Виноват ли дизайнер?
May. 26th, 2017 07:00 am
Здравствуйте, Яна!
Я очень люблю ваш блог и спасибо вам за ваши советы.
Я начал плотно заниматься граф.дизайном вместо интерьерной визуализации, затем сменил город. И тут оказалось, что работу найти тяжело, а жить на что-то нужно. Так я и согласился забрать проект у своей подруги - сверстать журнал о свадебной моде. Опыта не было, но времени было много. Так мы и начали работать. Первые два месяца работы было мало, и я успел для себя немного разобраться во всем. Но потом начался дизайнерский кошмар, в дополнение к которому я еще и устроился на нормальную работу.
Мне бы хотелось услышать ваш совет, что бы я для себя наконец-то во всем разобрался.
И так:
Клиенту нужно было сверстать журнал, изначально работали через менеджера, которого потом она уволила. Естественно договорились по оплате - за разворот.
У журнала первый номер, брендбука, естественно, нет, как и понимания даже по формату страниц.
За 3 месяца кое-как я получил от нее текст и фото, и понеслась: со 160 до 122 страниц, тексты меняли по несколько раз (ой, ну это же примерно было - а это отредактированный текст, и вот тут исправьте вот там и там кусок текста), опечатки (в смысле вы не вычитываете текст?! Я должна его вычитывать?), убирали и меняли материал. По фотографиям после "а если цвета не те, то вы несете ответственность?" отправил к цветокорректору, так как их мы тоже много раз меняли и с кадрированием каждого мне вынесли весь мозг. В итоге еще и выслушал "а за что я вам плачу, если фотографии делает цветокорректор а тексты готовые?". Выслушал претензии по верстке, что в Vogue. Harpers Bazar, Elle верстка поинтересней, но куда ставить заголовок указывала она (если я не угадывал, как ей хотелось). Я не гений в верстке, но материал этих журналов и тот, с которым работал я очень сильно отличаются, и на фото текстом мне залезать нельзя было (если не сказано). ТЗ было написано чаще всего не очень в духе "логотип по центру вверху на фото, текст снизу как в примере", а затем "ну я же сказала как в примере, там логотип снизу". Выслушал раз двадцать от нее, что я дебил, а она высокопрофессиональный специалист. Денег за переверстки/правки не взял.
В итоге в печать все сдавалось в панике, финальный макет она не вычитала и даже не смотрела, просто утвердила в печать. Один разворот пришлось править "на коленке" в иллюстраторе. В итоге в журнале после замечаний типографии пропустил подпись к логотипу(залил белым), опечатка в составе редакции и уехали ковычки (в том материале, где вносились правки в текст и менялось фото через иллюстратор). Потому что нужно было срочно сдать в печать до выходных.
Оказалось, финальный макет она не смотрела, а просто утвердила его в печать.
Финальные правки вносил до 4 утра, макет на печать был отправлен ей утром, она смотрела, но не заметила ошибок. И все равно обвиняет меня. Я понимаю, что в этом частично есть моя вина - нужно было еще раз все внимательно просмотреть. Но это был последний рабочий день, над журналом (фриланс) я две последние недели сидел до 3-4 ночи с 9 вечера, просмотрел.
Теперь она пишет мне, что виноват только я, а макет она не обязана вычитывать. Ну как так-то, а?
Все, что я смог ей ответить это "Вы утвердили макет в печать?". Но заказчица упорно не видит своей вины в том, что не просмотрела макет перед тем, как отдать его в печать.
Кто прав, как быть?
***
Здравствуйте!
Я не поняла - в результате все деньги, которые вы попросили, заказчик заплатил? Если да, то забыть, как страшный сон, и раздумывать о том, как впредь защититься от такой ситуации. Если нет - попросить расплатиться, потому что вы не виноваты.
