1944 год ему отказало порядка 20 компаний. Даже Национальный Совет Изобретателей не оценил его изобретение."
http://www.digitalsquare.ru/about-xerox.html?start=1

[jenya-ne-jenya.livejournal.com]

Я знаю много "мечтателей", которые много о долго говорят, причем убедительно, но особых успехов не добились. Вернее совсем из того, что они говорили, не добились. Есть примеры моих хороших знакомых, которые долго, упорно, настойчиво, мелкими шажками, преодолевая трудности шли к своей цели и добились своего. Есть, конечно, примеры упорных усилий, которые ни к чему не привели. Но в каждом случае - своя причина (кто-то что сказал, передали, отомстили, перекрыли все пути).

[nina-kink.livejournal.com]

у меня пример под боком - тот, который бьется, уже много лет, и я надеюсь, будет биться до конца, все же до победного. Я знаю, что талант точно есть (речь идет о музыке, написании песен), и есть много работы, и серьезное отношение. Хочу верить, что что-то в итоге будет.

[umsonho.livejournal.com]

Есть очень яркий пример - мой дядя. Человек уже много лет бъётся над тем, чтобы убедить людей питаться правильно, очень многим помог и вылечил от недугов путем просто правильной системы питания. Он ни целитель, ни врач, ни шарлатан, ни херомант какой... просто человек вытащил сам себя из могилы этим способом, помог еще нескольким, кто в него поверил, но вот сделать из этого доброе дело, настоящее такое большое, никак не получается. А он и талантливый биолог и фермер...то брался за выращивание экологически чистого мяса, ну там свинюшки и другой скот, то наладил пр-во настоящей чистейшей водички в условиях казалось бы невозможных для этого...но все заканчивается на корню...никто не хочет в него верить и в результате его чудо-штуками типа экологически чистого мороженного и овощей с фруктами и хлеба, пользуются только лишь самые близкие его люди, те кто верит и уже испытал на себе. А у него грусть такая в глазах, неужели говорит это больше никому не нужно... вот так и живет у себя в деревушке в горах Кавказа, настоящий талантище в этой сфере, но никем не замеченный и не признанный...очень жаль

[red-lemur.livejournal.com]

1. Если ваш дядя помог даже одному человеку - значит, на мой взгляд, он уже делает свое дело не зря. Колоссальное количество людей выглядят со стороны очень деятельными, но реально не помогли ни единому человеку!
2. Возможно, дяде не хватает выхода на большую аудиторию и ему надо в этом помочь? ;)

[huhrencija.livejournal.com]

когда я читаю подобное, то перед мысленным взором сразу встает один яркий пример - человек Ван Гог. Только признание он получил после смерти, мне кажется. То есть сказать, что он добился успеха в своей жизни - сложно. В жизни он не добился, но его в конце концов оценили. Ну и вообще так ли редко, что человек получает признание после смерти. Можно ли считать это успехом. Тут зависит от точки зрения. Одно точно - эти люди старались более, чем достаточно.

[kica-c-hvostom.livejournal.com]

Модильяни при жизни тоже не оценили.

[orie.livejournal.com]

ну что значит "слишком рано сдались"?

в любое дело имеет смысл вкладывать определённое (конечное) количество сил. если ты вкладываешь миллиард сил, оно не получается, а ты всё равно вкладываешь - то это невроз и навязчивая идея.

силы не бесконечны.

[otshellnica.livejournal.com]

"стучите, и вам откроют"

Если идея не абсурдна и имеет какую-либо ценность, даже если субъективную, то шанс, наверное есть. Как говорит один мой знакомый: "Когда-то оно должно выстрелить". Если методично работать, используя мозги и следя за тенденциями на "рынке", то в итоге начинаешь разбираться в своем деле,своей сфере и находишь свою нишу. Просто для художников получить признание сложнее, потому что нет четкого критерия "Хорошо-плохо". Есть мнение самого автора, его окружения. "Экспертов". Все слишком субъективно. И заставить свою семью жить в постоянном стрессе, долгах и страхе, ждать, когда же гений будет признан... Не в нашем мире.

