miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Яна здравствуйте! Я давно читаю вопросы и ответы в вашем журнале и решилась написать свой вопрос, прочитав сегодня пост про смысл жизни. Мы не знаем, что нам делать. Мне было бы очень интересно узнать ваше мнение, и узнать мнение читателей. Пожалуйста не публикуйте мой ник, я вас часто комментирую и меня многие тут знают, я не хочу, чтобы меня узнали.

У нас в семье конфликт.




Попробую начать сначала.
Мои родители - мне не родные. Когда мне было 4 года, моя мама-одиночка погибла в автокатастрофе, и мамина лучшая подруга взяла меня к себе на воспитание. Они меня вырастили как свою, и я их всегда любила, как своих родителей.

Родители со мной уехали в Америку, когда мне было 15 лет, где у них родился первый свой ребенок - девочка, моя сестренка. Когда ей было несколько месяцев, у нее нашли страшную болезнь, и врачи сказали, что ее может спасти только терапия с помощью "стволовых клеток". У нее редкая группа крови, тестировали всех ближайших родственников и никто не подошел. Я тоже не могла ей помочь, потому что мы вообще не кровные родственники. Родители обходили все возможные клиники и всех врачей, и наконец узнали, что есть выход: родить второго ребенка, который подойдет как донор. Для этого нужно было делать оплодотворение "ин-витро" и анализировать оплодотворенные клетки - получится ли из них "подходящий" ребенок. Было несколько попыток, селекция стоила родителям очень много денег, и наконец они смогли отобрать нужную детку. Еще была попытка, при которой беременность "не прижилась". В общем, на все это ушло много тысяч долларов и слез, и наконец родился подходящий ребенок - наша младшая сестренка.

Младшая сестренка провела все детство в больницах, как и наша средняя сестра. Ее постоянно тестировали, что-то у нее забирали. Она все время очень боялась врачей. Ее мучили, забирали спинной мозг, делали анализы. Старшей сестренке становилось лучше, потом хуже, несколько раз, и все начиналось сначала. Но вот недавно младшая сестренка начала задавать вопросы. Она попала в больницу - в первый раз в жизни из-за собственной болезни - она сломала руку. Ее посмотрели врачи и сказали: "Какая здоровая девочка, ты наверное в первый раз в больнице?" а она ответила: "Я не здоровая девочка, я всегда лежу в больнице!"

Она до этого постоянно слышала, что она в больнице, потому что нужно помочь старшей сестре. Что с ней что-то сделают и старшая сестра выздоровеет. Но кажется она никогда не понимала, что происходит. После этого посещения больницы вдруг все перевернулось. Вернувшись домой, она начала пытать родителей и меня: почему она все время была в больнице, раз она такая здоровая девочка. Почему именно она должна помочь сестре? Почему никто другой не может помочь? Как получилось, что она может, а другие не могут?

Девочке 8 лет, она пытала родителей около недели при каждом удобном случае, потом ходила, думала, и возвращалась с новой порцией вопросов. Родители не хотели ей врать, поэтому попытались как-то понятно объяснить всю правду. Сестренка задавала вопросы очень метко: а могло так получиться, что она бы родилась и не подошла? Тогда бы пришлось еще рожать детей? Родители сказали, что они знали, что она подойдет.
Тогда сестренка пошла, подумала, и вернулась с вопросом: "А если бы я не подошла, вы бы выбросили меня на помойку?"
Родители, конечно, на все говорили: "Нет, что ты, ты же наш ребенок, мы тебя любим", но вопросов становилось еще больше. Через какое-то время она спросила, были ли какие-то еще дети, которые не подошли? И куда их дели.
Родители потащили сестренку к психологу.
Психолог говорит, что ситуация очень трудная.

Все это было почти год назад, и душевное состояние нашей сестренки только ухудшилось. Она где-то набралась всяких очень циничных и злобных фраз, которые беспрерывно повторяет. "Я для вас только мясо", "Я не человек", "Вы меня сделали только чтобы спасти сестру", "Я - ненужный человек!".

