miumau: (Default)
[personal profile] miumau


Я все еще часто хожу к врачу реабилитологу, а теперь еще часто хожу в школу зрения. Я там часто вижу людей, которые чем-то заболели, что-то с ними случилось, и теперь они не могут чего-то элементарного, что всегда могли. Особенно тяжело смотреть на очень молодых, кто "вчера еще прыгал и бегал", а потом вдруг "подкосило". Люди постарше тоже очень страдают, и им тяжелее в том смысле, что у них все не так быстро восстанавливается. Они завидуют молодым за живучий организм. на котором еще все "заживает, как на собаке". Но они (чем старше- тем больше) хоть как-то уже встретились в жизни с мыслью, что все в жизни потихоньку угасает, а если не повезет, угасать может и неожиданно быстро. А молодые обычно даже близко ни о чем таком не думают, им море по колено, и все-все только впереди. И тут - бах!



Мы часто видим статьи и публикации о людях разного возраста, которых все хвалят, они такие бойцы. С ними случилось такое горе, они (как и положено) немножко поплакали. А потом взяли себя в руки, воевали за каждый сантиметр, и вот теперь один из них марафон пробежал без ноги, а другой, как-никак, после пяти лет стараний встает, и идет целых три шага. У каждого свои рекорды, но они бьются и дерзают. У них все как в фильме "Каратэ Тайгер" - обязательно была фаза уныния. Как в любом сценарии пришла фаза "герой во мраке", когда нет ничего, кроме отчаяния. Но потом происходит планомерный поворот сюжета, и начинается шоудаун (который непременно ведет к хэппи-энду).

Кого никто не видит, так это - другая половина пациентов. Их видит реабилитолог. Десятилетиями. Это те, кто в 20 лет потерял ногу, и с тех пор уже 10 лет сидит в инвалидной коляске и молчит. Потеря ноги - это страшное горе, ужасная потеря. Но его сверстники, в том же месте пытавшиеся встать на ноги 10 лет назад, уже свое отплакали, потом пробовали ходить на костылях, потом "доросли" до первого протеза. Уже научились с ним ходить и жить. Кто марафон пробежал, и прославился, кто просто приспособился и живет. Они нашли партнеров, создали семью, родили детей, сделали карьеру и жизнь продолжается. А этот - их сверстник - не поднялся. Он не встал, и не встает. Он не хочет примерять протез, не хочет ходить с костылем. Вообще ничего не хочет. Его привозит парень из службы по уходу за инвалидами, но т.к. он не совсем тяжелый инвалид, за ним не ухаживают, а делают только самое необходимое. Например вот привозят к врачу, когда надо. Парень пьян, на нем одежда, из которой он наверное не вылезал месяц, и он пахнет как человек, который месяц не мылся. Санитар его не моет, потому что ему это не положено, он не находится в категории пациентов, которых надо купать, он сам все может. Просто не делает. Он швыряется предметами, хамит, и отказывается вставать и делать упражнение. Врач и физиотерапевт пытаются его поднять, и поставить к железным перилам, за которые надо держаться, когда делаешь упражнение. А он упирается и висит мешком, и говорит: "Вы не можете меня заставить".

И так - 10 лет. Ему нужна психологическая помощь? Психиатр ходит к нему на дом, не помогает. таблетки прописали, он их не пьет. Заставить нельзя - он никому ничего плохого не делает. У нас принудительно лечат только тех, кто пытается резать себя или других. А этот - просто тихо губит себя, это не запрещено.

Таких пациентов там очень много. Они вообще-то "могли бы уже бегать", но лежат, и не хотят попробовать сесть на стульчик. А когда их сажают, ноют "я хочу обратно в постель". Их невозможно уговорить, они не хотят, они сдались.

Очевидно, что они могли бы быть давно в другом состоянии, если бы... Но они просто застряли, и отказываются выходить из своего положения.
Я как-то поговорила с врачом о них. Это так тяжело. Ему тяжело на них смотреть и с ними работать. Другим, кто прхиодит туда, и всегда их видит, тоже. Врач говорит: Интересно, что все эти люди, не сговариваясь, часто повторяют одну и ту же фразу: "Я просто хочу, чтобы все было как раньше".

