Я уже алкоголик, или у меня еще все под контролем?

[miumau]

После моего поста о любимых фразах наркоманов и алкоголиков, мне написали несколько писем с одинаковым вопросом. (И кажется в комментариях тоже было.) Мол, "я тожем говорю о себе все эти фразы - означает ли это, что я на самом деле типичный наркоман?" Вопрос очень непростой, не правда ли? С одной стороны - а что должен говорить здоровый человек, у которого все в порядке? Конечно "у него все под контролем", ну или по крайней мере базовые вещи в жизни, и то, что он делает. И конечно он "нормально функционирует". Как и положено здоровому человеку, живущему полной жизнью. И наверняка все, что он делает, при желании он может бросить. ну ладно, не все в любой момент. Но уж есть. пить и курить все что угодно он может бросить хоть сейчас. Если это зачем-нибудь будет по-серьезному нужно. И опять же, если он что-то ест, пьет или принимает, то значит зачем-то ему это надо. Дада, чтобы расслабиться, потому что жизнь тяжелая, на работе стресса много, и все такое.



Спрашивается - а где проходит та самая грань где все эти фразы становятся неправдой? В комментариях написали: "А вы попробуйте действительно бросить на день!" Или на неделю? Или на месяц? Я не специалист, но я знаю, что есть такие алкоголики, которые по три месяца не пьют, но стоит им выпить немножечко, как пускаются в запой. Они ведь как бы тоже каждый раз бросают, надолго. Что не отменяет того факта, что они алкоголики. Так что проверка "попробуйте бросить на какой-то срок" наверное не со всеми работает.

Что мне запомнилось от большинства зависимых людей (оговорюсь сразу, что от большинства, не от всех), - это характерное отношение к тому, от чего они были зависимы. Каким-то образом весь интерес в жизни у них сводился к тому, когда они в следующий раз свое это любимое примут. Они действительно функционировали. Они часто днями делали все что надо. Они "отрабатывали" все свои обязанности, старались выполнить какие-то обещания, и "быть хорошими". Но видно было, что настоящая радость, вдохновение и трепетное ожидание включается в них только, когда наконец доходит до этого! Или когда они вспоминают, что скоро вот это все пройдет, и тогда...

Наверное еще какие-то признаки есть, но я их не знаю, я же не психиатр и не нарколог. Но мне кажется, что это уже очень хороший знак, если кто-то задается вопросом, не касается ли вся эта проблема его, не правда ли? Ведь настоящие алкоголики и наркоманы чаще всего уверены, что это все - не про них.

Comments

[ol maluch (from livejournal.com)]

Если человек говорит, что легко может бросить в любой момент, может он и не алкоголик и наркоман, но явно неадекватно оценивает свои силы. Потому то бросать любые привычки это трудно. И если вдруг жизнь приведет такого к какой-нибудь зависимость, наверняка он будет не готов к трудностям.

[lady-taell.livejournal.com]

У всех силы разные. Кому-то изменение привычек даётся легко, кому-то нет. Всё зависит от мотивации.

[sindbad999.livejournal.com]

А разве нельзя совместить ?
Разве не может быть алкоголика, у которого всё под контролем ?

[r0l.livejournal.com]

Смотря как понимать "все", смотря как понимать "контроль", так-то.

[yaivel.livejournal.com]

Именно так, Яна. Когда-то давным давно я заметил, что ВСЕ интересы пьющих в конечном итоге сосредоточены на пятнично-субботне-воскресной выпивке (какую бы форму она не имела, праздник ли, посиделки, дача, пикник), и счастливы становятся они только тогда, когда накатят первую...

[artdeco.livejournal.com]

Ещё отсутствие других способов "сделать себе хорошо", кроме вот этого предмета зависимости

[r0l.livejournal.com]

Не-а. Я вот конкретный алкоголик. Но другие способы у меня вполне есть, когда не выпиваю (например по работе ответственные моменты/дни, болею, или тупо денег нет). Просто если будет возможность, я, конечно, постараюсь _совместить_ алкоголь и другие способы, более полезные для организма, это да.

[ravenstormc.livejournal.com]

все очень просто. Если ты не пьешь, когда пьют все или же когда собирался пить сам, в выходной, к примеру, просто потому что не хочешь - ты не алкоголик. Если такого момента давно не возникало, то можно уже начинать сомневаться.