Когда родители начали возражать, что она конечно же нужный и любимый человек, она сказала: "Хорошо, тогда я никогда больше не пойду в больницу ради сестры!"
А в больницу еще надо.
Сестра тоже очень переживает по поводу всей этой истории, и сказала, что она тоже больше не хочет, чтобы дальше мучили ее сестренку ради нее.
Врачи говорят, что если всю терапию прекратить, она наверное умрет. Родители один раз сказали, что они все эти 8 лет мучились, и сестренку мучили, чтобы это все сработало, а теперь они обе, в шаге от победы, устраивают бойкот. В ответ на это взбунтовалась старшая, сказала, что ее вообще не спросили. Никого вообще не спросили. И весь этот план был нужен только родителям.

Сейчас средняя сестра говорит, что лучше она умрет, чем вот так.
Младшая сестренка говорит "Я вас всех ненавижу" и "Никто меня не любит".
Меня тоже никто не спрашивал, что я думаю про этот план, и когда я созрела до раздумий, было уже поздно. Если бы я была на месте одной из своих сестренок, я бы тоже очень обиделась. Я бы не хотела, чтобы мою жизнь спасали такой ценой.
Взрослый человек может сам принять решение, хочет ли он страдать ради спасения другого. А ребенок, которого "родили специально для этого" - беззащитен.
Родители говорят: "Вот если бы у тебя был на руках умирающий ребенок и такая возможность его спасти - ты бы это сделала!"
Я говорю, что нет. Если не было взрослого человека, готового в полном сознании и осознании спасать другого, значит все.

Один из моих вопросов теоретический. Я не знаю, что даст мне ответ на него. Возможно это всего лишь попытка оценить степени вины родителей. Вопрос такой:
Если бы вы были в такой ситуации - вы бы родили второго ребенка специально ради спасения первого? Зная, что ему предстоит?

Вопрос второй уже практический: Что делать?
Как убедить младшую сестренку, что она не "пушечное мясо" а самостоятельный человек, который нужен миру сам по себе? Она нам не верит, факты против нас. Ее специально делали и выбирали только исходя из того, подходит ли она как донор. Чем взрослее она будет становиться, тем отчетливее она будет понимать, что, если бы она не подошла, ее бы не родили. Именно выбросили бы на помойку.

И стоит ли продолжать лечение? Можно ли это делать? Ребенок несовершеннолетний, но он уже проявил свою волю и не хочет. Уже обе не хотят. А родители говорят, что до сих пор они имеют право решать. Но как же моральное право детей на свою жизнь? Или на свою смерть!

А что, если лечение прекратят, и средняя сестра умрет? Тогда подрастающая младшая сестра еще будет осознавать вину - сестра умерла, потому что она отказалась продолжать.

Сейчас получается, что одной сестре не смогли спасти жизнь, а другой покалечили.

Мы все в отчаянии. Дети сердиты на родителей. Родители сердиты на детей. Мне всех жалко.

***


Не буду умничать - ответа на первый вопрос я не знаю. Я могу только благодарить Бога, что меня никто никогда не ставил перед таким выбором. Мне кажется, что я не стала бы таким способом делать ребенка, чтобы спасать жизнь другому, именно потому, что даже при благоприятном исходе очень вероятно, что жизнь второго ребенка будет покалечена, и трудно будет ему потом все это объяснить. Дети - все одинаково любимые и родные, и мучить одного ради другого - больно, "несправедливо" и тяжело. Но, как уже сказано - я ведь могу только теоретизировать по этому поводу.

Про второй вопрос: у меня есть идея, что я сказала бы в такой ситуации взрослому человеку.
Мне присылают много писем, которые начинаются с описания, как человеку покалечили жизнь другие (родители, супруги, армия, общество). Я всегда предлагаю сразу переходить к следующему пункту. Да, случившееся ужасно, несправедливо и жестоко. Но нашу жизнь никто не отменял, вот мы живем, и надо попытаться сделать из этого лучшее. Прикрываться всю жизнь тем, что в наших бедах виноваты другие, не получится. Потому что в тот момент, когда человек осознал, что он хочет быть хозяином своей жизни, он должен им становиться.

Человеку с такой проблемой я предложила бы взять и доказать, что он - не только донор для кого-то. Что он - самостоятельная интересная личность, со своими чувствами, интересами, со своим внутренним миром, и что он, как есть, может быть интересен другим людям просто ради себя.

Но как это объяснить восьмилетнему ребенку - я понятия не имею!