Вернее так: да, конечно, есть некая вина дизайнера в том, что где-то текст поехал, опечатку не нашли, или не обратили внимание, что какой-то фон вылез или еще что-то такое. Но это общеизвестно, что у любого дизайнера рано или поздно замыливается глаз. Поэтому раньше в нормальных редакциях каждую вещь сдавали в печать с 6-8 подписями смотревших!!! Ладно, сейчас времена другие, все быстротечно, всем некогда. Не достать десятка людей, готовых вычитывать каждую мелочь. Но как минимум один кроме верставшего все это дизайнера просто обязан был просмотреть все-все. Если у заказчицы у самой времени не было, надо было отдать кому угодно - менеджеру, секретарше. Чтобы найти опечатку или собравшийся в кучу текст, никаким специалистом быть не надо. И при таких объемах пара ошибок по невнимательности - особенно, если было сто миллионов правок - нормально. И никогда в этом не виноват один человек. Так что вы правы, она неправа и сама виновата.
***
Ну а в дальнейшем - тут уже надо продумывать потенциальные сценарии. Само собой - с этим заказчиком больше не работать. Если с другим такая ситуация будет - может быть контракт сделать заранее, в котором оговорено количество правок каждого отдельного материала. И фиксированную цену, например: каждую статью правим до трех раз, после третьей каждая новая правка - 20 евро. Такие вещи сильно заставляют задуматься клиента, действительно ли ему хочется еще раз что-то менять. И еще стимулирует хорошо пройтись по материалу один раз, и собрать все правки в одно письмо, а не досылать кусочками. и потом каждый кусочек обсуждать неделями.
Ну и денег надо просить за правки. А если в середине такого заказа начинают сильно выносить мозг и плохо платить, можно и отказаться от всего. (Предварительно, благородным образом, предупредив, что вам уже надоело, и вы подумываете, не бросить ли проект совсем.)
ПРАВИЛА:
- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!
Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!

Кстати! По мотивам публикаций в этой рубрике возникли гадальные карты!
Вы уже можете погадать себе на них, и скачать бесплатно всю книжку к ним!
Подробности и все ссылки - тут:
http://miumau.livejournal.com/2438946.html


Смотрите так же:
Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой YoutubeПроспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам:
http://paypal.me/mammamiu
no subject
Date: 2017-05-26 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-26 06:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-05-26 05:51 am (UTC)Я тексты писала для журналов. Они поначалу имеют какую-то сумму денег, массово набирают фрилансеров, со всеми хорошо работают, платят в срок и сколько договорились. Потом начинаются проблемы - деньги закончились, рекламодатели сливаются, тираж не продаётся как предполагалось (если журнал за деньги). С рекламодателями договорились на большие скидки, потому что в новое издание рекламу дают со скрипом. Кого-то ставят бесплатно, кто-то не знал, что он рекламодатель, и отказывается платить за статью. В редакции текучка, постоянным сотрудникам не платят, они пачками увольняются. Фрилансерам платят только тем, кто стойко и методично выбивает свои деньги. Если у фрилансера нервов не хватает, он машет рукой.
В самой редакции тоже хаос. Потому что та же текучка, кто-то что-то потерял, кто-то что-то забыл, кто-то что-то украл. Все делают не свою работу, потому что людей катастрофически не хватает. Продажник пишет заголовки, потому что он работает уже пару месяцев и знает, как писать, а новый журналист пришёл неделю назад и не вдупляет. Всё делается в последний момент, все на взводе. Короче, опыт работы в новом издании обычно печальный.
no subject
Date: 2017-05-26 06:25 am (UTC)Яна, или другие читатели, а не подскажете, как работать с брошюрой? Нужно сделать 40-страничную брошюру в индизайне, никогда до этого с многостраничными макетами не работала, все что смогла - нагуглила. Вопрос - дизайн подобных изделий - он сначала набрасывается где-то отдельно, или вёрстка - это и есть дизайн? Просто часто автрор дизайна буклетов один человек, а верстальщик - другой. И сколько в норме должно уйти времени на вёрстку такой брошюры, учитывая что она простая и фото со стоков? 5-10дней? И ещё, надо ли делать какие-то припуски на так называемую фальцовку, или 40стр - это мало и не надо. Или это делают в типографии?
no subject
Date: 2017-05-26 06:59 am (UTC)Этот вопрос лучше решить с заказчиком "на берегу", т.к. слово "верстка" заказчикам часто приходится объяснять.
