miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Опубликовала я тут объявление про заказик, подчеркнув, что дело срочное, и поэтому подходят только очевидные варианты. (И добавила еще, что сама обожаю "давать людям шансы" но не всегда заказчик может себе это позводить).

Получила целый ряд сердитых писем.



Вернее не так - сначала получила огромную кучу писем (на второй день, когда заказ уже сутки назад отдали) с текстами вроде "Я нашел ваше объявление и примеров у меня нет, но я сейчас сажусь рисовать!"
Т.к. я получила уже очень много писем с самыми разными примерами. и уже очень многим ответила, и уже потом всем остальным написала извинительную записку в жж, что не могу ответить всем, потому что жто означало бы на сутки забросить все дела - я эту волну писем просто проигнорировала. Однако люди пишут дальше, мол, рисую, ждите.

Ну, подумала - пришлют хорошую работу- сложу в папочку. Мало ли, не последний заказ на земле.
А этот заказ уже обсуждать бесполезно - его уже нарисовали на треть за это время.

Через какое-то время пришли работы. В большинстве своем - таки вымученные и сделанные наспех. Потом следом обиженные письма:
- Ну почему вы мне не ответили?!
- А я же уже написала, что сил неот всем отвечать и заказ давно ушел.
- Ну вот жалко и обидно! Почему вы не дадите людям шанса!
- Потому что у заказчика 5 дней на все, когда этот шанс давать?
- Ну вот это несправедливо. Почему вы не верите людям, что они может быть могут!

Потомучто все люди что-то могут, но у всех очень разное представление о том, что именно.
Сколько раз, выписывая объявление, я описывала подробно все требования. У заказчика в голове определенная картина, что он хочет получить. Я эту картину хорошо поняла и ищу похожее. И описываю картину. И вот начинают писать люди что "у меня - точно то, что вам надо!!!" (со всей искренностью!), и при этом показывают совершенно другое. Ну просто - небо и земля! А им правда кажется, что это то же самое.
Почему они не видят. чем отличается ворон от письменного стола? По-разному. Некоторые - просто по неопытности. Они еще не очень разобрались в том, как устроены работы, как они выглядят, из каких деталей сделаны, и им кажутся "одинаковым стилем" совершенно разные вещи. Либо кажется товарным что-то совсем не товарное. Есть люди просто с искаженным видением реальности - вроде качественно работают и все умеют, но считают одинаковыми вещи, которые рядом не валялись ни разу! И по какому принципу - понять невозможно!

А еще некоторые люди думают, что они что-то могут. А на самом деле не могут. Они думают, что умеют аккуратно раскрашивать, а на самом деле получается неаккуратно совсем. Или они думают, что умеют рисовать тонкими линиями, но все, что у них находится в этой категории - примерно в 20 раз толще того, что тонким считают все остальные. Или они считают, что умеют рисовать реалистично, так, что от фотографии не отличишь, а на самом деле то, что они рисуют - топорное грубо замазанное что-то.

И как узнать, что человек понимает под "я так могу" или под "то же самое" если не через рассматривание предложенных им примеров?
Никак!

Представьте себя на месте заказчика. Приходит к нему человек и говорит: "Я не могу доказать, но я могу!"
Хорошо, докажи. Человек исчезает на каких-то 10 часов (которые чаще всего тоже надо оплатить) и приносит не то. Аккуратно говоришь. что это совсем не то. Человек с радостью говорит: "Понял!!!" и галопом убегает переделывать. Через еще 20 часов приносит еще раз совсем не то. Даже если за дальнейшие попытки уже не надо платить, заказчик чувствует себя плохо: в то время, как он теряет всякую надежду на подходящий результат, человек вошел в раж и вкалывает. И прибегает снова и снова. С совершенно не подходящими результатами. И с каждым таким кругом психологически труднее его остановить. Чем больше человек успевает вложить в этот марафон (труда, времени и души), тем больше обида, когда выясняется, что "все это было зря!!!"

То, что заказчик всем этим занимался (может быть одновременно на 20 фронтах) и тратил на это очень много сил и времени тоже, вообще уже никого не интересует.