Стоит ли уговаривать детей продолжать - я тоже понятия не имею. Лично мне кажется, что в такой момент детям уже пора дать возможность самостоятельно что-то решать за себя. Чем бы это не кончилось - если они так озадачены желанием распоряжаться собственной жизнью и судьбой, возможно надо дать им возможность прожить свой вариант и потом жить (или умереть) с ним, какой бы он не получился. Ведь все-таки это их жизнь.
Но, как уже сказано - это не моя жизнь и не мое решение, и я могу только благодарить кого-то там наверху, что никто мне таких испытаний не выдает.



Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2011-04-05 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana-slk.livejournal.com
Всякое бывает ImageImage

Date: 2011-04-05 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lisiy-ml.livejournal.com
надуманно очень...

(no subject)

From: [identity profile] nasha-masha.livejournal.com - Date: 2011-04-06 02:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-05 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] akuna.livejournal.com
я слышала про подобный случай в Англии. тоже ребенка родили и спасли брата, но там ситуация, что ребенок просто герой и тот, кого спасли и тот, кто помог. может ваша сестра не понимает. что она дарит другой сестре жизнь. это ведь так важно - понять для чего все это, какой конечный результат.

Date: 2011-04-05 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] prazerpina.livejournal.com
вот именно...
трудно, конечно. но нужно объяснить младшей, что она - герой. что она спасает жизнь сестре. наверняка она любит свою сестру? неужели она не может проникнуться самым трудным исходом этой ситуации - что ее сестра умрет. что ее похоронят и ее больше не будет. тркдно, конечно... особенно когда в голове ребенка маячат те не родившиеся дети. очень трудно :( очень легко вот так давать советы. тем более, психилог уже работал с девочкой. что говорит психолог? он не смог убелить девочку, что ее родили не потому что она какое-то там "мясо", а потому что именно она - ОСОБЕННАЯ. именно ОНА - это ОНА, и именно ЕЕ ждали.
и обязательно нужно познакомить девочку с такими же историями, я уверена, их, к сожалению, хватает :(
мне кажется, она все поймет, если, даст бог, сама станет когда-то мамой. она поймет, что родители не могли поступить по-другому, ведь лучше пусть появится еще одно маленькое чудо, пусь для этого и придется пройти через эту "селекцию" :(
удачи вам...

(no subject)

From: [identity profile] strecozza.livejournal.com - Date: 2011-04-05 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dreaming-lucy.livejournal.com - Date: 2011-04-05 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mig-25tt.livejournal.com - Date: 2011-04-05 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga mingulova - Date: 2011-04-06 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mig-25tt.livejournal.com - Date: 2011-04-06 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga mingulova - Date: 2011-04-07 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mig-25tt.livejournal.com - Date: 2011-04-07 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marsupian.livejournal.com - Date: 2011-04-06 12:10 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-05 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] madcocaine.livejournal.com
какой кошмар!!!!!!!! это прям как грустный жестокий фильм, не знала что такое бывает на яву...

Date: 2011-04-05 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] perepelitsyn.livejournal.com
Что Вы показываете?

Date: 2011-04-05 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_la_tormenta/
очень хочется как-то поддержать автора! Крепитесь! хотя бы Вам сейчас важно не потерять силу духа.

Переубеждать, если честно, мне кажется девочек бесполезно, потому что, по сути младшая права. И ничего тут особо не скажешь.

Но раз уж так получилось, бросать как-то особенно жалко, получится, что просто так девочки страдали столько лет.

Мне кажется, единственные, кто сейчас может помочь этим девочкам - это они друг другу. На хрупкие плечи этих малышек упало очень много, и только они могут поддержать друг друга. Чтобы не их кто-то заставлял, а одна от души захотела помочь другой, а та принять эту помощь.

Date: 2011-04-05 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] antonovy21.livejournal.com
Спасибо! Полностью с Вами согласна.
Правда, очень жесткая ситуация. Девочкам, детям принимать решение. А всем другим участникам ситуации - молиться за этих детей, чтобы в их сердцах победила ЛЮБОВЬ.

Date: 2011-04-05 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] peppper.livejournal.com
я не знаю... это вы сюжет фильма взяли за основу?
знаете, как сейчас ток-шоу делаются? здесь телевизор пришел к жж?