Раньше им звонили друзья, и звали играть в волейбол, а они все бросали и бежали. И вся жизнь была такой: главной заботой было - "день или не лень бежать прямо сейчас играть". А теперь... Когда-то они спокойно жили, и их главной заботой было: охота или неохота сейчас бегать с друзьями на улице. И они хотят, чтобы все просто стало как раньше. И вот этой беды, этого несчастья, которое случилось и изменило всю жизнь, не было.

Все мы знаем, что это невозможно. Но они просто наотрез отказываются работать с этой ситуацией. Она пришла, а они ее не принимают.

Еще тот же врач сказал, что всем кажется, будто произошло вот это несчастье, и тут вся жинь перевернулась. Все было безоблачно, и "как у всех", и потом что-то случилось, и выбило человека из обычной жизни. Однако, по его мнению, несчастье со всеми происходит неожиданно. А дальше "вылезает" все, что у человека было в багаже. Пока он беззаботно бегал и прыгал, он тоже был "не как все" - у каждого своя история и багаж. Просто, когда нет экстремальной ситуации, многие проблемы можно спрятать. Или они сами прячутся. А тут вылезает все - все проблемы из детства, все "неправильные программы", все травмы, странные убеждения, полученные от родителей. Внутренние запреты, барьеры, неправильные убеждения, комплексы, страхи, блокады. Все, что в человека заложилось в ходе его жизни. И то, как его научили со всем обращаться. И это не "вдруг" - это просто такая лакмусовая бумажка, которая делает видимым целый пласт чьего-то внутреннего мира. Когда надо поплакать, и потом вставать и бороться. А некоторые остаются лежать.


Ответа на вопрос "что делать" не будет. По идее - с психотерапевтом садиться, и снова раскапывать все, что привело человека в эту точку. Искать то, что его блокирует, и лечить. Врач говорит, что не будь этого несчастья, все это вылезло бы в другой форме. Он бы так или иначе "ушел в отказ" в первой тяжелой ситуации. Может быть так, а может и нет. Но - мы все знаем, что принудительная психотерапия не работает. Только, когда человек осознал свою проблему, и захотел ее решать. И чем эт кончается? Я недавно видела одного пациента, который в таком "полном отказе" сорок лет. С 20 до 60. С не таким уж тяжелым увечьем - можно было выиграть много качества жизни, и все эти 40 лет прожить совсем иначе. С другой стороны - кто знает, как именно он хотел прожить. И мало ли, что мы хотим. Человек себе желает, а жизнь... сами знаете что.

А вы знали, что тех, кто вот так разбиваются о первое серьезное несчастье в жизни, и больше не поднимаются - якобы аж 30%?

ПРАВИЛА:

- Если вы хотите, чтобы ваше письмо опубликовали и обсудили здесь в рубрике "Вопрос-ответ", напишите мне на mammamiu@gmail.com письмо с заголовком "Вопрос-ответ".
- Если вы НЕ хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, НЕ пишите в заголовке "Вопрос-ответ"!
- Письма с заголовком "Вопрос-ответ" содержащие в теле письма фразу "это не для публикации" выбрасываются в помойку независимо от содержания!
- Если вы написали письмо в эту рубрику, оно будет опубликовано! Если вы не уверены в ваших намерениях - не пишите мне! Походите, подумайте, прежде чем писать!
- Я очень серьезно отношусь к своим читателям и их письмам. Пожалуйста, относитесь так же уважительно к моему труду и времени!

Каждый час, который я тут сижу и пишу, ходит неглаженной кисонька!



Кстати! По мотивам публикаций в этой рубрике возникли гадальные карты!
Вы уже можете погадать себе на них, и скачать бесплатно всю книжку к ним!
Подробности и все ссылки - тут:

http://miumau.livejournal.com/2438946.html





Смотрите так же:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu



Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2017-05-17 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] chessplace.livejournal.com
ИМХО (за себя).
Если есть очень мощная движущая идея жизни у человека, тогда травмы, потери не закрывающие этот вопрос- могут проходить мимо. заставить грустить, но не откакзать себе в жизни.

Ещё раз. Это не ерунда конечно, но на это точно можно закрыть глаза и игнорировать.

У меня есть два серьезных физических недостатка. На пороге третий, но он из не очень приличных.
1) С 18 лет практически смотрю на мир одним глазом. Второй травмирован. Он есть, смотрю им очень расплывчато. и внешне для других он нормальный. А по факту даже в армии стрелял из автомат прицельно используя левый глаз. а не уставной правый.