[miumau.livejournal.com]

Вопрос в том, как понять, что идея не абсурдна. Вы ведь знаете, наверное, что совершенно абсурдной и бесперспективной идеей считали когда-то и персональный компьютер, и мышку, и твиттер и многое другое. :-)

[diletant-xpenob.livejournal.com]

Мне почему-то приходят в голову грустные, а не положительные примеры, когда человек считает что-то делом своей жизни, порой голодает, но не бросает, прошло 20 лет - он добился того, что этим делом продолжает заниматься и уже не голодает. Буквально - только не голодает, не более того. Ни квартиры, ничего у него нет, кроме занятия этим делом в виде наемного сотрудника. И далее так и будет, похоже :( Единственное, что стало лучше: 20 лет назад ему куча людей говорила, что он зря этим занимается, а сейчас окружающие устали уже и молчат. И, кстати, у этого человека были кроме "дела жизни" интересы, но он считал и считает их развлечением, на которое неловко тратить силы, время и деньги (особенно, когда денег нет), поэтому в других интересах человек себе как в свое время жестко отказал, так и забил на все это.
При этом параллельно куча примеров, когда у людей в итоге тоже никаких богатств, они занимались пять лет тем, три - этим, семь еще чем-то, а теперь второй год вот тем. И им интересно жить, хоть и небогато. Если выбирать между такими вариантами, лично мне однозначно ближе второй :)))

[scallyfox.livejournal.com]

очень грустная история(

[rinka-loisovna.livejournal.com]

Рудольф Шенкер, гитарист Scorpions. Никто в них толком не верил, говорили, что немцы не могут петь по-английски.

[miukumaukus.livejournal.com]

Просто не всем это нужно - убить 20 лет ради идеи. Если есть желание - то конечно, вперёд!=) Многие, кто "не дотянул", возможно на старте недооценили, от чего им придётся отказаться на пути к цели. Кстати, это не только искусства касается, а любой области: чтоб поставить на кон всё, хорошо бы понимать, будет ли "засчитана победа". Лично самим собой хотя бы.

[lulide.livejournal.com]

+ 1

Вот я согласна. Не всем нужно дойти до победного конца, не все цели стоят того, чтобы от них не отказываться.

[kali-ua.livejournal.com]

Про маркетологов напишите, интересно о себе почитать.

[kali-ua.livejournal.com]

Извините, это глюк жж.
Я писала, что есть у меня один пятилетний пример битья в одну точку, не сильно эффективного в отдаче.
А опубликовалось это...

[ekaterina-sov.livejournal.com]

в творческих делах иногда не отличишь победу от поражения ) действительно, посмотреть хоть на Ван Гога и т.д., а с писателями такие примеры и того ярче, и их много...

[anna-domini.livejournal.com]

хороший пример - сколько народу годами пишут в ЖЖ, каждый день, прошу заметить, а тысячниками так и не стали :)) хотя не сомневаюсь, много кому хотелось!

[privetdime.livejournal.com]

Просто мало у кого реальная цель стать тысячником :-) Мне кажется, что для большинства это просто хобби или, на крайний случай, мечта, которую не следует разрушать.

[2k-more.livejournal.com]

В жизни много примеров, когда признание приходит не в самой жизни, а далеко за ее пределами, возможно даже через век или несколько веков. Рассматривать результат тут и сейчас - нецелесообразно. Особенно, это касается искусства, т.к. понятие вкуса очень тесно связано с состоянием общества в данный момент времени, в данной стране

[privetdime.livejournal.com]

У меня, к сожалению, мало знакомых и наглядных примеров тоже почти нет. Но я уверен, что если что-то долго-долго мучить, всегда что-то получится. Но для меня возникает тут уже другой вопрос.

Во-первых, мучить людей, которые ко всему привыкают (и к плохому стилю автора) ради личной выгоды и признания, сродни внушению известных якобы гадалок, магов и прочей мути. Или даже в каком-то роде насилию. То есть для меня это уже не вариант.

Во-вторых, за это время (при сильном желании) вполне можно было просто развиться и научиться делать что-то более хорошее, и более интересное, чем пытаться все время развешивать окружающим лапшу на уши. Стоит ли так мучиться? Я не думаю, что надо быть настолько костяным и неизменным самому себе. Уж какие-то мелочи можно позволить в себе изменить.

[lulide.livejournal.com]

если говорить про творческую деятельность - то не всегда заказчикам нужна стильная работа, иногда бюджет слишком маленький, иногда сроки, иногда нужно, чтобы кое-как сделали - да и ладно, фух, да вариантов куча!