Date: 2011-04-05 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] towage.livejournal.com
В жизни немало ситуаций покруче любого сценария, романа, ток-шоу.

(no subject)

From: [identity profile] olga mingulova - Date: 2011-04-06 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-javabean.livejournal.com - Date: 2011-04-06 11:13 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-05 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-petra-le.livejournal.com
Я бы поступила так же, как и эти родители.
Но если дети в таком возрасте чётко сказали нет, значит - нет.
Так бы им и сказала. Это ваш выбор.

Это и будет доказательство того, что ребёнка любят не за донорство, а как самого по себе.

та?

Date: 2011-04-05 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lisiy-ml.livejournal.com
"в таком возрасте"-в 8 лет ребёнок сказал бы нет? и послушали б?

Re: та?

From: [identity profile] yar1804.livejournal.com - Date: 2011-04-05 08:14 pm (UTC) - Expand

Re: та?

From: [identity profile] lisiy-ml.livejournal.com - Date: 2011-04-06 05:25 pm (UTC) - Expand

Re: та?

From: [identity profile] yar1804.livejournal.com - Date: 2011-04-06 06:59 pm (UTC) - Expand

Re: та?

From: [identity profile] lisiy-ml.livejournal.com - Date: 2011-04-06 07:01 pm (UTC) - Expand

Re: та?

From: [identity profile] ex-petra-le.livejournal.com - Date: 2011-04-05 08:15 pm (UTC) - Expand

Re: та?

From: [identity profile] tsarevochka.livejournal.com - Date: 2011-04-05 10:30 pm (UTC) - Expand

Re: та?

From: [identity profile] ex-petra-le.livejournal.com - Date: 2011-04-05 10:51 pm (UTC) - Expand

Re: та?

From: [identity profile] lisiy-ml.livejournal.com - Date: 2011-04-06 05:24 pm (UTC) - Expand

Re: та?

From: [identity profile] lyamur.livejournal.com - Date: 2011-04-13 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marsupian.livejournal.com - Date: 2011-04-06 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikkie-ever.livejournal.com - Date: 2011-04-06 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyamur.livejournal.com - Date: 2011-04-13 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyamur.livejournal.com - Date: 2011-04-13 06:04 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-05 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sexsniper.livejournal.com
Я думала, что события фильм "Never Let Me Go" ещё долго не будут актуаульны

http://www.youtube.com/watch?v=kymQcM4ej3w

Вообще согласна с Яной - надо предоставить детям решать. Раз они задают вопросы уже не детским языком, это говорит, что они всё осознают и понимают.

Date: 2011-04-05 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
это книга изначально.

(no subject)

From: [identity profile] anna-kotika.livejournal.com - Date: 2011-04-05 04:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-05 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] misstrell.livejournal.com
В фильме "Мой Ангел-Хранитель" как раз такая история рассматривается. Там старшая сестра (больная) в конце концов взбунтовалась и уговорила младшую подать в суд. Суд девочка выиграла.

Date: 2011-04-05 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gorowinka.livejournal.com
Хранитель моей сестры. Я искала как он в русском прокате назывался! Там как раз была ситуация, когда был четвертый ребенок, который не подошел...

(no subject)

From: [identity profile] boevaya-p0druga.livejournal.com - Date: 2011-04-07 08:12 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-05 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] peppper.livejournal.com
мне так кажется - забирать новую жизнь ради старой - фашизм и ублюдство. все равно, что убить и разобрать на органы. если существуют такие ублюдочные родители - желаю им скорейшей и неизбежной смерти в муках.

Date: 2011-04-05 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] f-ophelia.livejournal.com
здесь "создавать" новую жизнь ради старой

(no subject)

From: [identity profile] peppper.livejournal.com - Date: 2011-04-05 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1enchik.livejournal.com - Date: 2011-04-05 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peppper.livejournal.com - Date: 2011-04-05 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1enchik.livejournal.com - Date: 2011-04-05 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peppper.livejournal.com - Date: 2011-04-05 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-kotika.livejournal.com - Date: 2011-04-05 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleuna.livejournal.com - Date: 2011-04-05 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marsupian.livejournal.com - Date: 2011-04-06 12:13 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-05 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxa.livejournal.com
это уже чисто для специалистов ,детских хороших психологов ,а то тут насоветуют...