2) Когда-то я работал с большими весами на штанге. Личный рекорд лежа 176 кг, без экипировок. Рука была 42 см (попутный эффект). затем разрыв сухожилий на левом локте, и уже 10 лет, я не могу делать левой рукой ничего жимового вверх или от себя связанного со спортом, даже в быту левая рука слабая. Работаю только правой. Обе руки как спички.

И знаете что? Не критично для психики для вкуса жизни, ни первое. ни второе.
Хотя по сути я словно тот же инвалид.

Представляю потерю ноги или ног. Тоже не важно. Тоже продолжу бриться и встану на протезы.
То чем я живу- все эти потери не заметят.

Что меня сломает, так это полная утрата зрения. Вот здесь да. я буду склонен к суициду. Доживать не захочу.

Date: 2017-05-17 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] chessplace.livejournal.com
Если продолжить. Сползти с темы физических личных лишений.
То совершенно также, при очень сильной вовлеченности. можно игнорировать не материальные, но существенные издержки жизни- смерть родственников, разводы, проблемы с общением, "не ту страну", смена политического строя и прочее, прочее...

Очень многое вообще не рассматривается как проблема с масштабом закрытия себя. Почти ничему отправить нас в нокаут.

Написал и оцениваю, такого человека как чудовище, как робота- фанатика. :-(

Но это не лучше ли для всех. Если он не будет овощем который ни туда- ни сюда, и ещё предметами во врачей кидается?

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 2017-05-17 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 2017-05-17 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] life-of-mitten.livejournal.com - Date: 2017-05-17 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мария Уторова - Date: 2017-05-17 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] life-of-mitten.livejournal.com - Date: 2017-05-17 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garibaldi17.livejournal.com - Date: 2017-05-17 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] life-of-mitten.livejournal.com - Date: 2017-05-17 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garibaldi17.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] life-of-mitten.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garibaldi17.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 2017-05-17 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] life-of-mitten.livejournal.com - Date: 2017-05-17 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarju.livejournal.com - Date: 2017-05-17 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-17 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] marygold1334.livejournal.com
Могу сказать, что моя болезнь никак не разделила мою жизнь. Она не такая уж ужасная но звучит страшно, мне было ужасно жутко, когда прозвучал диагноз. Я думала, хорошие девочки такой жутью не болеют. Даже, когда бывший позвонил, сказал свой диагноз, и попросил проверяться, я ему не поверила.
С моим заболеванием можно жить, там куча нюансов и проблем, но все решаемо,надо только чуть чуть упрямства. Но я заметила, что многие мои товарищи по несчастью опускают руки, не лечаться, не ходят ко врачу, и умирают. Страшно так умирают. У меня нет ответа, почему они так..

Date: 2017-05-17 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] beshbel.livejournal.com

Может у таких отказников как-то особо усироен мозг, совсем нет интереса и воли к жизни. Выживали и выживают благодаря общине.

Date: 2017-05-17 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] marygold1334.livejournal.com
Может и усирен, многие считают, что хорошие люди Этим не болеют, значит и диагноза никакого нет. Потом найдут подтверждение ( всяких там шарлатанов в интернете почитают), и махают на себя руками и ногами.

Date: 2017-05-17 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] gerbera77.livejournal.com

Какая ужасная большая цифра в 30%...

Когда папе (68 лет) поставили диагноз (неоперабельная последняя стадия рака головного мозга), он сразу сдался. Опустились руки и ничего сам не хотел решать. Мы думали, что вытянем-вылечим-спасём. Ведь есть же примеры! Нет, не получилось. Благодаря отличному здоровью пара продержался год...

Date: 2017-05-17 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] frollimolli.livejournal.com
Сочувствую.
Читала историю про врача, которая заведовала клиникой, лечила от рака всех, а на диспансеризации у нее обнаружили рак, но коллеги боялись ей говорить и тянули. Причем обнаружили на такой стадии, когда обычно уже с пастели не встают и бредят, а она клиникой руководит и бодра.
Тянули они долго, потом сказали, она их всех разнесла, не поверила, но обследовалась еще раз, диагноз подтвердился и она за 2 недели умерла.
После этого случая поняли, что вера пациетна в себя играет большую роль. Теперь есть правило, что если ничего сделать нельзя, сначала о болезни говорят родственникам и с ними решают как оповестить больного. Т.е. не во всех случаях их сразу с маху оповещают, чтоб не отбить веру в выздровление. Нюансы я не помню.