А избежать всего этого можно только, если аккуратно на как можно более ранних стадиях отсеивать тех, кто далек от желанного результата. И привлекать к работе только тех, кто уже предыдущими работами очень приблизился к идеалу.

И если невозможно каким-то образом показать заказчику, что вы находитесь именно в категории тех, кто все сможет (потому что все старые работы погибли на другом компьютере, вы все умеете но никогда не удосужились это взять и сделать, вы рисуете красками на бумаге и у вас нет возможности сфотографировать и.т.д.) - кто в этом виноват?

Да! Если вы хотите чем-то зарабатывать деньги, собирайте портфолио. Доказывающее, что вы то и это умеете. Фотографируйте по 100 раз прежде чем продать. И храните. На диске, на соседнем диске и на трех бэкапах. И еще в интернете, у агента и у мамы. И в распечатанном виде. И еще как-нибудь.

А начинать рисовать образец через 2 часа после того, как прошли все сроки - бесполезно. Ничего хорошего не получится. Никогда в жизни я не сделала хорошей работы, когда на это было ноль времени.
Такое может быть полезным только как опыт, который навсегда научит, что некоторые вещи в последнюю минуту можно даже не начинать и даже не пытаться.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-04-28 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana-slk.livejournal.com
Очень хорошая идея про портфолио. ImageImage

Date: 2011-04-28 11:57 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] pirivotcheg.livejournal.com - Date: 2011-04-29 01:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-28 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kafka-des.livejournal.com
очень хорошая идея про "я все могу, но сейчас не покажу"

Date: 2011-04-29 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] nanozavr.livejournal.com
Я могу захватить весь мир. Но сейчас мне просто некогда - надо сходить за хлебом и заштопать носок. :-)

Date: 2011-04-28 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] aixie.livejournal.com
Дорогая Миу-Мау!

Вы не обязаны читать то, что будет ниже и отвечать на это. Если будет свободное время и желание — было бы приятно получить ответ, не более.
Вот вы иногда пишете про то, что перестали говорить своим не-студентам, что они делают что-то неправильно, что человек в итоге обидится и нафырчит, и так далее.
Я сейчас нахожусь в достаточно переломном для себя моменте, как мне кажется. Я себя не понимаю, как иллюстратор, художник, дизайнер. Я веду много проектов по работе и даже мой уровень работ продается, как бы плох он не был. У меня часто бывает, что мне хочется убежать от всех, начать вести новую страничку на девиантарте, заведя новый ник. И делать что-то на "новом уровне", так как от меня никто ничего еще не ожидает и поэтому делать лучше дается как-то проще.
Но теперь я взяла и соединила все свои ники, псевдонимы и прозвища в одну галерею. Сгребла весь хлам в одну кучу просто потому, что он мне, этот хлам, дорог и важен, и мне не так важно, что подобная подача работ может отпугнуть 80% заказчиков, или даже всех. Как-то на хлеб мне удается заработать, и ладно.

Но я все равно не понимаю сама себя. Не могу самоинициализироваться. Не у кого спросить совета, даже у самой себя нельзя — не понимаю, что учить, куда развиваться, и что я вообще и зачем делаю.
Может быть, просто нехватает родителей или учителя, ведь я всегда всему училась сама и никому не доверяла на 100%.

И, мне кажется, я себя потеряла именно из-за того, что мне сейчас нужно удалить все старое из галереи и "начать заново" , если уж для меня так важно, что лежит у меня там.

Можно попросить у вас помощи, совета, критики?
Я действительно мало кому доверяю, это особенность характера. Но знаю, что вы очень много знаете, понимаете и что со стороны, тем более, с вашей, виднее.
Мне хотелось бы попросить вас обругать меня. Если есть за что. Или похвалить. Тоже если есть за что. Сказать мне, что хорошо, а что нет, что стоит передать ,а что — вообще убрать, или, может, вы обрадуете меня тем, что скажете, что убрать надо все.

