Страшное дело - отказ

[miumau]

А вот еще - про отказы. Опять же - как все разволновались под статьей о том, что девочка (да и взрослая женщина) может отказать мужчине в сексе. Как-то вдруг раскричались о том, что вот мужчин тут всех в расчет не принимают, они мол - неуправляему звери, а девочка - трепетное существо, ее надо беречь. При этом кричащие это сами себе придумали, сами и кричат. Где написано, что то же самое не касается мужчин? Они тоже могут отказывать девочкам в сексе! И отказывают! Да еще как! Тут вот покричали, мол, а представьте себе, что мужчина посреди акта все бросил, с женщины слез, и пошел свой дорогой. Сообщив, что как-то ему неохота, надоело, и вообще. Вы себе даже не представляете, СКОЛЬКО я таких рассказов слышала! И о случайных любовниках, и о мужьях. Очень многие мужчины так делают, и многие делают регулярно, и ничего. Женщины потом их обсуждают на кухне - в слезах, или с изумлением, или со смехом - в зависимости от того, с кого слезли.



И вы думаете, что неопытные мальчики не пугаются первого секса, и не сбегают в ужасе из спальни? Еще как. И не только мальчики, и не только неопытные. Да мало ли.

И вот про гостей, которых позвали за стол, и потом посреди вечеринки выгнали. И про кино или театр, куда пришли, а потом оказалось невозможным высидеть до конца, и человек ушел. Почему-то сразу приводятся совершенно хамские диалоги, когда хозяйка говорит: "А пошли бы вы вон с моей кухни!" И с театром так же, и с сексом. А на самом деле - не подумайте, представьте, повспоминайте. Это ведь обычно не так. Обычно как раз убегают со словами "прости, ты тут не причем, извини, не могу". И просят уйти - тоже какими-то такими словами. Чтобы прозвучало "пошли вон", должно произойти что-то совсем уже другое - открытый конфликт. У нас вообще была речь о несчастном случае. Когда человек на что-то подписался, потому что он искренне думал, что он этого хочет, и ему самому будет хорошо. А потом вышло иначе. Обычно люди в таких случаях растеряны, им неловко, стыдно и страшно. Или очень плохо. И они либо убегают оправдываясь и извиняясь, либо молча. И если они не совсем зашуганные и стеснительные, они потом позвонят, или напишут СМС или мейл, или еще какой способ найдкт извиниться. Или объясниться. Или написать что-то утешительное-примирительное.

И если кому-то действительно в какой-то ситуации стало так плохо, мне кажется, что надо из нее выходить. Даже если это - не очень красиво. Ну да, но мы ведь говорим о ситуации, когда что-то пошло наперекосяк. Тут красиво и так уже не выйдет?

А давайте повспоминаем: у вас такое было? Наверняка, если сейчас выкопаем подобные истории, все они окажутся совершенно человеческими. И вот это "ушел" или "выгнал" окажется логичным выходом. И окажется, что никто не сволочь и не гад - прост овсе живые люди, и со всеми что-то бывает.
Я вот один раз ушла от гостей, и через некоторое время сказала им, что они могут посидеть у меня на кухне, или могут уйти, но я к ним больше не приду. Мне тогда сделали третью химию, а первую и вторую я перенесла очень неплохо. И я гостей позвала, и мы что-то приготовили, и начали это есть. А на меня баллон с химией повесили за пару часов до этого, и он в меня перекачивал яд потихоньку, и вдруг концентрация яда достигла какого-то порога, и мне стало тошно. Я пошла в туалет, обнялась там с унитазом, и минут через 40 поняла, что я с этого места не сойду еще долго. Меня просто бесперебойно тошнило и рвало, и не отпускало. И от всего было так плохо, что между делом я просто ложилась на коврик в ванной и не хотела даже сесть. Через какое-то время гости начали интересоваться, жива ли я. И я им сказала, что да, жива, но сегодня больше к ним не выйду. Они мне посочувтсвовали, через какое-то время тихонько собрались и ушли. Ну... потом мы поговорили по телефону, и даже посмеялись.

А у одной моей подруги подобное было безо всякой химии. Она после работы договорилась с подругами. А на работе отравилась обедом. И то же самое - встретились, а она вдруг убежала в туалет, и осталась там навсегда. Ну, бывает.