>И сколько в норме должно уйти времени на вёрстку такой брошюры, учитывая что она простая и фото со стоков?
От 3х-4х часов до 2х-3х месяцев.
>И ещё, надо ли делать какие-то припуски на так называемую фальцовку, или 40стр - это мало и не надо. Или это делают в типографии?
А бумага какая? Да, "какие-то припуски" делаются для подрезки, то, что в середине, для фальцовки - "какой-то роспуск".
Не издевайтесь над людьми, делайте пополосно (постранично) с припусками. А то выйдет "я сверстала, как умела, а вы страдайте".
Пахнет дизайнер к изъебам любовью
Пахнет препрессчик дизайнерской кровью…
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-05-26 06:31 am (UTC)Верстать журнал без дизайн-макета - это то еще приключение. И чаще всего те, кто хотят "как Vogue или Harpers Bazar" не представляют себе даже близко, какая команда работает над выпуском и сколько времени они на это тратят. Я уж молчу про разработку дизайн-макета.
no subject
Date: 2017-05-26 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-26 06:45 am (UTC)-"статьи можешь взять с других сайтов из интернета" - "так делать нельзя, сайт будет тяжелее продвинуть потом" - "а, ну тогда измени их немного". Я была в шоке от такой наглости, в итоге он сам что-то менял (но уникальность процентов 20 была).
-далее было тоже много правок, по уже утвержденным разделам, добавляли новые, убирали старые. В конце концов я ему сказала, что за следующие изменения по структуре буду брать деньги. Подуспокоился.
-в конце, когда все уже было готово, его знакомый дизайнер (?!) посмотрел, сказал, что дизайн - *овно, надо переделывать. Я сказала, что ничего не знаю, он сам все утвердил. В итоге прислал от этого дизайнера картинку, как все должно быть. Менять нужно было не так много, но это дело принципа, взяла с него еще 3 т.р.
-ну и самый апофеоз - он думал, что в эту стоимость входит продвижение сайта. При этом я вообще этим никогда не занималась (о чем, кстати, предупреждала), да и уже просто не хотела дальше иметь с ним дело. Предложила знакомых специалистов, но его не устроило, что они берут много, но не обещают, что сайт будет в первой тройке (!!). В общем, обошлись директом, за настройку которого я тоже взяла немного денег. И, слава Богу, все закончилось, но я до сих пор вспоминаю, как страшный сон. Сейчас уже думаю, что надо было отказываться сразу, как только он мне сказал писать тексты. Урок на будущее.
P.S. кстати, кампания в директе пользы не принесла - посещений было много, но действий пользователь не совершал. А все потому, что дизайн в итоге был может и красивым, но страница была совсем не информативной. Я предлагала лендинг из 3-5 блоков, ну и несколько разделов для тех, кто захочет узнать поподробнее. Но в лендинге уже было все о компании. А в итоге сделали на первой странице просто одну фотографию с формой обратной связи, ну и разделы. Конечно, пользователи и не переходят дальше первой страницы, т.к. ничего не понятно и не за что зацепиться
no subject
Date: 2017-05-26 06:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-05-26 06:57 am (UTC)Мы свои буклеты вычитыаем сами и несем за них ответственность, дизайнеры ни при чем. Последнюю вычитку даем людям, которые эти материалы до этого не видели, именно чтобы был свежий глаз.
no subject
Date: 2017-05-26 07:21 am (UTC)Не стоило, конечно, вбухивать на это столько времени, но это опыт, он у всех есть подобный.