Я выдержу любую критику, а, чего не выдержу сразу, выдержу потом. Помолчав немного, поревев, как угодно. Мне просто очень хочется понять сейчас то, что я из себя представляю.

Ну и да
http://aixie.deviantart.com/gallery/
Извините, если что не так, нагло или неправильно делаю
У меня по ночам случается




Date: 2011-04-29 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] svkorban.livejournal.com
выглядит так,будто рисовал ребёнок. со способностями,но без специального образования. извините что встреваю,хоть меня никто и не спрашивал,можете игнорировать )))

(no subject)

From: [identity profile] aixie.livejournal.com - Date: 2011-04-29 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svkorban.livejournal.com - Date: 2011-04-29 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marie-vs-marie.livejournal.com - Date: 2011-04-29 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shan-tee.livejournal.com - Date: 2011-04-29 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marie-vs-marie.livejournal.com - Date: 2011-04-29 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shan-tee.livejournal.com - Date: 2011-04-29 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marie-vs-marie.livejournal.com - Date: 2011-04-29 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shan-tee.livejournal.com - Date: 2011-04-29 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silamandarina.livejournal.com - Date: 2011-04-29 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marie-vs-marie.livejournal.com - Date: 2011-04-29 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carnivorer.livejournal.com - Date: 2011-04-29 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aixie.livejournal.com - Date: 2011-04-29 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aixie.livejournal.com - Date: 2011-04-29 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tai-smoke.livejournal.com - Date: 2011-04-29 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marie-vs-marie.livejournal.com - Date: 2011-04-30 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-lenyshka.livejournal.com - Date: 2011-04-29 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-vol4enok.livejournal.com - Date: 2011-04-29 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maroz1999.livejournal.com - Date: 2011-04-29 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aixie.livejournal.com - Date: 2011-04-29 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nat-ura.livejournal.com - Date: 2011-04-29 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aixie.livejournal.com - Date: 2011-04-29 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flou-l.livejournal.com - Date: 2011-04-29 06:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-28 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
-А правда что в Тбилиси мужик волгу в лотерею выиграл?
-Правда. Только не Тбилиси, а в Ереване. И не волгу а сто тысяч. И не в лотерею а в карты. И не выиграл, а проиграл!

Date: 2011-04-29 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] roland.livejournal.com
Не надо брать человека без портфолио вообще. И перед серьезным заказом не пожалеть денег проверить его на простом задании, можно даже выдуманном. Естественно это займет время. Тут выбор - или тратить деньги и заказывать у профессионалов или тратить время и найти того, кто сделает это так же хорошо в 3-5 раз дешевле. И не надо говорить что это невозможно - как показывает опыт ещё как возможно, потребности у людей разные. А ещё если у вас регулярная работа можно смело снижать среднерыночную цену вдвое. Это я все как работодатель работодателям советую - в нашем деле главное это снижение издержек без потери качества.
Edited Date: 2011-04-29 12:05 am (UTC)

Date: 2011-04-29 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] arttulip.livejournal.com
Интересно было бы посмотреть на присланные работы, из тех, что явно не годятся.

Date: 2011-04-29 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] valerik-1984.livejournal.com
присоединяюсьImage

Date: 2011-04-29 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] natalia-odegova.livejournal.com
То, что для Вашей работы нет "правильного ответа", на которые можно просто наложить трафарет и таким образом понять качество работы, существенно усложняет Вам задачу...

Я бы точно зарылась в выборе, кого бы взять...

Date: 2011-04-29 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] flou-l.livejournal.com
К сожалению, такое свойственно не только творческим и другим профессиям, где нет объективных критериев оценки.
Я недавно слушала жалобы студента технического ВУЗа, что ему не защитали его "инновационный курсовой". Ну и что, что собрал оборудование по старой схеме еще с 90х годов, ну и что, что скачал программный код из интернета, ну и что, что все это изобрели до него и это уже давно устарело. Он ведь САМ пошел за запчастями, сам собрал, сам скачал, еще и теоретическую часть самолично на принтере распечатал. Вот какой молодец.