[lulide.livejournal.com]

Чтоб 20 лет таких историй не знаю, но мне кажется вообще эта тема обширная. Я вот задумалась, чтобы понять, наверно, стоит ее разделить:

1. Человек бездарен в своем деле и продолжает им заниматься. И ему платят деньги за это деньги!

2. Человек бездарен, и его не признают как профессионала, работу он не может получить.

3. У человека что-то не получается, не получает денег от своего занятия, но продолжает заниматься этим делом, доставать все окружение, жить на деньги супруга, и всем это уже надоело!

4. У человека не получается, и он переходит в формат на полставки/по вечерам/ по выходным, когда приходит достаточно прибыли/ признания как профессионала, он переходит на полную ставку.

5. Окружению очень не нравится, что человек решил "выпендриться", выбиться из струи - и не успел он еще начать, попробовал один-два раза, они перестают его поддерживать. Например, когда чем-то творческим хочет заниматься человек из семьи, где до этого никто не занимался творческой работой, или у меня была подруга, она хотела быть психологом - не успела она еще выучиться, в первый универ не поступила, как в ее семье все начали ее подтрунивать, и т.д.

Я еще подумала, мне кажется, если идешь к цели не за чужой счет, от твоей цели не страдают другие, и если есть желание - просто после какого-то количества поражений, желание может поубавиться, то можно продолжать добиваться.

[adjanika.livejournal.com]

Может и рано. Но я верю в то, что если человек не может чем-то не заниматься, он все равно вернется и будет продолжать, даже не понимая, зачем. А если была идея-фикс, но выгорела, больше человек к ней ни в каком виде не вернулся - значит, не его это было, разве что опыт можно вынести из всей этой затеи.

[mimafi.livejournal.com]

Во, золотые слова!"Если что-то долго-долго мучить, всегда что-то получится". Вопрос только в том, что именно получится, и нужно ли оно вам такой ценой.
Кроме того, самому жертвовать всем - это одно, а если есть близкие люди - кто давал вам право их-то мучить?

[yar1804.livejournal.com]

Что значит, кто то рано сдался?! Победа, или смерть - вот наш девиз!

[s4astliva.livejournal.com]

Какое большое ВАМ спасибо за эту тему.

Просто у меня сейчас схожая ситуация: год назад во мне проснулась тяга шить "всяческие штуки", до этого момента конечно пользовалась шв.машинкой, но в сугубо бытовых целях.

А тут прям в голову идеи летят... И вроде результат мне нравится и моим подругам тоже, а спросом изделия не пользуются почти совсем (правда я и не сильно билась за продвижение, ибо не очень знаю, как)
Иногда руки опускаются, а потом опять беру и придумываю, и шью... Потому что в первую очередь сама получаю удовольствие от процесса.

Очень хочется, чтобы мои работы приносили и материальное удовлетворение, но пока вот так, как есть. Поэтому я шью, каталог пополняю, в сеть выкладываю и верю, что в один прекрасный момент... )))

Извините за многабукафф

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я вам, как посторонний наблюдатель, скажу - и не будут пользоваться. Потому что вы выглядите человеком, совершенно плюющим на покупателя.
Вот, скажем, я заинтересовалась вашим коментом и пошла посмотреть на ваши шитые изделия - увижу ли я что-то за минуту-две? Нифига! Я полистаю посты на первых двух страницах, я увижу наверху ссылку на покрывало, но посмотреть на него придется в другом месте, а попробую кликнуть на тэг, выбрав наугад "очумелые ручки" - там будет все подряд, и мыло, и ткани, и вышивка для себя, по-видимому. Непонятно, есть ли у вас магазин, где в любой момент можно посмотреть, что на продажу, или только разбросанные посты, которые еще выискать нужно. Тэги - неоднозначные. "денежное" может означать, что вы просите денег, что вы рассказываете о финансах, что вы жалуетесь лытдыброво на свои заработки или что вы продаете за деньги что-то. Я совершенно не хочу гадать, что вы там кучеряво напридумывали, я хочу в первую же секунду однозначно понять, что тэг означает и куда меня приведет. если бы я пыталась искать, я бы забила, разумеется не слова "очумелые ручки" или "денежное", а слова "мои работы", "мои тканевые работы", "работы на продажу" "продается" или "тканевые работы на продажу".

