miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Принтер сломался. Почитала инструкцию, порылась на форумах, опросила друзей и знакомых. Совершила очевидные манипуляции - тонер вынула, там протерла, тут поправила - не помогло.
Пошла и написала в техподдержку производителя, с подробным описанием проблемы.

Техподдержка ответила длинным письмом.
С рецептом.
Открыть такую-то крышку, потом вынуть такую-то деталь, потом это потянуть, а то нажать, потом нажать на переде все кнопки одновременно. Не отпуская всех кнопок вставить то, вынуть это, выключить из розетки, повернуть там, обратно вставить тут, включить в розетку, дождаться такого-то сигнала, дернуть тут и нажать там, потом отпустить все кнопки. И потом оно отправится в какой-то самоочистительный и самочинительный режим на 15 минут. И потом все будет хорошо.

Вау.

Приду из спортзала и попробую. (Что-то мне подсказывает, что за 5 минут это не получится, так что лучше к ночи, когда других планов уже не будет). Если все это сработает, я буду безмерно удивлена.

P.P.S. Как узнать, в тонерах каких принтеров много карбона? Производители старательно скрывают, зная, что большинство воспринимают это как недостаток. А некоторым наоборот надо.

Date: 2011-03-02 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ultranomad.livejournal.com
Подозреваю, что по сравнению с различием процентного содержания сажи в разных тонерах, принтеры значительно сильнее различаются толщиной накладываемого ими слоя тонера. В любом случае это толщину можно регулировать; у многих современных принтеров есть две настройки - яркость (густота) печати и включение/выключение режима экономии тонера. Если отключить экономичный режим и поставить самую темную печать, то у некоторых принтеров можно добиться того, что черные участки на белом фоне можно будет различать прикосновением пальца (по выпуклости).

Date: 2011-03-02 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] diletant-xpenob.livejournal.com
Какая шикарная техподдержка! Прям вот сижу и болею за то, чтобы все сработало, тогда я еще больше завосхищаюсь и буду их жутко уважать (кстати, какой фирмы принтер? Чтоб знать, кого уважать предстоит :D).

Date: 2011-03-02 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] diletant-xpenob.livejournal.com
Надо же, думала, что в России или мало, или вовсе не представлена. А полазила - "пояндексила", таки есть! Знаю эту фирму только по мобильным телефонам, и то - со слов "штатовских товарищей". Слова, правда, были сплошь хорошие :) Спасибо, буду знать :)

Date: 2011-03-02 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] podvodnyj-kot.livejournal.com
Мне как-то Epson ответили по поводу дров для сканера под линукс коротко и просто: "нет, и не надейтесь, что будут".

Date: 2011-03-02 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] un-cite-protege.livejournal.com
а вы удивились?

Date: 2011-03-05 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] podvodnyj-kot.livejournal.com
Не особо, но я всё же надеялась. Многие эпсоны, как я поняла, всё-таки работают в линуксе. Это проблема каких-то некоторых моделей.
(deleted comment)

Date: 2011-03-02 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Печатать картинки которые потом прожгут сетку в термофакс-принтере.

Date: 2011-03-02 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Это как? И зачем в принтере сетку прожигать?

Date: 2011-03-02 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] 6750km.livejournal.com
Ой. Яна, если честно, зная вашу любовь к технике, я боюсь за то, чем попытка выполнить эту инструкцию может кончиться... )) Осторожнее там!

Date: 2011-03-02 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 6750km.livejournal.com
Да всякое бывает: можно совсем девайс доломать, можно только картридж доломать и засыпать все тонером, можно как-нибудь не так что-нибудь воткнуть в розетку - и тогда, вообще, жди караула. В общем, надеюсь, обойдется без приключений такого характера!

Date: 2011-03-02 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Хорошо же вы про меня думаете. А с чего вы взяли, что я вот так с техникой "дружу"? :-)

Date: 2011-03-02 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com
да все будет нормально. у меня НР так глючил, сделал все по инструкции, и отпустило)

Date: 2011-03-02 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kontrobas.livejournal.com
Как узнать, в тонерах каких принтеров много карбона?

я было дело предлагал НР делать картриджи из прозрачного пластика, но русский НР послал меня вежливо в немецкий, а немецкий - проигнорировал.

у меня стоит программка - "счетчик страниц принтера", которая позволяет примерно предплагать, когда волшебный порошок закончится.

с цветными, конечно, сложнее.
(deleted comment)

Date: 2011-03-02 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com
да пусть народ высказывается не совсем по вопросу, иногда так узнаещь что-то полезное)

Date: 2011-03-02 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 6750km.livejournal.com
ЭЭээ :) То ли это было совсем не по вопросу, то ли - как это все-таки связано?
Мне правда интересно)

Date: 2011-03-02 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com
эта про принтеры 8-)

Date: 2011-03-02 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kontrobas.livejournal.com
ну-у-у, по инструкции полного картриджа хватает на 6000 страниц. вот я и ЩЩитаю ))

Date: 2011-03-02 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
А что толку делать из прозрачного пластика картридж, если он перестанет быть прозрачным после засыпания в него тонера?