А вина на том, чья подпись стоит под финальным макетом. Их должно быть минимум три.
no subject
Date: 2017-05-26 08:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-05-26 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-26 07:25 am (UTC)От заказчика проекта до дизайнера целая цепочка менеджеров и еще хз-кого угодно, каждый работает над своим куском работы в комфортном ему режиме и дизайнеру работа приходит уже в виде "СРОЧНО!!! СДАТЬ ПОЗАВЧЕРА!!!" Возмущаться бесполезно, в ответ звучит "у тебя и так работы почти нет, а когда единственный раз в кой веки потребовалось напрячься ты вечно не довольна" Ну т.е. по этой дегенерацкой логике, раз работы мало, то аврал с выпученными глазами это то малое, что приходится жертвовать. А если еще и срок когда счастье подвалит неизвестен, вот как у меня на работе, вообще ужас.
Нет нормальных отпусков, в любую минуту могут выдернуть и припрячь, невозможно заболеть, пока не померла и ЗП получаешь - работай. А когда все тихо-спокойно будь добра посещать офис от звонка до звонка, ты можешь понадобиться в любой момент
no subject
Date: 2017-05-26 07:44 am (UTC)и еще любимое. ты там пока накидай пару вариантов, раз есть время. а мы тебе потом скажем какой будет текст, фон и фото! и с концепцией мы тоже пока не определились, скажем позже
а потом, за три минуты до сдачи макета, притаскивают все свои концепции с потолка и орут "мы же тебя заранее предупреждали!"
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-05-26 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-26 07:58 am (UTC)принцип работы таких менеджеров:
- ой, да возьми любую картинку на свое усмотрение"
- ой, ну только не эту!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-05-26 07:59 am (UTC)1. Для новых журналов изначально придумывается шаблон, по нему составляется гайдлайн. Это работа дизайнера, арт-директора. Там закладываются все уникальные развороты. Обязательно прорабатывается сетка, оформление заголовков, колонтитулов, фотографий, врезок, текста и прочая прочая. Закрепляются стили основных элементов и далее изменяются только по жесткой необходимости. На выходе должен быть шаблон журнала по которому понятно всем что дальше делать - верстальщику как верстать, журналистам - какой объем текста давать. Еще раз повторю, это отдельная большая работа именно дизайнера.
2. Собственно верстка журнала. Когда дают подготовленный (то есть полностью отредактированный текст и фото). Верстальщик все заверстывает используя гайдлайн журнала. Дизайнер или иллюстратор может понадобится для уникального дизайна обложки, иллюстраций к статям, дизайна рекламных полос и прочее. Всю основную работу выполняет Верстальщик, не дизайнер. это 2 разных профессии.
3. После сборки макета журнала, все распечатывается на принтере и проверяется корректором. У нас проверяли по 2-3 раза и каждый раз находили косяки! Это неизбежно, кто-то что-то не так вставил, поставил перенос, забыл кусок, хотя нам в работу ВСЕГДА давали только отредактированные тексты.
4. Все картинки отдаются на цветокоррекцию. Цветокоректор - это не дизайнер! Это опять отдельный специалист, со специально откалиброванной техникой (наш еще сидел в черной-черной комнате). Его задача довести картинки до идеала, что бы они отличались от стиля газеты "ЗОЖ"
5. Подготовка к печати. Либо ваш спец либо спец из вашей типографии. Там тоже могут вылезти свои правки.
6. Отправка в печать. Тут ставит подпись Ответственное лицо заказчика и именно оно впоследствии несет ответсвенность за все проблемы.
Наши правила:
1. Дизайнер и верстальщик тексты не редактирует. У нас стоит даже запрет на переписывание текста дизайнером с картинки. Потому что всегда допускают ошибки.
2. Собранный макет проверяется 2-3 раза, желательно разными людьми.