Date: 2011-04-29 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
В любой области такое встречается. "Почему они меня не взяли? Неужели непонятно, что даже если у меня нет опыта с инструментом Х, я быстро научусь!" Объяснять людям, что работодателю недосуг проверять, чему и как быстро он научится, бесполезно.

Date: 2011-04-29 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] peppper.livejournal.com
действительно, все просто. при огромном выборе кандидатов и отсутствии времени хлопать ушами и собираться отправить "завтра, если найду что отправить, если не забуду" - нелепо!

Date: 2011-04-29 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] ospic.livejournal.com
Люди такие смешные))

Date: 2011-04-29 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] souljay.livejournal.com
Вот нам сейчас кажется, что да, смешные. А у них это драма на всю жизнь, потому что они совершенно всё так делают. И вот я сейчас понимаю это и мне невероятно грустно...

(no subject)

From: [identity profile] flou-l.livejournal.com - Date: 2011-04-29 06:52 pm (UTC) - Expand

8)

Date: 2011-04-29 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_finik/
http://clientsfromhell.ru/

Re: 8)

Date: 2011-04-29 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] Анатолий Терентьев (from livejournal.com)
+1

Date: 2011-04-29 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] svkorban.livejournal.com
ладно ТЗ,но уж понятие "быстро" и "сроки" вроде совершенно конкретные ! сплошь и рядом встречаются люди,которые считают,что опоздать на полчаса -ничего страшного .

Date: 2011-04-29 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] saito00.livejournal.com
Здравствуйте Мио)
Вы то все правильно сделали и по требованиям все адекватно. Но вот сейчас вы пишите что многие не могут реально и правильно воспринять свои работы\способности\потенциал, это же сейчас все кто без львиной уверенности в себе (вспомнилась Раневская)подумают, "а может это у меня то линии в 20 раз толще и крашу я неаккуратно?" Хотя это с одной стороны полезно может быть.
А вот хорошо было-бы сделать пост галерею из присланных зверушек, народ бы увидел у кого что, у кого хорошо - порадовались бы за себя, у кого недостаточно - убежали бы рисовать. Да и вообще тема была бы позитивная и неравнодушная людям так сказать.

Date: 2011-04-29 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] souljay.livejournal.com
Нельзя так. Обид еще больше будет. Например, те, которые не видят ошибок, придумают их в работах "конкурентов" и будут писать Яне еще больше гневных и обиженных писем, мол "у меня-то вот такая мелочь, а там вот такой вот косячище и вы даже и не заметили и вообще работу похвалили, злая и нехорошая вы!". Да и вообще у Яны работа есть, которую надо делать, вместо образования необразованных агрессивных людей.

(no subject)

From: [identity profile] saito00.livejournal.com - Date: 2011-04-29 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saito00.livejournal.com - Date: 2011-04-29 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2011-04-29 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saito00.livejournal.com - Date: 2011-04-29 11:10 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-29 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] maryacha.livejournal.com
Да, портфолио - нужная вещь... Я сижу-сижу, делаю-делаю радостно и с вдохновением, потом довольно (Ну, когда как :-)) смотрю на то, что получилось. А фотографировать уже не хочется, лень. И половина работ уходит бесследно, а я потом себя грызу...

Date: 2011-04-29 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] vadimcc.livejournal.com
В сроках исполнения ставьте жесткую конечную дату исполнения: сделать до 00:00 xx/yy/zz

Date: 2011-04-29 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] perepelitsyn.livejournal.com
Никто никому ничего не должен...

Date: 2011-04-29 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] buldoggy.livejournal.com
заказчик должен знать что тон получит и в каком качестве, поэтому портфолио не просто идея, а просто необходимое условие

Date: 2011-04-29 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] Анатолий Терентьев (from livejournal.com)
Хорошая тема, повеселила :)

Date: 2011-04-29 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] queen-of-hearts.livejournal.com
Я всегда завидовала таким людям, которые могут настойчиво выспрашивать, что не так, писать письма или звонить, мне всегда было как-то неловко это делать. Думаю, такое качество помогает им в работе и в жизни.