(no subject)

From: [identity profile] arabella-doreen.livejournal.com - Date: 2017-05-17 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frollimolli.livejournal.com - Date: 2017-05-17 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arabella-doreen.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frollimolli.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avazala.livejournal.com - Date: 2017-05-17 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frollimolli.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] life-of-mitten.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:00 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avazala.livejournal.com - Date: 2017-05-17 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gerbera77.livejournal.com - Date: 2017-05-17 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzz01234.livejournal.com - Date: 2017-05-17 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avazala.livejournal.com - Date: 2017-05-17 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frollimolli.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:22 am (UTC) - Expand

Сама такая.

From: [identity profile] mladostarica-2.livejournal.com - Date: 2017-05-17 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv0812.livejournal.com - Date: 2017-05-17 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gerbera77.livejournal.com - Date: 2017-05-17 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2017-05-18 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv0812.livejournal.com - Date: 2017-05-18 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2017-05-18 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv0812.livejournal.com - Date: 2017-05-18 06:43 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-17 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] mila-mints.livejournal.com
Может быть, еще слегка зависит от того, каким способом наступила беспомощность.
Если резко: только что был здоровый и вдруг ничего не можешь - то, наверное, очень сложно.

А если постепенно: становится хуже зрение, усиливаются проблемы с суставами, то как-то приспосабливаешься, заменяешь виды спорта, которыми можешь заниматься, и живешь дальше.

Date: 2017-05-17 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com
Вот поэтому ужасно бесит, когда в дискуссиях, скажем, о депрессии пишут: вон посмотри на людей, которые бегают без ноги! или программы пишут одним пальцем!

эти люди вообще офигенные, да. И я каждому готова в пояс кланяться. но просто вот они - сильные, упорные. Кто-то другой - другой.

Date: 2017-05-17 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com
Ну депрессия, согласитесь, "настоящая" (как это правильно сказать?!) болезнь, не лучше и не хуже насморка или поноса. И лечить её надо не внутренним усилием, а медикаментами. Поэтому я всегда поражаюсь такой аргументации - а ты посмотри на Васю, у него нет ног, а он. Вася-то молодец, но конкретно он именно депрессией не болеет.

(no subject)

From: [identity profile] luiza victorya - Date: 2017-05-17 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com - Date: 2017-05-17 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] da-mne-smeshno.livejournal.com - Date: 2017-05-18 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com - Date: 2017-05-18 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] life-of-mitten.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:02 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-17 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com
Моя жизнь очень благополучна, человека с тяжкой травмой я вообще знаю всего одного, и справляется он на отлично. Но смешным образом "хочу чтоб всё было как раньше!" мне знакомо. Когда я стала мамой, я очень остро проживала этот период "не хочу, не могу, отпустите меня, свободу попугаям!". Что ж, обратно ребёнка не засунуть, пришлось учится жить в этой ситуации. Выучилась. Другое дело, что тут конечно динамика и отдача несравнимы - дети растут, не всё же время они кошмарные младенцы. Кстати, когда я у Макса Фрая читала про его персонажей, которые живут очень долго, но и период детства у них по пятьдесят лет, я тихо пожалела родителей в этом мире - десять лет с младенцем! Чокнешься.

Грустно слышать то, что вы рассказываете, жаль, что действительно кроме как сама себе человек помочь не может.

Date: 2017-05-17 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] marygold1334.livejournal.com
Кстати, когда я у Макса Фрая читала про его персонажей, которые живут очень долго, но и период детства у них по пятьдесят лет, я тихо пожалела родителей в этом мире - десять лет с младенцем! Чокнешься.
А там же магия есть, Макс даже умилялся, что дети сами учатся не писаться и не какаться с ее помощью)
И еще была приписка, что сам младенческий возраст года три всего

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marygold1334.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:20 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-17 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] lady-taell.livejournal.com
Я точно знаю этап, на котором я бы захотела сдаться.
Есть такой фильм "Всё ещё Элис" - там у главной героини прогрессирующий Альцгеймер и в какой-то момент она оставляет себе самой записку, общий смысл которой сводится к тому, что "если ты не можешь вспомнить вот это и вот это - то там-то находится пистолет".
Терять память и навыки, забывать кто ты и что ты, смотреть и осознавать как всё, чем ты гордилась, утекает сквозь пальцы, и понимать, что дальше будет только хуже - мой самый страшный кошмар.