3. Минимизируем правки еще на начальной стадии. Не верстаем начисто нередактированный текст. Не верстаем начисто без набора обязательных элементов(фотогарфий, иллюстраций, логотипов спонсоров)
4. Итоговую ответственность несет одно лицо.
no subject
Date: 2017-05-26 08:30 am (UTC)И обязательно сначала шаблон и гайды, потом верстка. Часто же хотят "давайте сначала заверстаем, потом поправим".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-05-26 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-26 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-26 09:05 am (UTC)Могу сказать, что вычитывать номер дизайнер не обязан. Если в напечатанном тираже нашлись ошибки, которые соответствуют подписанным в печать страницам – с верстальщика взятки гладки. У нас был случай, когда реклама после многочисленных переверсток вышла без адреса рекламодателя. Менеджер сильно лютовала – мол, как так? Но когда ей показали ею же самой подписанную в печать страницу без этого адреса – упс!
А вообще – если у вас нет опыта, со стартапами лучше не связываться. Там и собаку съевшим на верстке спецам бывает непросто...
no subject
Date: 2017-05-26 09:09 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-05-26 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-26 10:41 am (UTC)Я на одной из работ вспотела объяснять, что нельзя выпустить отраслевой онлайн-журнал, если один человек работает как эйчар, менеджер по согласованию авторов и экспертов, редактор, корректор и бильд. Таких и денег нет даже, он просто физически не потянет.
no subject
Date: 2017-05-26 09:56 am (UTC)У нас ещё могут и так:
-Нет, макет я утверждать не буду.
-Но без Вашего утверждения я не могу запустить в производство!
-Почему не можете?!?!? Запускайте! Но утверждать я не буду.
no subject
Date: 2017-05-26 07:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-05-26 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-26 11:02 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-05-26 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-26 11:33 am (UTC)меня вот часто спрашивают, почему ты не ищешь другую работу. а спрашивают потому, что я текущей работой слегка недовольна. так вот я ищу и уже изучила тучу вакансий, где на позицию дизайнера с оплатой 40-50 тысяч рублей описывают такие условия (я скопировала требования)
"ведение проекта от идеи до производства, верстка, дизайн, сопровождение сайта, монтаж видео, создание гиф, флеш, обязательно 3D, доработка, рестайлинг и редизайн, Фотоколлажи, Разработка логотипов и фирменного стиля, Взаимодействие с типографиями, контроль качества, рисунок от руки – желательно, обработка и цветокоррекция фотографий, разработка рекламных макетов, POS материалов, презентаций"
это все один человек должен делать
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-05-26 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-26 11:33 am (UTC)Единственное, что нужно придумать как обезопасить себя от таких обвинений. Например, на словах ничего не решать и все подтверждать письменно.
А так.. я тоже в айти работаю, там такое сплошь и рядом, потому что заказчик никогда не знает что ему надо и уж точно не хочет чтоб на него за деньги какие-то обязанности наваливали. "ты сделай, а мы посмотрим" - их кредо.
Главное, чтоб потом результат устраивал. Выигрывает тот в деньгах, кто их удовлетворит.
И никогда это не изменится, не можете вы ничего не изменить ни воспитать их. Работайте а параллельно ищите других, но не факт что будут лучше.
no subject
Date: 2017-05-27 06:27 am (UTC)Например, представьте, приходит к вам электрик розетку сделать. И вы ему - ой, а у меня кран течёт, почему вы его не починили? Электрик - ???
Вот и тут та же самая ситуация.
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-05-26 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-26 02:02 pm (UTC)Имхо.
no subject
Date: 2017-05-26 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-26 06:36 pm (UTC)Если клиентка не читала и утвердила макет - это 100% её проблемы.
no subject
Date: 2017-05-28 12:25 pm (UTC)После того, как я это стала им писать, больше не было попыток обвинить меня. Видимо, они открывают нашу переписку, а там сплошные мои предупреждения. И им возразить нечего.
Недавно упаковку напечатали с ошибкой ключевой на лицевой части. Ужас, ужас. Начальник покачал головой, поцокал и велел пихать всех поактивнее, чтоб смотрели.