А со свиданиями? Вон, женщины пишут: убежала прямо из кино/театра и так хорошо и легко стало. Как они оказались на этом свидании, где им плохо? Мы ведь предысторию не знали. Да, наверное лучше и дольше надо думать, прежде чем согласиться с кем-то пойти в театр? Или может быть "ничего не предвещало", и вдруг они столкнулись с чем-то непреодолимым? И наверное тот, кого они там бросили - обиделся. И ничего в этом нет хорошего, обидели человека. Но если человек говорит: "И мне стало тек легко и хорошо", значит для себя он поступил правильно.

И вот кстати, об обидах и душевных травмах. Это правда - это больно! Каждого уже когда-то бросали. Иногда кто-то с первого свидания уходит, без слов. Иногда - из отношений. Иногда - вообще их брака. Все эти истории тут уже были. Для одного отношения себя исчерпали, а для другого - нет. Это - в любом случае больно и обидно. А что делать? Да, в идеале - хотя бы учти "по-человечески", извиниться, сказать "мне очень жаль", сказать "дело не в тебе". Ну, если честно - после этих извинений и фраз - слез столько же. Так же больно и обидно. Даже если сто раз скажут "мне жаль" - если другой человек этого не хочет, и не готов, ему будет больно. И будет болеть, пока не отболит. (Что, конечно, все равно не отменяет необходимости вести себя по-людски тому, кто уходит.)

А посмотрите на миллион других историй (особенно у Эволюции много вижу) - когда человеку давно расхотелось, противно, тошно, а он не уходит. Занимается сексом через силу, терпит, потому что "не решается обидеть". Не хочет вот эту самую травму нанести. Потом людей, конечно, переклинивает окончательно. Так что секс становится вообще невозможным, и все остальное - тоже. И если он признается другому, что ему давно уже фигово, и он просто терпел, а теперь терпеть не может - каково это?

Я вот не знаю, что лучше: человек, который сразу повернулся и ушел? Или человек, который сто раз со мной проводил время, занимался сексом, и еще что-то делал, хотя при этом давно не хотел, испытывал только отвращение и негативные эмоции, и страдал? Мне кажется, от размышлений об этом можно в такие бездны погрузиться... Ведь такие люди в какие-то моменты продолжают улыбаться, вести себя как-то спокойно, говорить какие-то нормальные вещи, или даже что-то хорошее. Представляете, как оно - потом перебирать и думать: а что из этого было правдой? А как вообще тогда знать, кто что про меня думает на самом деле? Кому со мной хорошо, а кому - плохо? И еще меня бы непременно посетила мысль "неужели я такая неадекватная и несговорчивая, что мне так страшно было правду сказать?" Ну и вообще, тут много почвы для сомнений в себе и терзаний. Так что, "терпя" кого-то из вежливости, человек на самом деле тоже наносит вред обоим.

Да, отказ, это - стресс, обидно, неприятно. Отказ обращается к маленькому ребенку внутри нас: "Отдавай мою игрушку, и вали из моей песочницы", или "я с тобой больше не играю", и закономерные слезы в ответ. Но что же теперь - на все соглашаться, только чтобы эту стрессовую ситуацию не переживать?

Смотрите так же:

Магазин Белолапик
Все новости в Телеграме
Недетские картинки в Телеграме
Уютный чат в Телеграме
Мой Youtube
Проспонсируйте вкусняшку брошенным кисонькам: http://paypal.me/mammamiu

Comments

[podskrebko.livejournal.com]

Да, очень хорошо, когда никто не терпит до последнего, а как-то вежливо уходит\отказывается или просит гостей уйти. От многих неприятных ситуаций избавляет.

В эту копилку вспоминается история, когда у нас останавливался коллега мужа, и вот, кажется, дня через три после его приезда, собрались мы в ресторан, китайский, его позвали тоже (сказали ему, куда именно мы собираемся). Он поехал. Всю дорогу сидел там с кислым лицом, а по дороге домой и вовсе сказал, что китайская еда - это фу, он ее не любит и не ест. Какого черта, спрашивается, поехал с нами?

[kotomyava.livejournal.com]

Была прикольная ситуация: мы как-то мы встретились с онлайновым знакомым , с которым давно общались, чтобы вместе пойти в клуб на фолк-концерт.