Date: 2017-05-17 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] gera544.livejournal.com
Я почти год не ходила после тяжелой болезни. Лежала на диване в памперсах для взрослых. Врачи разводили руками. Знаете почему пошла? Это очень дорого. Памперсы для взрослых и лекарства стоят безумных денег. За девять месяцев моей болезни, моя семья потратила на меня почти миллион рублей.
Я подсчитала, плюнула и стала подниматься. Через месяц пошла. Сейчас всё нормально, только на очень длинные дистанции пока ходить тяжело. Но это только - начало.

Date: 2017-05-17 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] frollimolli.livejournal.com
Какая вы молодец!!

(no subject)

From: [identity profile] gera544.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frollimolli.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sky-tigra.livejournal.com - Date: 2017-05-17 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera544.livejournal.com - Date: 2017-05-17 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sky-tigra.livejournal.com - Date: 2017-05-17 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera544.livejournal.com - Date: 2017-05-17 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sky-tigra.livejournal.com - Date: 2017-05-18 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera544.livejournal.com - Date: 2017-05-18 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luiza victorya - Date: 2017-05-17 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera544.livejournal.com - Date: 2017-05-17 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mawunya.livejournal.com - Date: 2017-05-17 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera544.livejournal.com - Date: 2017-05-17 01:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-17 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] adary.livejournal.com

А только ли это психические травмы? Мне кажется, это такой класс людей - страдальцы. Встречаются и с абсалютно здоровыми людьми.

Date: 2017-05-17 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] luiza victorya (from livejournal.com)
Мне тоже так кажется, что такой класс страдальцы.

(no subject)

From: [identity profile] garibaldi17.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chessplace.livejournal.com - Date: 2017-05-17 08:15 am (UTC) - Expand

Все дело в мировоззрении

Date: 2017-05-17 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] no3templ.livejournal.com
А также в том, с какой точки на это смотреть.
Говорят, в последние времена будут спасаться скорбями. Но в советские времена всем вбивали в голову о "всемогуществе человека" космос, коммунизм бла бла бла. И даже без серьезных болезней, оставаясь просто немощным (не все но большинстве) превращаются просто в нытиков и ненавистников. Т. к. ХОТЯТ как ранье и так всегда.

Видимо, надо принять данность как она есть. Это тяжело, и никакие прихотерапевны тут не помогут. Хорошо если есть внутренний стержень - как правило от предков.
А ломать себя морально - так же тяжело как бороться с физическими недугами. Порой трудно сказать что сложнее.
Edited Date: 2017-05-17 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
советские времена сами по себе ни при чем, но вот переоценка сил человека в самом деле имеет побочный эффект: если вдруг сил становится маловато, человек начинает себя ущербным, конченым

Date: 2017-05-17 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com
Кстати, это очень упорные люди. По многу лет они бомбардируют мироздание требованием" верните все взад!". Это действительно застревание в детском волшебном мышлении, что мир можно продавить как маму плачем и обидой.
Забывают о том, что неизменны в мире тол ко перемены и не все они бывают к лучшему. И да, тут инвалидность это просто самая выразительная часть таких людей. Они и в обычной жизни делают то, что не приводит к нужному для них же результату с упорством , достойным лучшего применения.
Или хамят близким, или делают работу на отъ**сь. И потом обижаются, что не заценили. Без разницы что - тут главное, высокая ригидность. Они упрямы и не гибки. У Хосе Стивенса это дракон упрямства. Внутренний возраст - дошкольник. Как ни странно, тут нужно как можно меньше помогать и участвовать. Им это во вред. Ну или как Милтон Эриксон делал для некоторых инсультников такого типа- нанимать персонал, который обучал вести как наши нянечки в больницах, тоесть орать, обзывать и не понимать. Иногда такие люди от этого начинают на злости вылезать. Но на злости на людей, а не ситуацию.

Date: 2017-05-17 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] wind-changed.livejournal.com
Так и что с таким свойством делать? Ну если не инвалид и нет злого персонала?