Date: 2011-04-06 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] roland.livejournal.com
если здоровью младщей сестры нет угрозы, то не слушать ей и все.
вот развели соплей, хочет-нехочет - ребенку 8 лет, должна делать что родители говорят и не пикать. о каком нахрен выборе тут речь? ололо

а ваще это пересказ из книги, My Sister’s Keeper (Джоди Пикут), развели тут литературные чтения, панимаешь...

Date: 2011-04-05 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] absergeev.livejournal.com
Фильм есть про такую ситуацию: http://www.kinokopilka.tv/movies/3471-moy-angel-hranitel

Думаю, что очень много нажима. Надо отпустить ситуацию. Убрать усилия, дать подумать.
Я бы не хотел оказаться ни на чьем месте в данной ситуации.
Родителей считаю бездушными эгоистами. Впрочем, не был на их месте.

Date: 2011-04-05 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-verro.livejournal.com
Ужасная ситуация. Я как-то смотрела по Дискавери передачу - там как раз рассказывали, как семья пыталась родить ребёнка, чтобы спасти старшего сына. Они, вроде, из Англии и там им запретили это (то есть запретили процедуру "выбраковки" неподошедших эмбрионов). И тогда они отправились в Америку и уже там это всё сделали. В итоге всё закончилось хорошо - старший сын выжил и поправился и они дружно называли младшего "СПАСИТЕЛЕМ". И так всё было благополучно... А вот теперь я прочитала и о другой стороне этой ситуации...

Date: 2011-04-05 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] twisted-twins.livejournal.com
в Англии это потому и запрещено, что с этической точки зрения выбраковка эмбрионов аморальна. это не магазин, в конце концов. и родители героини пожали плоды того, что они пренебрегли этикой. младшую дочь жальче всего - от этого груза не избавиться... родители действительно покалечили ее жизнь. спасали одно, а покалечили другое.

(no subject)

From: [identity profile] olga-verro.livejournal.com - Date: 2011-04-05 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marsupian.livejournal.com - Date: 2011-04-06 12:18 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-05 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nebo-ne-ya.livejournal.com
я бы поговорила с младшенькой. что она будет чувствовать, если средняя умрет? как дальше жить?

не знаю, мне в детстве никто такого не говорил, но я боялась ругаться с бабушкой и мамой и говорить им обидные вещи именно из-за страха "а вдруг я вижу их последний раз". не знаю, откуда это во мне взялось.
потом, конечно, эта фобия мне очень мешала, и анализируя сейчас, я понимаю, что иногда просто прогибалась, и нужно было стоять на своем, и в принципе никто это сильно не ценит)))
но вот так...

Date: 2011-04-05 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nebo-ne-ya.livejournal.com
еще...судя по всему, родители - добрые люди, не каждые возьмут на удочерение ребенка...это уже показательно....
случай сложный...я младшую понимаю, может у нее чувствительность повышенная к боли, это не значит, что она малодушная...к тому же ребенок, очень жаль вообще всех.
держитесь и не сдавайтесь....

(no subject)

From: [identity profile] scireg.livejournal.com - Date: 2011-04-05 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] squirrelogy.livejournal.com - Date: 2011-04-05 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebo-ne-ya.livejournal.com - Date: 2011-04-05 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] squirrelogy.livejournal.com - Date: 2011-04-05 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orie.livejournal.com - Date: 2011-04-05 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-05 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] natali-ilyina.livejournal.com
сюжет фильма с Кэмерон Диас , там все плохо закончилось , больная девочка умерла...не хочется, чтобы такая развязка и в жизни произошла...

Date: 2011-04-05 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nut-yozhik.livejournal.com
я думаю, тут старшая сестра может сделать только одно: ходить и повторять всем, как она безумно всех любит. И родителей, и среднюю, и младшенькую. ходить и повторять, ходить и повторять. потому что ни исправить, ни решить что-то за них она не сможет никак и никогда.
Фильм есть такой "мой ангел-хранитель". но там все плохо кончилось.

Date: 2011-04-05 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marsupian.livejournal.com
Честно говоря, я не верю, что за 8 лет не смогли вылечить, а теперь раз и вылечат. Жалко обеих девочек, но младшую жальче.