Едем в метро. я вижу, что его что-то гнетет. Но сам сказать не хочет, а давить я не буду.
Мы доходим до дверей клуба и он говорит "извини, я не хочу. я устал и хочу домой".

То есть я конечно понимаю, что там не столько усталость, сколько он шел, считая, что это свидание и кончится оно постелью, а увидев меня понял, что ни мне, ни ему это приключение не нужно. И поэтому сказала - "без проблем, иди, конечно, вот еще глупости какие мучить себя".
И все, нормально расстались, он домой, я на концерт, мне было отлично.

То есть да, это отказ, да, я понимаю его причину, но нет, меня это не парит.
Мы кажется еще пару-тройку раз пересекались у общих знакомых, но тоже без напряга - привет-пока, без особых эмоций.

Отказ всегда бьет в травмы отвержения себя самого себя самим, в идею "я такой как есть не приемлем, не возможен, не допустим, не заслуживаю любви и принятия". И работать с этой травмой можно и вполне успешно, хотя не так быстро, как обычно хочется...

А так-то право сказать "стоп, " есть у любого, независимо от пола и возраста.
И неважно, какие там глубинные причины есть у человека. Они есть и все тут.
Мне этого достаточно.

[kroshka-ke.livejournal.com]

>>Вон, женщины пишут: убежала прямо из кино/театра и так хорошо и легко стало. Как они оказались на этом свидании, где им плохо? - у меня была пара таких удивительных случаев, когда на первом свидании мужчина производил очень приятное впечатление и я безо всяких колебаний шла на второе. И вот там случалось странное, человек вел себя совершенно по-другому, то шутил как-то неуместно, то злобно осуждал прохожих, то заводил историю про противную бывшую, которая ему всю кровь выпила. В общем, находится рядом с ним становилось невыносимо и я под каким-нибудь предлогом уходила. Например, говорила, что на работу вызвали.

И непонятно, что это такое было. То ли человек на первом свидании держался изо всех сил, а потом дал себе волю, то ли что. Заранее предсказать, как он себя будет вести было совершенно невозможно (и терпеть такое тоже не было никакого желания), вот и приходилось убегать.

[pivovaroffs.livejournal.com]

Даже вежливый отказ должен быть обоснованным.
Гостей можно выгнать, когда плохо и тошнит.
Прервать в самом начале совместный отпуск можно тогда, когда умер\заболел кто-то из близких людей.
И т.д.
Тогда простят и поймут.
А вот если выгнать гостей просто потому, что вдруг что-то грустно стало, или прервать отпуск, потому-что вид из окна гостиницы отличается от того, что в рекламе был...
Тут налицо человек, во-первых, крайне эгоистичный, во-вторых, не знающий, что ему надо.

[shadrina2007.livejournal.com]

Мне думается, что фраза "дело не в тебе" какая-то неправильная. Человек не может или не хочет - имеет право ничего не об яснять ни про это дело, которое не в тебе ни вываливать внутренние проблемы партнеру неинтересные. Просто говорить "нет" многим трудно. Я также сторонница того что неприятные дела надо делать максимально быстро.это касается и отказов и разрывов.

[shadrina2007.livejournal.com]

Ну и какое наказание этому незнающему эгоисту? Он себя нормально чувствует. Вопреки.

[angryredcat.livejournal.com]

Вспоминаю бурную молодость. Один раз был мальчик, который прямо в лоб сказал "все, баста, я не хочу". Не во время секса, а во время согласования следующего свидания. Было обидно и больно. Но это было в сто раз лучше, чем все те товарищи, которые молча сливались или которые вяло рубили хвост по кусочкам. Я сама чаще расставалась в лоб, только слова старалась подбирать помягче. Было и когда подруга сбегала от нас, гостей. Ну что, посидели, выпили, поболтали, вернулась хозяйка уже успокоимшись. Или если кому-то внезапно плохо стало - тоже нормально извиниться и исчезнуть, я думаю. Желательно просто минимизировать такие ситуации и выбирать выражения, не "пошли к черту", а "мне очень жаль, но я вынуждена вас покинуть", как-то так.

