Зачем лечить в других странах то, что можно вылечить в России?

[miumau]

У меня тут опять возникла дискуссия в комментариях, о том, что "в России онкология на уровне 80-х". Так вот - я очень хотела бы в очередной раз не согласиться.
Мне очень часто пишут, спрашивают, как отвезти (местами на последние деньги) пациента лечиться в Германию. Я даже пост уже писала о том, как это делают. Но я все же не понимаю, почему многие так торопятся пойти по этому пути.

Я понимаю, что в России наверняка куча каких-нибудь больниц в глубинке, где просто много чего не хватает, и многое вылечить не могут, и тяжело, и трудно и.т.д. Но я так же знаю, что полно больниц, где все могут и все делают.



Я уже рассказывала, как я однажды забрела на какой-то форум, где обсуждали свои проблемы люди, болеющие онкологическими заболеваниями в России и других странах СНГ. Люди пишут, мол вот, у меня такой-то диагноз, назначили такое-то лечение. Из Казахстана, Узбекистана, из каких-то небольших городов в России. И я это читаю, и вижу, что прямо один в один - наше немецкое лечение. Препараты даже так же называются. Точно по тому же стандартному сценарию лечат, и оперируют. И препараты, которые должны помогать от побочек химии - тоже те же самые. И когда какому-то пациенту говорят, что все стандартное попробовали, и дальше не знают. что бы еще можно сделать. я понимаю, что в Германии ему сказали бы наверное то же самое.

И периодически вижу фотографии каких-то больниц в России, где оборудовали онкоцентры - те же томографы, сонографы, операционные. И люди пишут, что вот, очередь на томографию - три месяца. Если у вас в Германии не будет ничего особо срочного, тоже запишут на томографию через три месяца. А если врач поставил такой диагноз, при котором можно орган за неделю потерять, потому что метастазы - я уверена, что и в России есть возможность сделать обследование побыстрее.

И я все время читаю, что в Росии бесплатная медицина не работает, и что в государственных клиниках ничего не вылечат и ничего не сделают. А когда спрашиваю знакомых, живущих в России, они говорят, что все работает, и все делают. Ну, хорошо, очень многие пишут, что все же без взяток не работает ничего. Но даже если это так: я бы стала взвешивать что дешевле. Положить в нормальную клинику в России, и заплатить какие-то взятки тем, кто без них не хочет лечить хорошо, или переться в Германию, где вы сразу будете платить сто евро в день за отель и проживание, и каждый вопрос к врачу будет стоить вам по 50 евро. А если действительно назначат лечение незастрахованному иностранцу-самоплательщику - сразу готовь сразу суммы от 15 тысяч. А если это онкология и может быть еще потребуется операция - лучше сразу ориентироваться на 30-50.

Так вот - во-первых я все же верю в правило "дома стены помогают". Трудно лечиться в чужой стране, где никого не понимаешь, и все "не родное". Во-вторых - в Германии встречаются "чудеса современной медицины", но в большинстве случаев все же проблема решается и стандартными средствами. Почему не попробовать хотя бы пройти стандартный путь дома? Ведь очень велика вероятность, что этого хватит чтобы вылечиться! В-третьих - если вы считаете, что "В России все есть, но за деньги", то вам точно не надо никуда ехать. т.к. то же самое, но конечно-же тоже за деньги в любой европейской стране будет намного дороже. Ну и в-четвертых - не могут же постоянно врать и ошибаться все мои друзья (их которых некоторые - сами врачи), говоря, что в России вполне успешно можно вылечить тяжелое заболевание и без денег, в государственной больницы. Конечно, наверное не без беготни, стараний и попыток выбрать правильную больницу и попасть в нее. Но старания везде нужны, когда речь о борьбе за жизнь.

А еще - хочется отдельно написать о врачах. Я вообще выросла в Таджикистане, и разное повидала. Например, я знаю, что в СССР была целая такая порода врачей, которые были настоящими садистами. (И особенно много таких было среди гинекологов и дантистов.) Но в целом я знаю огромную кучу людей, которые очень хорошо лечили людей, очень старались, переживали, и хорошо делали свое дело. Хотя их работа и богатыми не делала, и тяжело было, а у нас там в Таджикистане многого просто не было, нужного, чтобы вылечить. Я знавала врачей, которые вообще сами добывали лекарства, которые нужны были для лечения. И они не наживались на этом - просто хотели, чтобы у них были средства, когда кому-то надо будте помочь. Были, конечно, и халатные люди, и не достаточно грамотные. Но ведь в таких странах, где вот такие контрасты, тем более развито сарафанное радио. Можно же поинтересоваться, кто хороший. Наверное сейчас и в интернете уже разнообразная "слава" о врачах ходит. Интернет большой, там все есть. В общем - узнать, кто лечит хорошо, и бежать к нему.