(no subject)

From: [identity profile] modest-so-zvesd.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luiza victorya - Date: 2017-05-17 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv0812.livejournal.com - Date: 2017-05-17 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com - Date: 2017-05-17 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunnika.livejournal.com - Date: 2017-05-17 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com - Date: 2017-05-17 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0ue-ordnung.livejournal.com - Date: 2017-05-17 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com - Date: 2017-05-17 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0ue-ordnung.livejournal.com - Date: 2017-05-17 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garibaldi17.livejournal.com - Date: 2017-05-17 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tomsoyer.livejournal.com - Date: 2017-05-17 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-17 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] life-of-mitten.livejournal.com
А мне вот подумалось, что не лучше ли было бы оставить этих людей в покое?! Ну не хотят они ничего делать, ну и пусть, это их выбор. Есть люди, которые хотят и готовы, ну так им и надо помогать. А эти вот хотят лежать и что бы все оставили их в покое. Ну и пусть лежат. Да, в какой-то момент у них кончатся препараты, еда, выключится свет. Но это их сознательный выбор, они хотят так жить. Да и не исключено, что когда кончатся препараты и еда, они очень даже захотят что-то делать.

Date: 2017-05-17 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] frollimolli.livejournal.com
Тут технически все сложно. Они инвалиды на ровне с другими. А то, что у одного получается и помогает, а другому не помогает и не получается, то его выкинуть надо- это дискриминация.
Кто-то в 4 года читать умеет, а кто-то в школе все еще с трудом. И где грань между неполучается и неполучется и не получится. Кто ее определять будет?

(no subject)

From: [identity profile] life-of-mitten.livejournal.com - Date: 2017-05-17 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frollimolli.livejournal.com - Date: 2017-05-17 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] life-of-mitten.livejournal.com - Date: 2017-05-17 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv0812.livejournal.com - Date: 2017-05-17 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] life-of-mitten.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frollimolli.livejournal.com - Date: 2017-05-17 07:33 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-17 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] as-avgust.livejournal.com
Я сразу вспомнила про молодого человека, о котором Яна писала - мечтал остаться без ноги или руки. Чтоб от него все отстали, не надо было ничего делать и ничего решать. Думаю, в конструкции такой трагедии заложено изначальное поражение от жизни. Человеку психологически комфортно, что жизнь- говно. Это соответствует его ожиданиям

Date: 2017-05-17 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] frollimolli.livejournal.com
Согласна. У кого здоровье не подкачало, будет жаловаться, что работу найти не могут и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] life-of-mitten.livejournal.com - Date: 2017-05-17 08:48 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-17 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] scyl-la.livejournal.com
Не всегда те, кто лежит, сдались сразу. Бывает, что человек учится ходить, а потом начинаются проблемы с оставшейся ногой. Не всем везет попасть к специалисту, который понимает, как лечить оставшуюся ногу, если она всего одна и на нее приходится повышенная нагрузка. Бывает, что у человека двойная ампутация, и ему не удалось научиться ходить на протезах. Грустно, что у врачей часто есть такое деление на идеальных молодцов, которые никогда не сдаются, и слабаков, которые просто не хотят бороться.

Date: 2017-05-17 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sv0812.livejournal.com
У врачей такое деление не на пустом месте возникло

(no subject)

From: [identity profile] scyl-la.livejournal.com - Date: 2017-05-17 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv0812.livejournal.com - Date: 2017-05-17 02:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-17 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] shelly-light.livejournal.com
ну что вот пристали к человеку
ну не хочет он ваши марафоны бегать
как будто с двумя ногами все только и делают что геройствуют
и при полном комплекте полно народу кто только бухает и мыться не любит

Date: 2017-05-17 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] modest-so-zvesd.livejournal.com
У вас же эвтаназия разрешена? вот надо этим овощам раздать по спец. таблеточке и пусть решают свою судьбу сами.
Ультиматум: либо сдохнешь прямо здесь и сейчас, либо встанешь и пойдешь, жирная жопа!