[elena ryumina (from livejournal.com)]

Ну да, ну да. А если просто расхотелось этого отпуска с этим человеком — терпи «тыжедевачка», а то недайбох подумают, что ты крайне эгоистичная и не знающая, что тебе нужно. Не похуй ли, извините?

[pivovaroffs.livejournal.com]

> А если просто расхотелось этого отпуска с этим человеком — терпи «тыжедевачка»,

Если "просто расхотелось" - то надо было головой раньше думать.
Когда планы на отпуск составляли.

> Не похуй ли, извините?

Если человек регулярно плюет на интересы других людей - то рано или поздно люди ему отвечают.
В разных формах. Включая чистую уголовщину.

[saglaten.livejournal.com]

Кстати, согласна про предпочтительность отказа. Это в первый момент обидно, зато быстро решает ситуацию и не заставляет зависнуть на человеке надолго. Нет - так и нет, всем все ясно, живем дальше.

[elena ryumina (from livejournal.com)]

Ага. Вышел на крышу — прыгай! Что, передумал? А надо было раньше думать.
Передумать — это же такое страшное оскорбление, смертельное просто, никак не пережить.

[frollimolli.livejournal.com]

Больше не связываться. Наказывать вообще штука бесполезная, даже детей психологи советуют воспитывать не наказаниями, а естественными последствиями.

[shadrina2007.livejournal.com]

На том чтобы в первую очередь думать о родине, т е о других, стояла советская власть. Недолго правда простояла. Так как неверный посыл оказался.

[felina.livejournal.com]

Я один раз ушла со свидания через 10 минут после встречи. Это было первое свидание, мы шли и спрашивали друг друга стандартные вопросы типа "чем ты занимаешься". И тут он сказал, что ничем. То есть он когда-нибудь подумает кем ему быть, а пока родители помогают (ему было 30). Парень был очень красивый, модный-стильный, но я все равно поняла, что он мне сразу стал вообще неинтересен. Сказала "прости" и ушла, и мне не стыдно. Если бы он решил сделать так же, я бы не обиделась. Зачем терять время и тратить чужое зря?

[http://users.livejournal.com/_nabludatel_/]

***Каждого уже когда-то бросали. Иногда кто-то с первого свидания уходит, без слов. Иногда - из отношений. Иногда - вообще их брака. Все эти истории тут уже были. Для одного отношения себя исчерпали, а для другого - нет. Это - в любом случае больно и обидно. А что делать?***

Говорить. Садиться за стол и разговаривать. Не фыркать "это ты во всем виноват(а), не пытаться обелить себя и сделать во всем виновным другого, а попытаться найти способ выйти из этой ситупции с минимальным уроном для обоих".
К тому же ситуации бывают разные и люди бывают разные. К примеру там где отношения себя давно исчерпали для обоих, можно уйти не задумываясь, а там где одна сторона уже остыла, а вторая находится как раз на самом пике влюбленности, можно и потерпеть некоторое время и свести отношения на нет постепенно, потому что в этом случае резкий уход - это как отдирание по живому с мясом и с непредсказуемыми последствиями, а в УК, кстати, есть статья "Доведение до самоубийства".

[comgerzoginya.livejournal.com]

Хм, в статье приведены примеры из серии "вы перестали быть свою жену?". Как не ответь, получится "ты сволочь". "Химия", болезни, отравления - это не рядовые ситуации. То, что было приведено в пример в комментариях к прошлому посту отличается по сути: мне надоело, я устала. При таком раскладе такой отказ выглядит странно и по-хамски. Я не попадала в такие ситуации, сама так не поступала. Ибо я несу ответственность и за свои слова, поступки и инициативу. И да, иногда надо перетерпеть.
Сейчас все поставили во главу угла "я хочу", "мне плохо", "я имею право", но почему исключительно давая право поступать так самому, а когда в отношении него так поступают, вот тут вспоминается все: и правила поведения, и "надо", и этикет.
Да, из кинозала можно выйти, а вот с сексом - это другая история. Да, был такой один товарищ, которые вдруг встал и стал одеваться. Меня не интересовало "почему", как и его объяснения, просто вычеркнула из жизни.
Сама не провоцировала, не предполагая продолжения. Если провоцирую и сама предлагаю, то отказываться не буду. Не потому что "хорошая девочка", а потому что САМА начала. И даже если что-то не так, всегда можно из лимона сделать лимонад. Быть просто нормальным человеком, думать не только о себе, а если и думать, то понимать зону своей ответственности.