Поэтому, когда меня в очередной раз спрашивают, как бы отвезти кого-то лечиться в Германию, я всегда советую сначала хорошенько узнать, как бы полечить его в России. И хорошо посчитать, сколько стоит наилучший вариант там и тут. И когда речь идет о стандартных банальных случаях (коих большинство), стандартное лечение и "лучший вариант" там и тут - одинаковые.

Comments

[lu-crecia.livejournal.com]

У нас огромные проблемы с диагностикой. Моя родственница несколько месяцев ходила по всем возможным врачам, платным и бесплатным. Несколько раз лежала в разных больницах, обследования ничего не показывали. Что у нее рак, выяснилось только когда была уже последняя стадия. Она умерла.
Никому не советую лечиться здесь, когда есть возможность лечиться не здесь.

Практически аналогичную ситуацию наблюдаю сейчас

[matilda-tm.livejournal.com]

Девушку из Геленджика берутся оперировать в Хорватии в частной ортопедической клинике. Ей до 18 лет никто не смог поставить диагноз - рак (родители ее куда только не обращались с жалобами на боль в костях, на проблемы с опорно-двигательным аппаратом).

[be-progressive.livejournal.com]

"А если врач поставил такой диагноз, при котором можно орган за неделю потерять, потому что метастазы - я уверена, что и в России есть возможность сделать обследование побыстрее."
Вот именно в этом и кроется ошибочное представление о росмедицине.
Там никто никуда не торопится. Если больной не сват-брат-зять доктора или депутата. По этой причине умерли два самых близких человека моей жены.
Лечиться в России от анкологии - подписать себе смертный приговор.

[sluggard.livejournal.com]

+100500

Помимо оборудования в двух экземплярах, есть еще простая проблема - а нет врачей, которые бы могли использовать оборудование

[withoutsun.livejournal.com]

ну есть ещё такая вещь - как уважение к пациентам) оно даже и платно не всегда бывает. а платно в России полечат - мб и вылечатесли повезет)
про БМ - у маман у меня отит - в общем, внезапно. ухо разболелось. к лору талон в её поликлинике ей дадут на через 10 дней. она идёт платно за 800р - ухо-то не казенное чтобы 10 дней ждать) и таких вот у которых срочно - вагон. хз, возможно есть вариант обратиться в экстренную службу с этим, но про это не знаю - примут или нет.

[limess.livejournal.com]

В Москве на портале gosuslugi за 2-3 дня можно записаться к конкретному отоларингологу, а еслис овсем все равно и быстрее- к любому накануне и выбрать удобное время.
Там выбор из ближ поликлиник, 5-6 лоров, у кого-то на завтрашний день точно найдется свободное время. Я за 2 дня всегда успеваю записаться к нужному врачу (а знакомых врачей и по "блату" беспокоить как можно реже, они тоже люди)
Также можно вызвать экстренную службу поликлиники, к которой прикреплен (что-то типа скорой при поликлинике) или обычную скорую.

[yuliazuk.livejournal.com]

Мне кажется в России вообще все очень сильно зависит от какого-то необъяснимого везения или невезения.
Меня например прекрасно бесплатно вылечили и с диагностикой не затягивали и денег за лекарства не требовали, и препараты всегда были в наличии без проблем. Но рядом лечились люди, которые месяцами ждали лекарства и выкупали их за деньги и все это время их состояние ухудшалось. И главное их вера в победу раз от раза улетучивалась, а она при серьезных заболеваниях - едва ли не самый весомый фактор.
И вот вроде бы мне грех жаловаться, но когда дети болеют и родители носятся в поисках каких-то бешеных денег я вообще перестаю понимать эту систему здравоохранения. Потому что кого лечить бесплатно как не их?

про лечение

[yelena mckervey (from livejournal.com)]

Дорогая Миу,

хочу подтвердить, что в других странах необязательно лечат лучше.