Date: 2011-04-05 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] beskonechnaya.livejournal.com
слышала о таких спасениях, но не задумывалась никогда про спасителя(((
а ведь и вправду, можно так думать, как 8-летняя девочка.....
но на все можно смотреть с разных сторон: важно теперь всем найти более привлекательный ракурс. психолог должен всем помочь. к психологу однозначно надо ходить.

и картинка подобрана как нельзя в точку!

но ради спасения своего ребенка пойдешь на что угодно. как это не пугающе звучит.

Date: 2011-04-07 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hbassuk.livejournal.com
>но ради спасения своего ребенка пойдешь на что угодно. как это не пугающе звучит

Разве Вы не понимаете, что ужас ситуации состоит в том, что ради спасения своего одного ребенка - покалечили психику второму своему ребенку? Апофеоз - испорченные отношения между всеми членами семьи.

>а ведь и вправду, можно так думать, как 8-летняя девочка

Мне гораздо больше лет чем этой девочке, но я могу только казать спасибо тому кто выше, что меня не поставили перед таким выбором.

(no subject)

From: [identity profile] beskonechnaya.livejournal.com - Date: 2011-04-07 01:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-05 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] cinnamoon.livejournal.com
Самое ужасное, что если средняя сестренка умрёт, младшая себе никогда этого не простит.
Возможно, перенесёт часть вины на родителей, скажет, что она была маленькая и ее нужно было уговорить.

Я думаю, нужно продолжать. Не важно, почему родители "сделали" ребенка. Возможно, если бы такое лечение было невозможно, они вообще бы не захотели детей. И младшей бы вообще не было.

Но у нее есть жизнь и это потрясающе. Кроме того, без всяких "целеопределений", которыми страдает всё наше поколение, она может увидеть и почувствовать смысл этой жизни. И сестра будет ей всю жизнь благодарна, и отношения будут более чем сестринскими.

Уговорить.... Сказать, что она ценна, ее очень любят, показать семейные видео и фото, сказать что вы - семья и она - важный член семьи. Что, к сожалению, без ее помощи и участия из семьи уйдет важный человечек, который сделал бы для нее то же самое, если понадобится. Сказать, что любой член семьи для нее готов сделать то же самое, потому что ее жизнь очень важна! Что жизнь долгая и тяжелая, что ей нужно будет справляться с очень, очень большими трудностями; что средняя сестренка всегда поможет ей, будет опорой и важной жизненной частью.

Удачи автору... и здоровья средней сестренке.

Date: 2011-04-05 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] schoko-minza.livejournal.com
Конечно же аргумент: "Если бы у тебя на руках был больной ребенок..." очень сильный и скорее всего каждый родитель сделал-бы все чтобы его спасти. Но я считаю, что это неэтично ни по отношению к ребенку, которого родили "на запчасти" ни к человечеству, потому что тут мы возвращаемся к изгнанной со времен 2. Мировой Войны науке Евгенике, науке о селекции человека. Во многих цивилизованных странах, как например в Германии, селекция эмбрионов запрещена. И хорошо!

Date: 2011-04-07 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kelpai.livejournal.com
да, но можно подселить несколько эмбрионов и сделать анализ внутриутробный, если не подойдет - сделать аборт. Или естественным путем беременеть и делать аборты. Удивительно, что жизнь горстки клеток приравнивается к жизни уже родившегося человека.
Я считаю - родители должны говорить и объяснять, говорить и объяснять, что им тоже очень больно. что им страшнее. что они уже взяли на свои плечи ответственность, которую нести будут до конца своей жизни, что младшей надо всего лишь терпеть боль, иначе старшей придется умереть в муках..

(no subject)

From: [identity profile] schoko-minza.livejournal.com - Date: 2011-04-07 02:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-05 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] may-ra.livejournal.com
Осуждать то, что уже сделано не имеет смысла. Я не знаю, как бы я сделала. У меня нет деток. Но могу понять отчаяние родителей, чей ребенок умирает... Наверное я бы рассказала всю историю обоим девочкам с самого начала (удочерения главной героини письма) и до нынешнего момента... Чтобы они попытались понять своих одителей. И пусть девочки сами представят и поймут что им теперь делать. Даже малышка поймет, что не хочет смерти старшей сестры. И если она решит помочь - это будет уже ЕЕ выбор, а если нет - тоже ее.