[shadrina2007.livejournal.com]

Я из серии таких эгоистов, но я знаю что хочу. Я собиралась в отпуск и ко мне хотела в компаньоны одна девушка. Но я одна езжу и тем более она мне не была нужна. Но она тоже купила путевку в то же место, но на меньший срок. Я с ней там не контактировала. И нашла себе компанию по интересам. Это был лучший отпуск в жизни на тот период. Если б я была правильновоспитанной, профукала бы все. С людьми из той компании я пересекаюсь до сих пор, хотя это было вообще еще при советском союзе. Ну наказала та барышня меня необщением. Ну и? Сейчас народ хочет со мной за компанию, но прекрасно понимают мою мизантропию и не осуждают за автономность.

[sok-granatovy.livejournal.com]

Не про секс, но тема та же. Пару раз помню. Купили прогулку на катере по морю. А море очень неприятно штормило.Я поднялась на катер, пошаталась там минут 5 - пока все остальные собирались - подошла к гиду и говорю: отвезите нас в отель обратно. Он: мы деньги не вернём, сорри. Думаю: да плевать. Чем я за ндцать$ буду 4 часа страдать - я лучше эти 4 часа спокойно почитаю-позагораю. С удовольствием. Уехали. Больше ни минуты не пожалела) И второй раз примерно тоже, только там уже океан был и рыбалка)))

[pivovaroffs.livejournal.com]

Возьмем самую щадящую ситуацию - мальчик с девочкой поехали в отпуск, скажем, в Турцию на неделю, расходы пополам. На следующий день мальчик сказал "мне с тобой в отпуске не интересно" и свалил домой. Благородно отказавшись требовать свою долю денег.

Так вот, даже в этом случае девочка, помимо личной обиды, получает материальный убыток в сумме своей доли отпуска. То есть теоретически она конечно может провести эту неделю в одиночестве, отбиваясь от настойчивого турецкого персонала - но это совсем не то, за что она платила.

[http://users.livejournal.com/_nabludatel_/]

Меня в этом плане всегда бесило другое дворовое правило: "Достал волыну - стреляй". Нахрена спрашивается стрелять, если для большинства гопников достаточно достать и показать чтобы они уже бежали впереди собственного страха.

[milukovay.livejournal.com]

Вот что тут скажешь... бабы-козлы. ))

[agent-provokat.livejournal.com]

Возможно, эти люди приходят в нашу жизнь для того, чтобы научить нас говорить "Нет", когда этого требует Душа. Для того, чтобы научиться быть честным... прежде всего с собой.

[http://users.livejournal.com/_nabludatel_/]

Была у меня такая ситуация однажды. Ее и не могло не быть, учитывая то, что путешествую я много, и в путешествия чаще всего беру с собой малолеток, зацепленных на Мамбе. Так вот с тех пор, перед тем как ехать, я всегда обсуждаю с девушкой заранее еще так сказать "на берегу", планы действия для обоих в ситуации, если мы в путешествии поссоримся или потеряемся. Включая финансовый вопрос.

[kds2108.livejournal.com]

Ну во-1, можно-таки предложить оплатить свою половину, если мальчик порядочный. А во-2, как надо, скажите? вот ему неинтересно. Или ей. Ну вот не были они раньше так долго вместе, и оказалось, что не подходят друг другу. И что, если мальчик будет из себя радость и интерес выдавливать, девочка этого не заметит? Заметит, и еще гаже от этого будет. Лучше бы уж одна, чем вот с таким мальчиком, который благородно через "не могу".

[frollimolli.livejournal.com]

У вас другая ситуация. Если вы ее зазывали "давай вместе!", значит, вы в какой-то мере все же ответственны за ваш совместный отпуск. А если он просто сама к вам прибилась и сама себе придумала, что вы вместе, то это как в анекдоте про жену:" сама придумала, сама обиделась". Конечно, лучше было бы сказать заранее, что вы на ее компанию не рассчитываете, у вас иные планы, чтоб не вводить в заблуждение. А если уж не слышат- не понимают, то сами виноваты.