Я обращалась к Вам с вопросом про маму, когда она заболела. Спасибо Вам, что Вы мне сразу написали.

Маму в итоге лечили в России. Когда онколог в США посмотрел схему лечения, он полностью ее одобрил.

Мама умерла через несколько месяцев. На тот момент ей не помогли бы ни в какой стране. Однако если б рак нашли раньше, может быть она была бы жива сейчас. Есть ли вероятность, что его нашли бы раньше, если б она жила в другой стране? Я думаю, да, шансы распознать его были бы повыше.

Диагностика и превентивная медицина, я считаю, в России может быть проблемой.

Re: про лечение

[kyrjail.livejournal.com]

Не только в России, увы. Везде на качественную и своевременную диагностику нужны большие деньги. Вопрос сложный, где дороже будет все анализы сдавать и прочие обследование делять :((

[baba-lena.livejournal.com]

В России как везде. Где хорошо, где плохо. Есть знания, сможешь устроить быстро и относительно бесплатно, нет знаний - будешь таскаться медленно и уныло. В ведущих клиниках можно все обследования пройти за день, если врач в тебе заинтересован(не обязательно это деньги). В областях будешь за этими обследованиями ходить месяцами. Потом уровень аппаратуры и квалификация врачей. Отношений врачей к проблеме. Итд и тп.

[baba-lena.livejournal.com]

А стандартные протоколы, они конечно везде одинаковые. Вот только не знаю, надо ли будет больному самому разыскиватьт дозу метатрексата для химии, просто потому, что конец года и в клинике его нет. Как то так.

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

Знакомый жены недавно приезжали в Германию рак простаты лечить. А в России его не то что лечить, ему даже диагноз не смогли правильный поставить. Аналогичный пример - проблемы с щитовидкой (серьёзные), диагноз поставлен тольков Германии. И это всё Петербург. Можно себе представить, что творится чуть глубже. Да, в России есть хорошие врачи и хорошие центры, и даже государственные программы для лечения серьёзных заболеваний. Проблема только в том, что все это программы покрывают очень малый процен потребности, и если вам не повезло - то проще (и часто не дороже) уже лечиться в Германии. Я вот только что смотрел цены на современный препарат для химиотерапии - в Германии он дешевле на 7%, чем в России. Поэтому вполне предсказуемо те, кому под госпрограмму в России попасть не повезло - бегут куда могут.

[fstrange.livejournal.com]

Да в глубинке вообще жопа. Да и не в такой уж глубинке. У меня у отца рак диагностировали только на последней стадии. При этом мы его в 4 разные больницы возили. в 1 в Ростове, 2 в Краснодаре и одна в райцентре.

[anshdo.livejournal.com]

В России медицина както чудовищно неэффективно устроена. Вот личный пример. Жене нужна была некая плановая операция. Она сделала все необходимые анализы, рентгены и т.п., договорилась с хирургом и пошла в больницу ложиться на операцию. Так её там продержали ещё более двух недель, заставили повторить все анализы (делая по одному раз в три дня, потому, что очередь же), и чуть не отказались от операции в итоге. То есть практически здоровый человек две недели лежал в больнице, занимал койку, тратил государственные деньги, терял своё время и деньги (не работал же в это время) чтобы сделать то, что мог бы сделать (и сделал уже!) амбулаторно за один день.
Ну ладно, в этом случае здоровье от промедления не зависело. Но я подозреваю, что в тех случаях, когда оно зависит, росмедицина не особо расторопнее.

[limess.livejournal.com]

Не люблю, когда нашу медицину ругают.
Другу детства поставили в 2015 лимфому. Он прошел курсы химиотерапии, постоянно сдавал кучу анализов и обследований, пил поддерживающие препараты. Не хочу сглазить, поэтому вроде бы пока победа.
Все это было и есть совершенно бесплатно.
Началось все с его поликлиники и дальше по инстанциям. Все получал всрок, никакого блата не было.
Еще у него невероятно классный врач, который очень грамотно выстроил схему и который всегда был на связи, даже в самые тяжелые моменты.
Наверное, самое тут сложное- это сама Каширка. Вот это угнетающее место не для слабонервных.
У меня тетя врач, которая оставила недавно пост главрача когда ее уже увозили в реанимацию. Все здоровье и всю жизнь отдала московской медицине.
У нас есть множество прекрасных и самоотверженных врачей. А есть и плохие, но как и везде.