Date: 2011-04-05 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
я вот не знаю. чтобы ребенок чувствовал себя героем, спасающим другого... надо как-то чуть ли не с пуза тогда это внушать.
потому что ведь на самом деле младшая права в том, что первоначальное намерение было именно донора получить. Если бы можно было просто выращивать костный мозг на чашке, как пенициллин - ее бы не родили. потому что костному мозгу не больно, а человеку очень.
В любом случае человек маленький травмируется - и если герой, и если нет...
ничего не скажу, жесть все, любой выход несладок.

Date: 2011-04-05 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ulka-gu.livejournal.com
конечно, когда разговор идёт о детях, которые неделиктоспосбны, очень тяжело объяснить.
Любая мать хочет жизни своему реденку, неважно каким способом. Мать-природа её для этого создает как психологически, так и физически.
С детьми надо поговорить, перестать давить, объяснить все до мелочей
Среднюю поддержать - она уже за 8 лет безумно устала, младшей тоже объяснить откуда и почему
объяснить, что да, условия появления 3ей на свет не самые благоприятные, но это не отрицает любви родителей
Родителей тоже нужно пожалеть. Живут столько лет в кошмаре, вкладывают всё в здоровье среднего ребенка.
Блин, что за дрязги и скандалы в семье, которая и так еле справляется с ситуацией. Самые близкие люди же, ближе никого нет и никогда не будет.

сейчас все разбежались по своим панцирям и друг друга врагами считают
Хотя бы старшей надо взять на себя ответственность быть гармонизатором.

пс. конечно, страшная ситуация, но только всем вместе можно с ней как-то разобраться. Вас же пятеро, вы же практически несломляемая сила, только направить её нужно в одном направлении

Date: 2011-04-05 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shu-crimean.livejournal.com
Мне представляется, что если сейчас позволить младшенькой (и средней тоже) самостоятельно распоряжаться своей жизнью, это станет для неё одним из подтверждений того, что она таки что-то значит сама по себе.

Если средняя от этого умрёт, то младшей не следует чувствовать себя виноватой, потому что она же не виновата в факте болезни сестры - это произошло ещё до её рождения!

А родителям хватит играть в богов. Да, они любят своих детей, но предоставление права распоряжаться своими жизнями самостоятельно не является ли одним из высших проявлений любви? Они уже в том возрасте, когда действительно могут решать за себя, им не по полтора года. Или себя они любят больше, чем дочерей, - типа, "нам будет так больно, если она умрёт, что вы делайте что угодно, калечьте свои жизни, - только для того, чтобы избавить нас от этой боли"?

Сил вам всем, взаимопонимания и Божьей помощи!

Date: 2011-04-05 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] every-night.livejournal.com
Как вы думаете, если кто-то виноват или просто чувствует себя виноватым, это достаточно сказать "тебе не следует чувствовать себя виноватой", чтобы человек внезапно сбросил чувство вины? Тем более, что чувство вины часто нелогично. А тут, если больная сестра умрет, будет странно, если младшая скажет "ну и что, а я-то тут причем?" И вы наверное не попытались представить себя на месте родителей - вы думаете, что они радуются жизни, смеются каждый день, им так здорово наблюдать за всем этим цирком и распоряжаться жизнями детей? При чем тут боги - хорошо если вам в жизни никогда не приходилось принимать трудных решений, среди которых нет правильного и неправильного. Они в этой ситуации не менее несчастные люди, чем их дети.

(no subject)

From: [identity profile] astrofaes.livejournal.com - Date: 2011-04-05 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] every-night.livejournal.com - Date: 2011-04-05 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astrofaes.livejournal.com - Date: 2011-04-05 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] every-night.livejournal.com - Date: 2011-04-05 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astrofaes.livejournal.com - Date: 2011-04-06 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] every-night.livejournal.com - Date: 2011-04-06 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astrofaes.livejournal.com - Date: 2011-04-06 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] every-night.livejournal.com - Date: 2011-04-06 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shu-crimean.livejournal.com - Date: 2011-04-05 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] every-night.livejournal.com - Date: 2011-04-05 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] predlojeniya.livejournal.com - Date: 2011-04-05 05:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-05 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] living-inamess.livejournal.com
В России многие родители рожают второго ребенка чтобы он стал донором при трансплантации костного мозга для брата\сестры, только у нас нельзя заранее, насколько я знаю, протестировать, подойдет или нет он как донор, т.е. просто рожают в надежде, что да, подойдет и спасет и первого ребенка тоже. Часто это работает!