Date: 2017-05-17 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
"а не можете меня заставить!" - ответит он и будет прав.
У него есть пособие которого хватит на 40летний запой. И ему норм

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2017-05-17 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tukki.livejournal.com - Date: 2017-05-17 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2017-05-17 01:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-17 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] al-magerit.livejournal.com
Да! я тоже по воле судеб несколько погружена в проблемы людей с плохим (очень плохим) зрением, в основном миопийных, как я. И вот поняла, что люди делятся на тех, кто при очень небольшой по моим меркам (типа 6-8 диоптрий) близорукости становятся прямо инвалидами, ничего делать не могут, выбирают щадящую для глаз, но нелюбимую профессию - в общем, их жизнь строится вокруг этой "слепоты". И есть люди, который с 18 диоптриями близорукости, астигматизмом и отслоением сетчатки, ограничивающим даже это убогое зрение до узенького тоннеля, живут полной жизнью.
Думаю, у тех, кто сдается, тут одновременно и упрямство из категории "хочу, чтобы было не так!", и огромное количество вторичных выгод. Инвалидность освобождает от необходимости требовать с себя в полной мере, часто позволяет получить бонусы в виде внимания и жалости окружающих. Это я не потому в университет не поступил (ребенка не родила, книгу не написал, карьеру не сделала), что плохо организовался, а потому, что у меня зрение плохое.
Еще я часто видела, как корни этого в семье. Одна мама освобождает ребенка от уроков физкультуры, а часто и от уроков вообще - "он же астматик!", другая, наоборот, дает ему вентолин и ведет на спортивное плавание. Еще и требовать будет с него вдвойне в плане учебы: "раз ты астматик, вряд ли физический труд - твое, значит, умственный должен быть на высоте!". И совсем не факт, что второй ребенок излечится и прям будет здоровый, но он, скорее всего, научится жить как-то так, чтобы астма ему не мешала. В этом плане, кстати, очень благодарна собственной маме, которая, как бы ни пугалась мрачных прогнозов врачей по поводу моего зрения, не перевела меня в свое время в школу для слабовидящих и нормально относилась к тому, что зрячая я (но имеющая в перспективе вероятность слепоты, слава Богу, эта вероятность не осуществилась) заранее научилась с завязанными глазами делать всю домашнюю работу и худо-бедно читать по Брайлю. Теперь я знаю, что если вдруг совсем ослепну - полностью беспомощной не буду, и это позволяет как-то с юмором относиться к собственной слепошарости.
Edited Date: 2017-05-17 07:51 am (UTC)

Date: 2017-05-17 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] life-of-mitten.livejournal.com
Вот про семью плюсуюсь. У меня наследственные проблемы со зрением. Папа ослеп на один глаз с возрастом. И вот я видела перед собой, что ему это совершенно не мешает жить полной жизнью и даже машину водить. Да, были операции, были реабилитации, да это вечное ношение очков, но он это как-то все воспринимал как неизбежные проблемы, которые просто надо пережить. У меня пока не все так плохо, но тоже "не фантан" и отношусь к этому точно так же. Просто надо с этим что-то делать и не унывать.

(no subject)

From: [identity profile] al-magerit.livejournal.com - Date: 2017-05-17 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frollimolli.livejournal.com - Date: 2017-05-17 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-magerit.livejournal.com - Date: 2017-05-17 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkyray.livejournal.com - Date: 2017-05-17 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-magerit.livejournal.com - Date: 2017-05-17 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melamory-me.livejournal.com - Date: 2017-05-17 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-magerit.livejournal.com - Date: 2017-05-17 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] etoile_verte - Date: 2017-05-18 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-magerit.livejournal.com - Date: 2017-05-18 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] etoile_verte - Date: 2017-05-19 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melamory-me.livejournal.com - Date: 2017-05-18 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-magerit.livejournal.com - Date: 2017-05-18 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edjzikh.livejournal.com - Date: 2017-05-19 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-magerit.livejournal.com - Date: 2017-05-20 07:18 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-17 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
Я таких людей и без всяких травм-инвалидностей знаю.

Очень часто после сильных потрясений люди не оправляются. Мы их не видим - "систематическая ошибка выжившего", но они есть. Или были.

Особенно сильно срубает тех, кто верил в справедливость мироздания. Им очень трудно примириться с мыслью, что они теперь должны полжизни положить на то, чтобы достичь половины от того что "любому дураку" дается просто так. (Условно говоря - я годами тренируюсь чтобы сделать шаг а эти засранцы играют в футбол во дворе никак этого не заслужив)