[baba-lena.livejournal.com]

И скажите что на Каширке все бесплатно. Ага

[mimimi-living.livejournal.com]

У нас бывают проблемы с организованностью лечения. Не знаю, лучше ли в Германии, но, наверное, лучше. Здесь есть онколог в поликлинике, ещё химиотерапевт в больнице, ещё врач в онкоцентре, в нашем случае подключили ещё одного врача из другого онкоцентра (там и с обследованиями было лучше, т. к. центр работает с госкорпорацией, в которой работала мама). Разные хирурги - оперировавший и из онкоцентра. Все друг с другом никак не связаны, информацию друг от друга не получают, на консилиумы лечащих врачей из других медучреждений не приглашают.
Вот один из случаев. Мамина химиотерапевт назначила лечение, дату следующего приёма. Записаться к врачу - это очень много беготни. Короче, пока всё это происходило, врач ушла в отпуск, и пришлось идти на приём к другой. Та откорректировала химию, но не предупредила о побочках и способах их устранения. В результате - раздуло живот от газов. Врачи двух клиник думали, что асцит. В одной в результате сделали прокол, чтобы откачать жидкость. Жидкости не оказалось, но из-за того, что кишечник был раздутый, проткнули тонкую кишку. Операция, потеря веса, долгое восстановление. Может, если бы не эта операция, мама прожила бы дольше. Причина - бардак в системе. Третий город в стране. Наша семья тогда только столкнулась с онкологией, мы ещё не поняли, что и где надо узнавать самим, не поискали подробно информацию сразу после назначения.
А как в горбольнице (!) зачем-то по недосмотру начали делать пункцию позвоночника... Мама закатила скандал, прибежало полбольницы, извинились. Но все последствия пункции у неё были потом. Толку-то от извинений.

[inochi.livejournal.com]

В России еще никто ни за что не отвечает. Медсестер и врачей дергают по всяким идиотским жалобам, но, когда доходит дело до врачебной ошибки или небрежности, то фиг чего докажешь.

[papasonik.livejournal.com]

Вот в Протвино достроили медицинский ускоритель. Мой отец начинал над ним работать в 2001 но умер от рака. 15 лет строили. 5 из них ушло на разрешения. В то время, как в Израиль и США уже продавали ускорители, наши никак не спешили с документами. Надеюсь в этом году откроют. По крайнеймере, новости об этом были.

Protom.ru

[hmaker.livejournal.com]

Я работаю в Протвино на ускорителе. В каком году он стал доступным для лечения, не могу сказать, но уже пролечено 50 пациентов.

[myltiaschkau.livejournal.com]

А что в Германии онкобольные тоже кончают жизнь самоубийством из-за трудностей с выписыванием обезболивающего?

[kyrjail.livejournal.com]

И такое бывает.

[olia-md.livejournal.com]

Очень негативный опыт. СПб, онкодиспансер. Три месяца убиты на диагностику (анализы с разрывом в драгоценные недели). Грубость врача (отказывался отдавать копии результатов анализов :" если хотите копии- снимаю вас с учета и идите куда хотите"), на приемах отказывался отвечать на вопросы- просил не мешать что- то писать . Диагноз озвучил вообще без деталей (рак и все) Операцию поставили открытой датой. Так что стены плохо помогали - уехать пришлось. Знакомую год лечили от панкреатита вместо рака яичников, а потом отказались госпитализировать даже- было поздно. Так что, ничего доброго сказать не могу. Хотя тоже считала нашу медицину отличной.

[xena-remi.livejournal.com]

Может быть, можно было пригрозить, что будете жаловаться? Человек имеет право на информацию о своем здоровье. Я думаю, что запрет на снятие копий с результатов анализов - это нарушение закона.

[pacient-samara.livejournal.com]

В Москве и Питере сложно лечиться, но можно. В регионах зависит от региона (если нефтяной есть шанс, если нет, то нет). Нет оборудования, если оно есть - нет спецов, есть спецы - нат препаратов, если их нет, тебе никто не скажет, что есть такое и такое лечение - езжай туда и туда. Декларировано-то, что все бесплатно и качественно и делают лишь бы чего делать и отчитываться, что тебя лечат. Самый простой пример, пациенту с херовой опухолью , даже не упоминают, что есть такой препарат герцептин. Под конец года кончились таксаны, нет для кого-то запас, конечно, есть, а рядовому гражданину скажут, что не нужны они ему, хватит 4 красных. Ежели под счастливой звездой родился человек, и продиагностировали, и аппарат есть и спец нашелся, и препараты тендер прошли, то нет системы в лечении, операцию хорошо сделали, химию плохо или облучили не так или не вовремя или салфетку оставили где, короче столько косяков, а виноват всегда пациент ибо от рака умирают.