Date: 2011-03-02 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Насыпьте этот тонер в прозрачную коробку и встряхните - он на стенки налипнет и будет непонятно сколько его там. Ну и кроме того, обычно в составе картриджа находится и светочувствительный барабан, эта его (картриджа) часть по любому должна быть непрозрачной.

Date: 2011-03-02 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kontrobas.livejournal.com
нуда. если постукать по стенке, то тонер осыплется и будет видно, сколько его там внутри. но про светочвтсвительный барабан - это верно.

до чипа, определяющего количество содержимого, дело не дошло. то ли это повышает цену картриджа, то ли одно из двух )

Date: 2011-03-02 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Да не нужен никакой определяющий чип, принтер примерно знает сколько черных пикселей он напечатал и может сам посчитать сколько тонера израсходовал, а в картридже достаточно разместить небольшую энергонезависимую память для хранения этого числа (и количества засыпаемого в картридж тонера).

А осыпется тонер с прозрачных стенок или нет - черт его знает, очищать от него пластиковые поверхности - то еще развлечение...

Date: 2011-03-02 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
А что такое карбон? Есть такой прочный синтетический композитный материал, но из него кузова болидов Формулы-1 делают, а не тонер. Есть сажа - форма углерода в основном, ее как раз в качестве черного красителя часто используют, и едва ли у разных моделей ее содержание в тонере заметно различается. А зачем это может быть нужно знать???

карбон и карбонарии

Date: 2011-03-02 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] niki-nadoeli.livejournal.com
порошок это в картридже. В России обычно говорят - тонер закончился

Re: карбон и карбонарии

Date: 2011-03-02 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Как узнать, в тонерах каких принтеров много карбона? Производители старательно скрывают, зная, что большинство воспринимают это как недостаток. А некоторым наоборот надо.

Это не порошок в картридже, а содержимое некого карбона (возможно имелся в виду углерод - Carboneum, carbone) в порошке тонера, во всяком случае я понял именно так. Но я не представляю ни зачем бы это могло быть нужно знать, ни кто это скрывает, ни кто может считать достоинством или недостатком. С потребительской точки зрения, по-моему нет разницы сажа используется в качестве черного красителя или что-то еще (может быть окись железа для одновременного придания ферромагнитных свойств).

Re: карбон и карбонарии

Date: 2011-03-02 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Да, вы (один из очень немногих в этом треде) правильно поняли вопрос.
Карбон содержится не во всех тонерах. а в некоторых его мало. Он вообще-то вредный для здоровья, поэтому производители лазерных принтеров и ксероксов во-первых постоянно придумывают какие-то карбоновые фильтры, которые должны уменьшить выброс этой карбоновой пыли в окружающую среду. А во-вторых они не афишируют, что в некоторых тонерах его много. Т.е. просто хвастаются тем, что печать получается смачная и черная, но не говорят лишний раз, почему.

А мне нужен такой принтер, в котором карбона много. Есть такой процесс - выжигание матриц для шелкографии. Чтобы получить такую матрицу, сначала печатают соответствующим принтером черно-белую картинку, потом складывают ее со специальной сеткой, пропитанной специальной эмулсией, потом все вместе пропускают через термопресс (термофакс), при этом карбон вступает в специфическую реакцию с эмульсией, расплавляется от высокой температуры и соединяется с эмульсией. Потом, если после всего картинку от сетки отодрать, оно продирает дырку в слое эмульсии, на том месте, где был карбон. И получается матрица шелкографская. Так вот, чем больше карбона в тонере, тем лучше оно прилипнет к эмульсии и выдерет ее. Чем его меньше, тем более "дырявая" будет линия и тем вообще хуже все получится.

Вот. :-)

Date: 2011-03-02 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ultranomad.livejournal.com
Яна, "карбон" по-русски - углерод, т.е. сажа. В химические реакции сажа вступает крайне неохотно, т.е. при температуре порядка комнатной (или даже при температуре утюга) она будет реагировать только с жутко агрессивными веществами, разъедающими все подряд. А уж плавиться она точно не будет, плавиться будут как раз остальные компоненты тонера. Скорее всего, кто-то неграмотно описал процесс изначально, а потом это так и осталось в сети. К сожалению, никогда не сталкивался с процессом Thermofax, но известные мне факты про другие подобные методики и про принцип действия лазерного принтера (а также мое физическое образование) заставляют меня подозревать, что дело в (1) количестве тонера в целом, (2) расплавлении плавких компонентов тонера и (3) механическом сцеплении чего-то еще с частицами сажи. Думаю, что лучше всего попробовать самый старый лазерный принтер, который удастся найти - раньше они действительно выплевывали тонер в огромных количествах. Что-нибудь из выкидываемого на свалку.