Date: 2011-04-29 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] Анатолий Терентьев (from livejournal.com)
А если не умеешь, зачем выпрашивать? А неет..

Date: 2011-04-29 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] iamjamaica.livejournal.com
Конечно, портфолио критически необходимо. Когда у меня не было портфолио, и ему неоткуда было взяться, я делала вымышленные вещи. Сайт для вымышленной компании, логотипы фирмам, которые существовали в моей фантазии. И только благодаря этому что-то в итоге получилось в карьере.

Date: 2011-04-29 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] natalav.livejournal.com
Я тоже так делала. Ну, вот не попадались заказы определенного направления, а опыт нужен был, хоть плачь. И я придумывала фирмы, их уровень крутости и позиционирование, представляла себя заказчиком... ))))

(no subject)

From: [identity profile] iamjamaica.livejournal.com - Date: 2011-04-29 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natalav.livejournal.com - Date: 2011-04-29 07:12 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] tigrotelec.livejournal.com
Видение предмета объемно, не каждому дано. Плоские рисунки ничего не дадут. Фактор особенности изменений и уникальности действия, дает успех в работе.
From: [identity profile] barribred.livejournal.com
Как это будет по-русски?

Date: 2011-04-29 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] kolaleks.livejournal.com
я вот тоже решила что смогу. села рисовать - сделала пять карандашных рисунков,
начала раскрашивать - и в процессе с ужасом стала ловить себя на мысли что это мне совсем не доставляет удовольствие! И не просто не доставляет а бесит! потому что хочется чтобы там потекло там расплылось акварель же. и вообще это совсем не то к чему я в общем то стремлюсь. закончила - посмотрела вроде ничего, но бесит, сама картинка бесит - зашла опять к Вам в жж обнаружила что заказ уже отдан - с лёгким сердцем отдала белку портить дальше своим детям)))
вывод - это бесценный опыт на самом деле вот теперь мимо такого предложения я пройду мимо не парясь :)
кто бы что ни писал там Вам - Спасибо Яна, тренировки такие вот очень полезны даже если все действия происходят в одной голове, начинаешь больше понимать что есть не твоё :)

Date: 2011-04-29 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] yoozhiik.livejournal.com
Когда я работала в рекламном агентстве, я поняла, что заказчика надо воспитывать. Тихо, ненавязчиво учить грамотно ставить задачи, высказывать замечания, принимать работу и т.д.
Сейчас я работаю в совершенно другой сфере. Теперь я скорее заказчик, в том числе для дизайнеров и иллюстраторов. И открыла для себя неприятный факт: исполнителя тоже надо учить. Тихо и ненавязчиво уже не всегда получается (все-таки в данном случае я плачу деньги), получается порой достаточно жестко: "либо так, либо никак". Обижаются иногда страшно.
Вот таким вот обидчивым можно я ваш пост распечатаю и дам почитать? Потому что лучше у меня объяснить не получится.

Date: 2011-04-29 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] natalav.livejournal.com
Пробовать нужно, казнить себя за то, что что-то не приняли - совершенно не нужно. А особенно, приставать потом с претензиями. :-) Проще надо относиться. Глядишь, потом и опыт, и такой тип картинок кому-то будет нужен позарез. Всегда можно найти своего заказчика, и свою нишу.

Date: 2011-04-29 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com
Очень хорошая идея (не новая, но всегда актуальная) - что все нужно делать заранее. Если делать заранее, то результат всегда в разы лучше, чем в последний момент / наспех.

А можно попросить пост, где будут приведены примеры того, что люди присылают "не того"? Вдруг когда-нибудь у вас будет настроение его написать :)))). Любопытно проверить свое восприятие.

Date: 2011-04-29 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Я уже написала выше - нет!
Не будет у меня такого поста!
Даже и не подумаю. Писать посты после которых половина моей аудитории пойдет деморализованная рыдать в тихий уголок, только ради того, чтобы кто-то 10 секунд порассматривал примеры, что я считаю сильной и слабой работой? :-)

(no subject)

From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com - Date: 2011-04-29 01:14 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 12:02 am
Powered by Dreamwidth Studios