[solo-l-unico.livejournal.com]

Если не нефтяной регион, то нет шансов - это не так. И оборудование есть, и препараты и специалисты и бесплатно и много-много лет. Калуга.

[astrofaes.livejournal.com]

О, это у вас линейный ускоритель на фотке. Меня на таком лечили. Ну, не прям на такой модели, но похожем. После операции зачищали операционное поле.
И лекарства бесплатные выдают и оперируют по квоте бесплатно. Все у нас делают и делают хорошо. А успех лечения, как известно, во многом зависит от дисциплинированности больного.

[alex-kh-80.livejournal.com]

Вообще-то линейные ускорители - это уже вчерашний день. Даже в Украине в Кировограде есть ускоритель следующего поколения. Умеют ли они им пользоваться - это вопрос.

[blogo-go.livejournal.com]

Тут все правильно написали - и про диагностику, и про отсутствие стабильного единого сценария для всех. А еще есть разница в уровнях внутри одной и той же клиники: в реанимации - космос, все по последнему слову техники (ну, или по предпоследнему), в обычных палатах - времена царя Гороха.

[pacient-samara.livejournal.com]

Да и недаром, все звезды как только что серьезное сразу руки в ноги и в заграницу. Ну ,как правило их и вылечивают, если процесс не запущен. Да и помирать лучше там. Вспомнить Буслова того же. И наших родственников, которые часами бегают обезболивающее получают и спрашивают на форумах у таких же, а что делать маме совсем плохо. Кобзона сколько лет тянут. Вайкуле. Хворостовский. и т.д. и т.п. В загранице нет чудес и нет особого комфорта, но там есть строгое исполнение протоколов, новейшие препараты и более эффективная организация медпомощи, доступное и эффективное обезболивание онкобольных и уважительное отношение к пациенту. В заграничном лечении только одна проблема - денег надо много на это.

[baba-lena.livejournal.com]

Буслов прожил ровно столько, сколько ему нагадала мед.статистика по заболеванию. Кобзон лечится в Блохе.

[igternun.livejournal.com]

Имею информацию из первых рук.

Про Воронеж.
В Воронеже несмотря на вилимое наличие онкоцентра - рак не лечат. Вообще. Даже рак сисек. Сиську так оперируют неумело и топороно, что разрушают лимфообмен организма и человек всё равно помирает от отёков.

Другой рак, который химией только лечить, вообще могут только усугублять.
Всем кто хочет жить, приходится ехать в Москву.

[kyrjail.livejournal.com]

Особая порода врачей-садистов? Это как? Их специально отбирали и натаскивали?

[scarab.livejournal.com]

Это просто люди, которые считают, что "мы в детстве терпели - ничо, и вы потерпите".

Ну с той же стоматологией: в одной клинике принято обезболивать любое вмешательство, а перед инфильтрационной анестезией (укол) ещё и аппликационную сделают (обезболивающим гелем помажут), а в другой - разве что перед удалением зуба обезболят. Потому что привыкли, что лечить зубы - это больно.

И не то, что бы они экономят деньги, или там за вред от анестетика переживают. Они просто считают, что - и так сойдёт. И это не только в медицине, это во всех областях жизни так. Один слесарь гайку закрутит динамометрическим ключом с заданным усилием и законтрит, а другой пассатижами завернёт и скажет - нормально, чо.

А в медицине ещё бывает, что вот это "и так нормально" накладывается на "синдром вахтёра". Бывают такие люди, которых пьянит от ощущения собственной власти над беспомощным пациентом, в том числе и среди врачей. Вот так и получаются вполне себе садисты.