Если вы хотите, чтобы я (потенциальный покупатель) не ушла после первых сорока секунд безуспешых выкапываний, я должна первым постом в жж увидеть - Я такая-то, делаю то-то и то-то, в таком-то стиле, мои работы можно посмотреть здесь: шитое из ткани, вышитое, сваренное, купить здесь: и тоже ссылки. И чтобы по ссылкам открывалась не мешанина из всего подряд, а только список хороших и достойных работ на продажу - с описанием и ценами. при этом, если посты уже ушли из свежой ленты, вы никому не должны катов, наоборот - я хочу видеть такую ленту с открытыми картинками и описаниями на поверхности! Я не хочу видеть ленту чьих-либо работ, состоящую из постов - ой, наваялось вот, мне нравится, подробности под катом. Я хочу видеть сразу ленту из картинок и цен, а под катом - дополнительные ракурсы и детали - если меня заинтересовала первая картинка - я зайду под кат. Словами бла-бла-бла меня не заинтересуешь.

Ссылки на магазин, другой журнал, сайт и галереи (Если вы хотите продавать) нужно поставить сразу наверх, в вечный пост, например. Если вы где-то говорите о себе, как продающем рукодельнике - говорите от имени того журнала, который отвечает за это. Потому что по клику на имени вот тут, скажем, в коментах, я выйду на ваш лытдыбровый, а не творческий журнал и не додумаюсь, что нужно в инфо зайти.

Вообще, если вы хотите продавать что-то, забудьте все выпендривания в словах и называйте все заголовки, тэги и ссылки предельно просто, внятно и "скучно", без фантазии. Потому что я искала, как зайти к вам в инфо и не подозревала, что вы обозвали это "резюме". Представьте, что клиент ленив до предела и облегчите ему весь путь, уберите все гадания и тыкания вслепую, вынесите на поверхность все, что для вас важно.

Не нужно во втором журнале рассказывать про счастье и доброе время суток - расскажите с первых слов, чем конкретно вы занимаетесь - предельно конкретно - что посетитель увидит тут, что может поискать, в каких областях вы работаете и с каким качеством. Сю-сю-сю и бла-бла-бла можно писать только если вашей целью является подружиться с другими спорадическими рукодельницами-тетеньками.

[rainbow-citizen.livejournal.com]

По-моему, безнадежных проектов не бывает, но бывает неправильная реализация - слишком завышенные ожидания, например. А по обоим примерам (и тех, кто старался и смог, и тех, кто старался, но не смог) можно вспомнить советских ученых. Вот оба бегут по паралельным дорожкам, верят, стараются, а потом один пишет работу на заданную партией тему, а другой продолжает копать. Некоторое время первый на высоте, а второй - лузер. Потом колесо истории вращается - и уже второй на коне, как раз потому, что работал с душой и душу вкладывал. А первый может и тоже душу в партийное дело вложил - потому и его работа стала частью истории, но несколько в другом ключе. Ньюансы - но присутствуют.
Из современных писателей в Украине - А. Курков, в 90-е годы писательство было "гиблым делом", но он верил и работал, результат - Германия, Франция признали его раньше, чем у нас.:) Сейчас его книги переведены на 23 языка. Он единственный из постсоветского пространства входил в десятку европейских бестселлеров.

[scheslvit.livejournal.com]

Ваш юзерпик: с ума сойти!

[teirin-toys.livejournal.com]

знаю одного мальчика,который с глубокого детства считал,что он флорист,причем не просто так,а суперский флорист,зе бест с больших букв,при этом пацанчик делал всякую х-ню и просил за это приличные деньги...иногда(да практически всегда)ему эти деньги платили...ну вобщем со временем руку он поднабил и теперь благополучно владеет сетью цветочных салонов...
еще одна сага,про девочку из глухой сибирской деревни...девочка зашла как-то в цветочный магазин не очень большого провинциального города,впечатлилась работами флористов ,забила на свою техническую специальность в вузе и пошла работать в магазин цветов техничкой,испросив разрешения проводить в магазине сколько угодно времени,смотреть на работу флористов и таким образом учиться...работы ,которые получались поначалу вызывали оторопь даже у тех ,кого она копировала(это был полный пипец,а не работы),девульку бедную шпыняли все,кому не лень,начиная от флористов и заканчивая хозяйкой магазина...девочка искренне верила в свою мечту стать флористом,реально осознавая,что делает пока всякую фигню и в конце концов флорист из нее получился ...вполне приемлемый...лет за пять-шесть ...