Date: 2017-05-17 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] cron0pio.livejournal.com
Во многом согласна с Яной - и, тем не менее, один момент, как мне кажется, упущен. А именно - то, что человек, столкнувшись с проблемой, которая его физически надолго, если не навсегда, вывела из строя, сталкивается чаще всего ещё и с социальной изоляцией. Уже существующие контакты ослабевают или окончательно отваливаются по мере того, как человек занят лечением и физически не имеет возможности постоянно оставаться на связи и принимать участие во всех тех делах, в которые был вовлечён до болезни. А новые или почти негде завязать, если человек практически нигде и не бывает, или же здоровые люди его инстинктивно сторонятся. И поговорку о том,что жена мужу нужна здоровая, а сестра брату богатая, тоже никто не отменял. Так что подкашивает таких людей не только рухнувшее качество жизни, но во многом ещё и одиночество. Вернее, осознание того, что человек не только, условно говоря, на Эверест теперь не залезет (притом не факт, что ему сдался этот Эверест - он и не каждому стопроцентно здоровому человеку вообще-то нужен, как и прочие сверхдостижения), но и элементарное и для большинства людей само собой разумеющееся ему с огромной вероятностью не светит - хотя бы создание семьи (либо варианты её создания для него лично таковы, что даже одиночество лучше в разы). Во всяком случае, мне так представляется - наблюдала такую ситуацию со стороны.

Date: 2017-05-17 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] aspasiaroma.livejournal.com
А этот - просто тихо губит себя, это не запрещено.

Цитата

Видится, это люди, которых родители (общество) в детстве не научили работать на себя. И за себя. Их не подсказали, что добрая сказка однажды заканчивается. Наступает: старость, болезнь, забвение. И из тех ситуаций уже нужно выходить, прилагая свои усилия...

Date: 2017-05-17 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] nyuta-summer.livejournal.com
просто они сломаны.

есть те у кого стержень сильный, но гибкий, а окружающим такой человек со стороны может казаться ничем непримечательным с обычными волевыми качествами,но при катастрофах они не гнутся и не ломаются, находят в себе силы приспособиться к новой реальности и жить дальше, а есть те, у кого стержень тоже вроде сильный, по крайней мере внешне выглядит как скала, но совершенно не гибкий, и вот случилась авария, а стержень от столкновения с новой реальностью рассыпался на осколки, и их не собрать в единое целое.
ужасно это всё конечно.

Date: 2017-05-17 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] anna-stasi-ya.livejournal.com
Я про таких людей часто по работе пишу (http://anna-stasi-ya.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8B%D0%B5%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8). В смысле, про тех, которые все-таки не сломались.
Особенно запомнился мне парень, который однажды прыгнул в воду и сломал шею. Он мне сказал (http://anna-stasi-ya.livejournal.com/11997.html), что у нас в стране отношение к инвалидам, как к мертвым. Ему сложнее всего было перестать жалеть себя, потому что мама ему постоянно плакала: "Ой, сыночек, ты мой бедненький, я тебя сейчас покормлю..." - "Я сам!!!" Мамы (и все остальные) хотели как лучше, заботились так, но этой заботой забивали все желание что-то делать самому.
Сейчас, к слову, у этого парня свой бизнес, жена, хорошая квартира. Мама его больше не "жалеет")

Date: 2017-05-17 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] jz828059.livejournal.com
Ну это нормально что человеку жалко себя и у него затяжная депрессия с целым букетом негативных чувств.
И он постоянно чувствует давление социума что все от него чего-то ожидают.
И как правило такие люди забиваются бухлом, фильмами, жрачкой, секриалами, наркотой, чем угодно.

Надо от него и вправду отстать. Чтобы он понял что он него ничего не требуют. Что мир на него не злится. Ничего не требует. Не хочет.
Хочешь лежать - лежи. День пролежит. Один. В тишине. Без фильмов. Без никого.
Два дня пролежит. Неделю пролежит.

А мир живет. Люди живут. И никому он не может отомстить своим лежанием. И злобой никому не отомстит.
Никто этого не видит. Не замечает.
И тогда человек увидит, что единственный кого жрет злоба, жалость - это он сам. Что это не другие к нему лезут, а он сам себя терзает и жрет.

Date: 2017-05-17 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] kak-kusto.livejournal.com
У сына ДЦП, я нетяжелой форме. Я думала, просто лягу и умру, когда поставили диагноз. Но ничего :)) 3 года реабилитации - полет нормальный. Вот уж точно та ситуация, когда не можешь "махнуть на все рукой", даже если сил бороться нет. Идешь и делаешь.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 06:21 am
Powered by Dreamwidth Studios