[sunnika.livejournal.com]

У меня только по Самаре есть наблюдения о печальном опыте.
Диагноза и перспектив особо никто не расписывал, от вопросов уходили. Главврач хамил и орал на пожилую больную со слабым сердцем с парочкой пережитых инфарктов. Очереди в недели и месяцы, т.к. запись из области. Из-за той же области долгие мытарства по разным поликлиникам прежде чем получить направление в областной центр. За деньги в этом центре отказались что-либо делать, всё сугубо в порядке очереди. Препараты для химии вроде все были, обезболивающие сильные выписывали врачи нормально.
У меня была теория, что на больной просто сразу поставили крест и определили как нежильца, поэтому всё сложилось именно. Но это мои догадки. В том случае о поездках в другой город, а тем паче страну речи не шло, т.к. не было ни возможности, ни времени на это.
Потом меня пытались убеждать на другом примере, что врачи-лапочки, никто не хамит, операцию и прочее делают на ура, быстро и хорошо. Но втирал мне это человек, который и при деньгах, и при связях. Тот факт, что орущий и хамящий врач лебезил в этом случае меня никак не удивляет.
А вообще у нас рулетка скорее. Повезет-не повезет. Можно и в бесплатном всё получить, а можно в том же бесплатном получить и от ворот поворот, когда не то, что диагноз поставить не могут, а вообще не хотят ничего для этого делать. И это не только относительно онкологии. Поэтому лечение чего-то серьезного - это бег по разным клиникам и поиск нужного врача. Ну и операции-прочая это всё делается в духе, что и тому заплати, и этому заплати (анестезиологу вот, знаю, обязательно надо дать на лапу - там не то,ч то намекают, а могут и поугрожать, лишь бы денег срубить). Так что даже бесплатное у нас относительно бесплатное.

[nadya evseeva (from livejournal.com)]

Мне 28,я не в ужасе.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

К сожалению знаю о проблеме не "слишком" много. В прошлом году заболела онкологией жена. У меня очень большой круг знакомых, которые сразу предложили 3 варианта: Сингапур, Израиль и Германия. Жена сказала - только дома!
Сейчас понимаю, что сделали правильно. Идет на поправку. О полной ремиссии можно говорить только через 4 года, но уже сама себя обслуживает и другим помогает)
Та же тема, но с другими диагнозами у ее 2-х подруг. Все лечились в России, все нормально.

[pacient-samara.livejournal.com]

Сама себя обслуживает? Какая-то полостная операция была? У нас все себя сами обслуживают , дренажи сами сливают.

[julia-friday.livejournal.com]

У меня сейчас в окружении 2е онкобольных
самый большой Пи - лекарства, потому что "импортозамещение", а с нашими лекарствами-аналогами какой-то полный невообразимый трэш творится.
Они есть, но или не работают, или работает, но не так, или дают ацкую побочку и интоксикацию.
и гайки по импортным лекарствам все закручивают и закручивают.

и да, диагностика тоже мега проблема.

и как обычно, есть врачи - золото.
но это если повезло к ним попасть.

если не повезло, нет знакомых и тд, и тп - очень тяжело все и мрачно.
и это Москва и ближнее подмосковье, что характерно.

про томографы и прочую технику дорогущую тоже любопытно - она даже закупается, но зачастую простаивает, потому что или к ней недозакупают чего-то важного, или нет специалистов, которые умеют на ней работать, или потому что-то пошло не так, и разбираться никто не стал.

в общем, весело здесь все

[nesovsemmoskva.livejournal.com]

Лекарства, которые продаются в России, очень плохого качества, если есть возможность, надо везти из Европы или Штатов. Я знаю одну пожилую даму, от которой в Москве отказались все врачи, хотя её по блату положили в очень престижную клинику, лучше просто ничего нет тут. Правда, у неё не онкология, а сердце. И когда поехала во Францию, ей французский врач выписала 2 из 3 лекарств, назначенных в Москве. Но она купила их во Франции, и ей сразу начало становиться лучше. Когда рассказала врачу, лечившему её в московской клинике, он даже не удивился! Мол, ну да, вот такие у нас лекарства...

[ideal-happines.livejournal.com]

Мама подруги оперировала рак груди 2 стадии на Каширке полтора года назад. Вроде как все бесплатно, только заплатить надо за все - за хорошую анастезию, за расходные материалы, перевязочные средства и т.д., итого за месяц операция плюс реабилитация отдали порядка 180 тыс, хотя все бесплатно и по страховке. Ну хорошо, что эти деньги по родственникам смогли быстро собрать, но не у всех же такая сумма быстро наберется... В итоге, правда, все прошло успешно, рецидива пока не было, тьфу-тьфу...