Re: карбон и карбонарии

Date: 2011-03-02 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Карбон - это в данном контексте может быть только сажа, одна из т. н. аллотропных форм углерода (аморфный углерод), возможно с какими-то примесями того, что горело. Ее добавляют в какой-то полимер, вместе с еще некоторыми специфичными веществами, обеспечивающими электростатические и ферромагнитные свойства (чтобы частицы порошка электризовались и могли притягиваться к магниту, что обеспечивает прилипание к барабану и транспортировку порошка соответственно). Полимер термопласт - это та основа, которая собственно плавится печкой и прилипает к бумаге. Сажа плавится не может, сама по себе не слишком вредна, да и находится в смешанном с полимером виде.

В описанном вами процессе я не много понял, но мне кажется, что там важны только свойства полимера, а вовсе не то какой пигмент используется в тонере. Что-то похожее используют при кустарном изготовлении печатных плат. Отпечатанный на принтере на мелованную бумагу рисунок, проглаживая утюгом переносят на обезжиренную и подготовленную медную фольгу. Потом бумагу смывают водой и мягкой кисточкой, а медь, не закрытую тонером стравливают в хлорном железе. Подходящие для этого тонеры и использующие их принтеры определяют экспериментально, состав тонера естественно никто не публикует, исключительно по соображениям ноу хау.

Разумеется, в хорошей лаборатории определят сколько сажи в тонере, но едва ли стоит рассчитывать на ответ тут...

Date: 2011-03-02 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tditp.livejournal.com
хехе, все эти манипуляции надо проводить не только ближе к ночи, но и после хороших возлияний :))))))

Date: 2011-03-02 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-joykaoh.livejournal.com
и в дали от населённых пунктов хотите сказать :))

Date: 2011-03-02 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Я трезвенница! Что делать? :-)

Date: 2011-03-03 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] tditp.livejournal.com
мммм... нужен советчик в необходимой кондиции :)))

Date: 2011-03-02 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-joykaoh.livejournal.com
Народ не пугайте девушку, всегда ведь интересно самому: если получится - улучшится мнение о себе, если нет - пойдёт и другой купит. я когда с техникой вожусь так и рассуждаю.

Date: 2011-03-02 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] maybe-suslik.livejournal.com
Надо тоже написать в техподдержку, может и починится мой принтер сам)
(deleted comment)

Re: Вот же гадство!

Date: 2011-03-02 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Вот, вот, вот этот самый вредный и противный карбон бдэк мне надо! Только мало кто хвастается использованием такого тонера.

Re: Вот же гадство!

Date: 2011-03-02 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Оксиды железа используются не столько в качестве красящего, сколько в качестве ферромагнитного вещества, чтобы тонер мог притягиваться к магниту, что используется для его транспортировки. Подозреваю, что вред от этого тонера не выше, чем от любой другой пыли с частицами того же размера. Не используются окислы железа в принтерах, где тонер и его транспортировка осуществляется двумя разными порошками.

Re: Вот же гадство!

Date: 2011-03-02 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Да, и "тяжелые металлы на атомарном уровне" далеко из печки не улетят, именно потому, что тяжелые. И в принтере нагрев не до 1000 градусов, а не больше 200, дальше бумага гореть начинает, да и полимеров термопластов на такие температуры я не знаю. А при этой температуре возгонка тяжелых металлов до атомарного состояния происходит, мягко говоря, вяло. В общем, изучайте физику и другие естественные науки.
(deleted comment)

Re: Вот же гадство!

Date: 2011-03-03 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
По ссылочке ходить я поленился, а у вас очевидная ерунда написана. Мне до сих пор не доводилось слышать ничего про углеродистые или безуглеродистые тонеры, да и про сажевые фильтры все больше применительно к дизельным автомобилям , а не принтерам. В принтерах с озоном борются - это да. Ну чтобы тонер во все стороны не летел - тоже, очевидно, что мало кому понравится принтер, испускающий тучи черной пачкучей пыли.
(deleted comment)

Re: Вот же гадство!

Date: 2011-03-03 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Вопрос автора был о вообще содержании карбона в тонере, а не о проблеме нагревания карбона до температуры разрушения кристаллической решетки :)

Ну на это ответить просто. Карбон (он же углепластик) ни в каком тонере не содержится, как я уже сказал, это композитный конструкционный материал. Carbone, по-русски углерод, содержится практически в любом, но скорее всего никак не влияет на описанный автором процесс. Особая вредность для здоровья сажесодержащего тонера - миф.

Ну а что до 1000 градусов внутри какого-то прибора, то в банальной лампочке накаливания больше :)
(deleted comment)

Re: Вот же гадство!

Date: 2011-03-03 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
В печке, говорят, действительно находиться вредно для здоровья.
(deleted comment)

Re: Вот же гадство!

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-03-03 07:26 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-02 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] natalav.livejournal.com
У меня тож стоит принтер сломанный... Только руки не доходят, он большой и страшный, целый угол занимает...

А как это - нажать все кнопки, и не отпуская вынуть и вставить что-то? Акробатика...

Date: 2011-03-02 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dorrigo-pepper.livejournal.com
современное колдовство :)
Очень интересно - получится или нет!

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 03:09 am
Powered by Dreamwidth Studios