Наверное, надо попробовать объяснить девочке-донору ее исключительность. Чтобы она восприняла себя не как "мясо", а как уникального человека, единственного, способного подарить жизнь сестре. И дать девочкам поговорить по душам и самим прийти к выводу и решению. Может быть, если сестра скажет "я хочу жить, но не хочу чтобы ты больше страдала, я готова ради тебя умереть", то вторая скажет "я готова еще ради тебя пострадать"? Мы не знаем, раз пошли такие мысли и вопросы, девочки взрослые, могут договориться сами.

Ну и да, начать объяснять сестре, что она - личность и ценна сама по себе. Что ее любят независимо от и т.д. Возможно и правда дать ей принять решение, без давления.

Date: 2011-04-06 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] oksanka-tigra.livejournal.com
ВОт и я об этом подумала, читая письмо. Раз уж сестры такие взрослые, пускай поговорят друг с дружкой по душам - решат для себя ситуацию. Тогда и на родителей смысл обижаться отпадет.
И пускай это будет их первое самостоятельное взрослое решение! А не решение других людей (ведь, собственно, в этом и загвоздка).

Date: 2011-04-05 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] every-night.livejournal.com
Знаете, у меня такого в жизни не было, но я человек, который сам сделал много трудных выборов в своей жизни. Я точно знаю, что гипотетически на такой вопрос отвечать бессмысленно, потому что можно иметь и доказывать свое мнение, а потом в корне его поменять, попав в похожую ситуацию - такое происходит сплошь и рядом. Труднее всего родителям. Это на них свалилось несчастье и ответственность, они приняли решение, они расхлебывают его последствия, и расхлебывовали бы в любом случае, потому что "правильного" решения никогда не было. На них сейчас валится все, включая негативные эмоции от обоих детей. Конечно, маленькой девочке непонятно - трудно ожидать добровольного самопожертвования от такой измученной крохи. Конечно, больная девочка не может сказать ей "Да ты что, совсем обалдела - не хочешь пальцем пошевелить, чтоб меня спасти. Ты здоровая не можешь немного потерпеть, а я всю жизнь так мучаюсь." - это же ее маленькая сестренка. Вы единственный человек, который часть этой семьи и можете оказать поддержку. Особенно родителям. Им, думаю, придется продолжать идти намеченным курсом. Потому что девочка, когда вырастет, внезапно поймет, что она отказалась помочь своей несчастной больной сестре - это будет тяжкая ноша для нее. Если сестра все-таки умрет, несмотря на все, через что младшей пришлось пройти, то тем не менее, она будет знать, что сделала все, от нее зависящее, и оправится от этого потрясения. Я не верю, что в Америке сейчас кто-то может реально экспериментировать над ребенком, принося тому вред. Здесь это все отслеживается и контролируется очень жестко. Так что я не сомневаюсь, что здоровью младшей нет угрозы. Помогите убедить ее, что это любимая сестренка, что ее все любят, а еще и очень поддерживают, что она героиня... И поддерживайте родителей, им правда тяжелей всего - они наверняка все эти годы с дня болезни дочери живут не своими жизнями и в настоящем кошмаре.
From: [identity profile] medadvokatura.livejournal.com
Мы высказали ниже своё мнение в сходном с Вами ключе, не прочитав тогда ещё Вашего суждения. Близость позиций по ряду "подпозиций" в серьёзном вопросе, вероятно, не стоит сбрасывать со счетов.

Существенный момент, на наш взгляд, обозначил также один из участников обсуждения -- что в маленькой девочке важно "переломить" сильные эмоции её обиды на сестру и родителей, прежде чем выйти к более или менее плодотворным переговорам с ней, а для этого нужна помощь (искусство) психолога.

Согласитесь, возможность оперативно, объёмно устраивать подобные обсуждения -- чудесный дар Интернета, Живого Журнала. (Лишь бы общающиеся чувствовали грань, за которой балаган, грубость уже неуместны.)

Всего доброго !
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 11:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios