Семейные войны - где предел, и что делать?

[miumau]

Села я сегодня в электричку. Напротив сидела молодая мама, уткнувшись в телефон, рядом (вдвоем на одном сиденье) две девочки. Девочкам лет 6 и 8 на вид, и они дрались. Не то чтобы толкались и пихались, как это иногда делают дети (что мы, кстати, тоже дома пресекаем, объясняя, что не нужно так ни с кем обращаться). Девочки серьезно дрались, пытаясь применить максимум своей силы, и сделать друг другу больно. Они сильно дергали друг друга за волосы, с размаху били друг друга в лицо. В какой-то момент одна вдруг здорово придумала, как из своего положения нанести хороший удар сестре, замахнулась и стукнула ее локтем в лицо. Попала и сделала больно, сестра вскрикнула и схватилась за губу. Но потом еще на секунду собралась, и сильно стукнула соперницу в ответ. Тоже хорошо попала, за что навлекла на себя целый град тумаков. Два раза драка вот так достигла пика (за какие-то полминуты), после чего мама, не отрываясь от телефона, сообщала обеим мощный пинок ногой. Девочки взвизгивали, а мама говорила: "Прекращайте!" После этого они успокаивались еще на минуту, потом все начиналось сначала.



Я на все это посмотрела - тяжелое зрелище - и начала раздумывать, вмешаться ли в это. Подумала, что вообще так нельзя - но они все (включая маму) так агрессивно настроены. Если я им сейчас что-то скажу, непременно и на меня наедут. И даже если драться перестанут, видно, что у них такое бывает часто, и они всего лишь перенесут дальнейшие разборки в другое место, где их не видят посторонние люди. Но все равно - нужно людям (и главное - детям) показывать, что это - не в порядке вещей. Хотя бы предлагать альтернативный взгляд на происходящее. Это я сейчас такую длинную фразу написала. А в реальной жизни я на это посмотрела с ужасом пару минут, и только собралась что-нибудь сказать маме, как это сделала сидевшая рядом со мной женщина. Опередила меня на секунду.

Она сказала: "Слушайте, ну это невозможно. Девочки, что же вы так друг друга колотите. Нельзя так никого бить, нельзя людям делать больно." И, обращаясь к маме: "Что же вы детей не остановите, они же страшно друг друга бьют!"

Мама сначала (как я и думала) оторвалась от телефона, и страшно нарычала на женщину. Мол, не надо меня учить, как моих детей воспитывать! Своих небось нету, вот и лезешь в чужие дела! Дети играют!
- Они не играют, они друг друга страшно и больно бьют!

В ответ на это мама отвесила обеим дочерям по оооочень мощной оплеухе, вообще очень сильно их потолкала, чем добилась того, что драка прекратилась. Погрозила им, и сказала, что вот уже люди жалуются - а ну пекратили драться, а то так навешаю обеим, что вообще...

И девочки притихли. Несколько раз они пытались снова начать - тихонько подпихивая друг друга в бок. Но мама, заметив шевеление, зверски смотрела на них и замахивалась рукой, показывая, что сейчас кааак стукнет! Если кто-нибудь еще шевельнется! И девочки опять замирали.

- Ну вот теперь вы их бьете, тоже ничего хорошего - попыталась снова высказаться женщина.
- А вы можете на детей воздействовать иначе, когда они в таком состоянии? Я не могу. Вы их видели? Они не слышат ничего! И не умничайте, вы тоже другим способом бы от них ничего сейчас не добились! И вообще. это мои дети, я лучше вас знаю, как навести тут порядок. Вам не нравилась драка? Драки больше нет!

И вот еду я и грущу. Дети дерутся, мама их бьет. Понятно, где они насмотрелись. И понятно, что дома у них то же самое, или еще хуже. И что? Вот, на улице их остановили. Даже не будем обсуждать, каким способом. Но теперь они сидят, насупившись, и временно больше не дерутся. А дальше что?

Может быть у них редко такое, а вообще - дружная семья? Ну мало ли, бывает, сестры подрались. А может быть у них вся жизнь так выглядит, и пора их у мамы отбирать (или по крайней мере обратить на них внимание ювенальной юстиции, чтобы посматривали, как там обстановка в семье. Они ведь и навещать могут, если заметят проблемы в семье, и психолога попросить поговорить со всеми. Но это случится, если на них кто-то пожалуется. А кто? Те, кто видят их на улице, могли бы пожаловаться только, вызвав полицию. Это долгая история, и наверняка будет много криков о том, что человек увидел некий мимолетный эпизод и горячится. А слышат и видят ли их регулярно соседи? Может они ома умудряются так драться, что их никто не замечает? Учителя в школе? Если девочки себя там так же ведут, наверное когда-то обратят на них внимание школьного психолога.

А может быть действительно - это ничего страшного, и такое бывает? Я от разных людей слышала, что они в детстве с братьями и сестрами периодически очень сильно дрались. Хотя в целом выросли в любви и согласии, и потом тоже друг друга любили.
У меня родных братьев и сестер не было. Были двоюродные. Но никто из нас между собой никогда так не дрался. Ни одного раза не помню. Мы ссорились, бывало. Ну, покричим друг на друга, пообижаемся. Иногда дулись друг на друга в уголке, отвернувшись, или обзывались. Но чтобы кого-то серьезно бить - не вспомню ни одного раза. А вот мама моя рассказывала, что пару раз старшую сестру допекла порядочно. И разок сестра в нее запустила оргомным замком. Хорошо, что мимо. А еще говорят ведь, что у детей бывают короткие фазы, когда они пробуют что-то, изливают свою агрессию на окружающий мир. Отчасти смотрят. что получится. как бы пробуют всех вокруг на вшивость. Испытывают свои и чужие границы. Ну и иногда могут просто очень злиться, не совладают со своими чувствами. Ведь и у детей могут быть ситуации, когда они просто не справились со своими эмоциями?

А все же - где же эта граница? Как уже написано выше - если у нас дети пытаются друг друга стукнуть или толкнуть, мы это пресекаем сразу. Все время пытаемся объяснить, что физическое насилие - это вообще не вариант для выяснения отношений. И это случается редко. И кажется они уже сообразили, что это - неприемлемый вариант в любом случае. А если (допустим) вдруг заметишь, что дети (несмотря на разъяснительную работу) друг с другом продолжают мрачно драться. Когда начинать беспокоиться? Где кончается "ничего страшного, перерастут" и начинается "всем пора к психологу"?

Ну и вечный вопрос: а что может сделать человек. увидев такое на улице, у чужих совершенно людей. должен ли вмешиваться? Или лучше не лезть? Имеет ли право. И нужно ли действительно звать в таких случаях полицию, чтобы так в очередной раз зарегистрировала такую жалобу. (Чтобы кто-то обратил внимаине, если таковых станет больше?) Или не надо действительно спешить разводить такую серьезную драму, там где может быть обстановка обострилась раз в жизни. Это же не наша жизнь, мы их видим пять минут. Мало ли, как вся их жизнь в целом выглядит? Думаешь: "У каждого бывает плохой день. Вот так наорешь разок на собственного ребенка где-то - а тебе тоже полицию звать станут? А может этот тот самый раз в жизни, когда очень надо было убедительно наорать?"

Comments

[apshiyakhtu.livejournal.com]

Да, таки дерутся. Мы с братом дрались ого-го как, теперь мои дети устраивают подобное - без членовредительства, но с ооочень противными воплями и воем. Родители, когда видели, пресекали: добрая мама переключала внимание, папа применял власть. Не в смысле подзатыльника, а в смысле: кому тут силу девать некуда? Упал-отжался! Или (если в поезде) - рассаживал. Но родители не всегда рядом, и тогда уж приходилось тренировать умение закончить конфликт без потерь. Брат неожиданно вырос и стал здоровенным детиной - и я сразу перестала его задирать ))
К чужим с советами не лезу. Это как минимум бесполезно, а скорее всего нарвешься на агрессию. Я бы точно огрызнулась, если бы меня чужая тетя принялась жизни учить...

[zzz01234.livejournal.com]

Так жалко всю эту семью - и девочек и маму, которая на них отрывается. Так и вырастут с идеей, что насилие - это норма:(

[jack88merkin.livejournal.com]

Сколько детей?

[marina-hromova.livejournal.com]

Конечно, неприятная ситуация...У нас в семье похоже: только я детей не колочу, ограничиваюсь криками, если уж сильно начинают драться...Я не знаю, как объяснить старшему (сыну), что нельзя бить младшую сестру(((Она уже тоже начинает понимать, как ему сделать больно - и отвечает...Пообщавшись с людьми, я поняла, что такое может до совершеннолетия продолжаться((И это меня совсем не радует, мягко говоря...Но никакие объяснения по-хорошему, да и крики тоже не помогают

[pkaprizjan.livejournal.com]

Я бы вмешивалась.
(И вмешиваюсь)
У моей подруги два сына, погодки.
Подруга рассказывала, что когда она сажает их в машину на заднее сидение, то отключает от них мозги (!!!), потому что они сразу начинают драться и всю дорогу не прекращают.
Так они делают с самого глубокого детства.. Сейчас уже подростки.
Друг друга не любят.
Всё свободное время проводят отдельно. Ничего общего не имеют и не делают.
Мать всё время занята - работает, убирает, стирает, готовит (всем разное!! мужу тоже) и зашивается.
Иногда - раз в месяц-два устраивает им громкий страшный даже на вид скандал. Всё разлетается от неё, мечет громы-молнии, дети прячутся по углам.
Потом на цыпочках выходят оттуда и наводят порядок, какое-то время у них мир...

Меня такое общение приводит в ужас.

Однажды мы договаривались пойти куда-то вместе с детьми (я брала крестницу) и я опоздала. Сильно, из-за транспорта. Ехала издалека, телефон сел.
Она мне устроила такой же скандал и мы несколько месяцев не общались.
Причины её не интересуют никогда.

[llueve.livejournal.com]

То есть они не любят друг друга потому что их так воспитали!
Я беременна вторым и с ужасом думаю а что если они с сестрой будут врагами

[gremlinmage.livejournal.com]

А вот фиг его знает.
Люди, склонные рубить сплеча, конечно начнут кричать, что-де мама там монстр и дети у родителей плохому научились, и вообще ужас-ужас полицию сюда, ювенальную юстицию и все возможные кары.

Но во-первых, родители тоже не железные. И сорваться может каждый.
Во-вторых, дети плохо контролируют гнев и агрессию и мне доводилось и не один раз наблюдать ситуации, когда дети дерутся - вот прям всерьез так дерутся так что приходится за шкирку растаскивать. А потом мирятся и дальше дружат.

В конкретной ситуации единственное что я могу придумать - это обратиться к маме с предложением "Хотите, я попробую с ними поговорить и их успокоить? Вы ничего не теряете, хуже уже не будет, а вдруг у меня получится". Ну и если предложение будет принято попытаться, используя авторитет "чужого взрослого" пообщаться с детьми и попробовать разрулить ситуацию между ними.

[golos-lapshi.livejournal.com]

Я бы нах отправила с такими предложениями. слишком много на себя берете.

[y-lana.livejournal.com]

я с братом не дралась. и мои дети не дерутся, может потому что разница очень уж большая - 11 лет, но все же. задираются, подшучивают друг над другом, но чтобы драться - нет, не бывает такого. вообще мои дети совершенно не агрессивные с самого детства оба (мальчики кстати), а уж по отношению друг к другу - полная любовь взаимная. знаю, что младший с самого младенчества для брата всегда кусочек шоколадки оставлял (для меня иногда тоже)))), а старший просто заботится о нем, и я могу спокойно на него оставить младшего, зная, что будет накормлен, уложен в постель и книжка прочитана на ночь.

[y-lana.livejournal.com]

я кстати применяю угрозы тоже иногда ...бывают и подзатыльники в особо тяжелых случаях...но это когда заигрываются и я начинаю понимать, что еще чут-чуть и соседи вызовут полицию)) разгоняю по углам так)).

[xuswan.livejournal.com]

Вспомнилось: "Бьет, значит любит" - от создателей: "Ворует, значит честный", "Горит, значит замерз", "Бухает, значит трезвенник" и "Повесился, значит счастлив". Меня лично такие ситуации очень напрягают, именно потому что являсь просто прохожим ничего сделать нельзя. Особенно когда родители бьет детей прямо на улице или сильно так дергают. Мне кажется, что в данном случае это не единичный епизод, потому как мать уже несколько раз показала силовой пример воздействия по описанию.

[eva-chris.livejournal.com]

Однажды ехала в поезде с женщиной и ее двумя сыновьями. Старший был совершенно нормальный, а младший гиперактивный ребенок, ему надо было или бегать или орать и даже если играть в планшет, то на максимальной громкости что б все слышали. Обстановка в поезде настолько возбудила его, что он не спал всю ночь. Соседи несколько раз жаловались, мама сама ему говорила, что сдаст проводнице, проводница приходила два раза и брала с него обещание что он уймется… Тихо было только однажды минут сорок когда он крепко ударился головой, с таким впечатляющим звуком, что у мамы вероятно сердце ушло в желудок, она психанула и тоже навешала ему не по детски (да-да, за то, что ударился).
Тоже не знаю, что предложить в таких случаях...

[boockman.livejournal.com]

Кляп и смирительную рубашку)

[pikachuvnature.livejournal.com]

Пусть учатся. Немецкие слабаки-"мужчины" их ни в жисть не защитят в кёльнские ночи, так как умеют только плакать, пока их жен насилуют. Девочкам придется самим зашишаться.

[aunt-helen.livejournal.com]

Борьба за мамино внимание.(

[laretta-ivleva.livejournal.com]

У нас в семье младшей сестре разрешали делать, что угодно - она же младше, и нужно ее просто терпеть. И, кстати, во взрослом возрасте стала совершенно спокойным и даже пофигистичным человеком. Чего совсем не скажешь обо мне)))

[tatificenta.livejournal.com]

даже не знаю, чего хуже в подобной ситуации - игнорировать, или говорить, что один прав, а второй виноват!

[old-extremist.livejournal.com]

Лучше всего, когда никаких братьев-сестер нет. И, соответственно, нет конкуренции за ресурсы и родительское внимание.

[vospitatel-d.livejournal.com]

палка о двух концах, у меня есть сестра на 2.5 года младше, не сказать что мы на одной волне прям, но это единственный родной человек в этом мире, кроме родителей и детей (но это всё равно немного другая песня) и ябэ очень не хотел быть единственным ребёнком.

а все эти мужья, жёны, друзья...всё это уходящее-приходящее и хорошо если когда это уходит, оно уходит без лишних головняков.

[poni-zvezdochka.livejournal.com]

нам всё время внушают, что только россияне ужасно агрессивные , а вот де в европах сплошные розовые пони, приветливость и толерантность. а почитаешь Яну, так оказывается и семейное насилие там имеет место быть, и школьная травля, и интернетная травля, и мудаковатые мужики встречаются не редко

[vospitatel-d.livejournal.com]

не редко. но видимо таки пореже чем в рашеньке.

)

европейцы таки и правда эльфоподобные существа, не все, но белые многие, про всякую чуркобесовскую нечисть конечно речи не идёт - недочеловеки, возможно жертвы генетических опытов ушедших (не обязательно вымерших, а просто покинувших нашу мерность)высоких цивилизаций.

[gastrit-batyr.livejournal.com]

Насрали бы мамаше в сумочку, чо

[vospitatel-d.livejournal.com]

на голову

[vospitatel-d.livejournal.com]

это генетика - объясняй не объясняй, знаю полно примеров таких - от осинки не родяццо липисинки, какта так.

)

[shuldickov2013.livejournal.com]

Как воспитывают - такие и вырастают.

[locustana-parda.livejournal.com]

Ну, орать это одно, а бить совсем другое. И если первое я могу понять, сама иногда так делаю от избытка чувств, хоть и стараюсь избавится от это отвратительной привычки, то избиение в качестве вразумления неприемлемо. Даже котикам с собачками можно найти способ донести свое недовольство и отучить от нехороших привычек безо всякого насилия, а тут ребенок, который куда умней животных. И не найти способ с ними договорится?

Я один раз такое видела, на улице мать била ребенка просто дико, по лицу, по чему попало, орала и била, орала и била. Ребенок рыдал, просил перестать, а его все равно били. Достала мобильный телефон, поснимала секунд двадцать и сказала, что если женщина сейчас же не перестанет, то я вызываю полицию и демонстрирую это видео им. А дальше пусть объясняет правоохранительным органам, какая веская причина заставила ее собственного ребенка избивать. Перестала. Но она явно невменяема была.

А к психологу детей надо вести (и самой, кстати, идти), когда одними словами драку пресечь никак не удается. И если чувствуешь, что дети тебя реально до истерики доводят, то не руки распускать, а к психологу что самой идти, что ребенка вести. Чаще всего родители виноваты в тех капризах, за которые детей наказывают. Сначала непоследовательно себя ведут, то запрещают, то разрешают спустя минуту, а потом избивают детей за свои же ошибки.

Вообще когда родители избивают детей это ужасно. Просто потому, что в детском мире родители это высшая инстанция, кроме нее никто не похвалит и никто не поможет. В полицию детки не пойдут, они знать не знают, что хоть кому-то до них дело есть и у них есть права, а у родителей обязанности. Вот и живут такие дети в положении чуть ли не раба 18 лет, а потом бегут. Уру-ура, я теперь человек, а не ребенок, теперь меня бить нельзя! Я такое видела, до сих пор мутит. И главное, ответишь - общественность ополчится. Как это, родную мамочку ударила/ударил?! А то что мамочка с папочкой дома его/ее избивают, то это ничего, это взрослые, им можно.

[mimimi-living.livejournal.com]

C позволения сказать, если два котика дерутся, то разнять их можно либо переключением внимания, что не всегда возможно, либо руганью и раскидыванием их в разные стороны. Это если они играют. А если это драка не от переизбытка энергии, а настоящая, то и переключение внимания не поможет, и ругань. При этом невозможно отучить их драться или донести своё недовольство, что они дерутся, и тем прекратить драки навсегда. Можно кардинально перестроить жизнь всех домочадцев, да и сам дом тоже, тогда драк не будет.

Детям, конечно, в отличие от котиков и собачек, можно внушить, что драться некультурно. Только агрессия от этого никуда не денется и найдёт другой выход. Будут пакости друг другу подстраивать. А вот откуда агрессия берётся? У меня нет детей. Могу предположить, что от нехватки конструктивного общения с мамой и друг другом. Ну мама тоже, может, на пяти работах зашивается, чтобы их кормить и одевать. Или банально так устала от драк, что на перемены в жизни без гарантии достижения желаемого результата не хватает мотивации. Это же тоже надо сначала силы вложить, чтобы потом можно было их экономить.

[sergey_cheban]

1. Важная проблема - в том, что государство иногда вмешивается так, что уж лучше не вмешивалось бы совсем. Может быть, следует отобрать у государства некоторые рычаги просто для того, чтобы люди не боялись привлекать его к решению проблем.
2. Ситуация явно не нормальная. По сути, надо, чтобы кто-то научил этих людей общаться по-другому. По сути - нужен психолог, и нужно, чтобы эта семья его посещала.
3. Не удивлюсь, если окажется, что у кого-то в этой семье есть психическое расстройство. Настоящее. Что делать в этом случае - не знаю. Наверное, психиатрам виднее.

[masaka-alisali.livejournal.com]

Тоже считаю что нельзя судить со стороны. Я сейчас работаю опэр в Мюнхене с двумя детьми шести лет, двойняшки, мальчик и девочка. Заводятся\обижаются друг на друга с полоборота, силу не контролируют, если дерутся - то я каждый раз боюсь что кто-то покалечится. Я живу в этой семье, родители голоса лишний раз стараются не повышать. А у детей это всё из их же детского окружения - до этого был садик с мальчиком на год старше, который постоянно всех задирал, теперь у них первый класс и целая куча всяких разных на выбор - кто ругается, кто игрушки отбирает, кто пихается. И дети стали очень агрессивными, потому что в школе сдачи дать толком не могут и вообще стараются при посторонних вести себя примерно. А возвращаются домой - и каждый день цирк с конями, как их быстро развести в разные стороны, переключить на что-то и как-то успокоить. И мы уже даже с родителями обсуждали, а вот вдруг кого из них в транспорте, на улице накроет такой приступ - вот что мне делать? Ответа не нашли.
Со стороны история выглядит кошмарна, но что там за бэкграунд - у семьи или у дня - фиг его знает.

[drunkmoth.livejournal.com]

"У меня родных братьев и сестер не было."(с)

Ключевое именно в этом. Двоюродные - другое совсем. Мои (2 и 5 лет) тоже с двоюродными не очень-то дерутся, а вот друг с другом.. старшая вполне посерьёзке пинает ногами младшего (у ней ноги длиннее и вообще балетная растяжка, ей это даётся легко и удобно), мелкий тоже не в долгу, пускает в ход зубы (старшая тоже от него ревёт).
Но - они при этом друг за друга горой! Если я старшую наказываю, ну типа к стеночке поставлю подумать, а мелкому в это время что-нибудь вкусное, так он и не возьмёт, будет бычиться и провоцировать со мной ссоры, пока со старшей не будет улажено. Старшая так и вовсе за него тигрицей несётся вступаться если какая дворовая возня и он сам не справляется. В магазине (если со мной только один из них) обязательно попросит что-нибудь для другого.

Ничего плохого в этом не вижу. Отличный навык, помогает в детском коллективе. Уметь стерпеть боль и ответить, уметь не бояться, уметь быть сильным, отстаивать свою территорию.

[olga golikova (from livejournal.com)]

Чудны дела твои, Господи. А где же хваленая европейская инквизиция ювенальная юстиция? То детей в детский дом отправляют за то что родители на дискотеку не пустили или конфеты перед ужином есть запрещают, то на глазах у полного вагона людей дети лупят друг друга и маман еще пинков добавляет — и ничо, так и надо.

[beshbel.livejournal.com]

А вы про описанные вами случаи из жизни ювеналки откуда узнали?)))

[lucondi.livejournal.com]

Я не знаю, как правильно. У меня сейчас два маленьких ребенка, 2.3 и 6 месяцев. И к середине дня уде нервы не выдерживают. Иногда не получается сдержаться и старший получает подзатыльник. Потом сидим обнявшись и ревем все вместе. Честно говоря, я чувствую себя чудовищем. И от этого,получается, кще сильнее себя накручиваю, нервы сдают еще быстрее. Да и дела тоже никто не отменял. А как и когда что то делать, когда оба на руках? И общество тоже, ты же мать, ты должна все терпеть и все успевать. А как этого добиться? Так обычно еще и дрбавлябт, что не надо рожать было.
Может у этой женщины так же, устала и нет сил ни на что, а драка детей меньшее из зол было?

[milena-tori.livejournal.com]

Я так, посочувствовать. У нас тоже такой период был, когда я с трудом выдерживала своих двоих. Но они вырастают, и обычно всем становится немного легче, честно-честно. Лет в пять с ними уже можно договориться.

[selevkid2011.livejournal.com]

В детстве сестра два раза губу разбивала, а руки царапала в лоскуты. Меня-то лупили превентивно, чтоб не вздумал девочек и сестру особенно бить. А ей никто не говорил, что мальчиков обижать нельзя.
Так что сестра в детстве отрывалась. Впрочем, став постарше один раз побил ее довольно сильно. Зато больше никогда не дрались и сильно не сорились.

[olga-news.livejournal.com]

Боже, храни семьи, и детей и родителей, от психологов и ювенальной юстиции!
А вот воспитание по старинке "всем миром" одобряю. Высказывать или хотя бы показывать своё одобрение или неодобрение поведения чужих детей мне кажется полезным для их социализации. Осуждение от "чужого дяди" зачастую куда действеннее, чем от родной мамы.
Драки детей мне не кажутся чем-то из ряда вон выходящим, это реализация природных инстинктов. Взрослые разные по темпераменту и складу характера, но ведь они когда-то были детьми точно с теми же чертами. Разумеется, родители должны негативно оценивать такое поведение и учить выяснять отношения другими способами.

[kareglazka-kiss.livejournal.com]

А когда у вас будет пост с саморекламой читателей? :)  очень ждем!