[yaivel.livejournal.com]

именно

[kroshka-ke.livejournal.com]

Да, замечала такое, что люди сосредоточенны на времени, когда они смогут выпить. Другие жизненные события воспринимаются как вещи, которые нужно просто перетерпеть, чтобы потом можно было пить. Могут вполне нормально функционировать, но к примеру пить по пятницам и в выходные - это железно, предложения как-то по-другому провести время они отвергают с гневом.

Причем назовут сто причин, почему нужно именно пить - потому что по-другому не расслабишься, потому что с друзьями будет скучно говорить просто так, потому что взрослый человек не может отдыхать по-другому и т.д. Не то чтобы я любила кого-то переубеждать, просто со стороны такие рационализации очень заметны.

[yaivel.livejournal.com]

точно

[ali-bayan.livejournal.com]

Я алкоголик, и у меня всё под контролем. Я не пью.

[svesholik.livejournal.com]

Уже второй Ваш пост читаю и отмечаю про себя, что это в полной мере касается и трудоголиков. И с ними еще тяжелее, потому что они же "полезное" делают.
Они - кого я обманываю - мы

[vasily-dulsky.livejournal.com]

Я был трудоголиком. Сломался.

Подробности см. здесь: http://miumau.livejournal.com/1609221.html

Затем сменил специальность, начал водить троллейбусы. В чём-то помогло.

[julia-friday.livejournal.com]

мне как-то дали такой критерий:
- если у человека дома в холодильнике/баре/в шкафу на кухне стоит неделями початая бутылка алкоголя, и его это не парит - он НЕ алкоголик.

ну и отдельно - прекрасно показан пример тихого, домашнего, женского алкоголизма в сериале "Отчаянные домохозяйки.

[pikachuvnature.livejournal.com]

Обожаю. Сериалы да чужие мнения. А свои мозги включить. чтоб выработать свои критерии, - никак?

[miller17.livejournal.com]

Мне одна женщина - алкоголик рассказывала, что до того как закодироваться все деньги и покупки считала в бутылках. Да и после кодировки долгое время потом долгое время пересчет был на бутылки со спиртным. Идет в магазин детям продукты покупать, а в голове счетчик включается - это же целых три бутылки вина! Или чего то там еще. И да, при этом у нее трое детей и она не только функционировала, а детьми занималась и воспитывала их и работала, но вот только с какого то момента уже даже твердую пищу есть не могла - только жидкую немного и алкоголь. А так вроде и незаметно окружающим было. Ну выпьет вечером пива или вина. Но ведь дети, то, се...
хорошо, что с какого то момента ее саму уже стало напрягать и она пошла лечится.

[pikachuvnature.livejournal.com]

Это называется - автор сходил в бар.

[chessplace.livejournal.com]

Есть женщина не очень знакомая. Она после каждого рабочего дня выпивает (внимание!) 2 бутылки вина.
Данные точные, потому что с ней в управлении работает мой знакомый. И не врун. он знает о причине её развода с мужем- именно те самые 2 бутылки.

Вот та женщина- она искренне не считает себя алкоголичкой. Её основания:

- мой процент раскрытых дел на работе не зависит от того пью я после работы или нет, я не выпиваю во время работы. поэтому отстаньте псы, у меня на вас и ваши доводы нет времени и эрекции (с)
- я живу так как хочу, не за счет общества. скорее общество мне за мой труд могло бы доплачивать "молоком" 9-15 градусным. а я его покупаю на свои (с)
- нет мужа, не потому что я пью, и не пью из-за того что нет мужа. кого в мужья то прописывать- почти все физические или моральные дистрофаны (с)
- ты меня не жалоби, и не жалей, я взрослая тетка, которая себя любит скорее больше чем в среднем любят себя остальные. То что ты у меня ещё не был дома в пижаме- это не мой залет, а твои упущенные фантастически привлекательные возможности! ... дурик (с)

:-)
Шикарная женщина, с железной логикой.

Смущает только один момент размер вливаний в себя, (даже не регулярность) и отсутствие разнообразия в инструментах снятия стресса.

[rybachicken.livejournal.com]

она алкоголик который может себе это позволить. зависимость не исключает возможности быть успешным на работе или где то еще, с ней просто сложнее это сделать)

[vitallysko.livejournal.com]

Говорят подняли цены на спирьное, люди стали меньше употреблять спиртного. Нет просто перешли на самогоноварение.

[crafthouse.livejournal.com]

У наркологов есть чёткие критерии, по которым относит человека к алкоголикам наука. Чо велосипеды на пустом месте изобретать?

[rybachicken.livejournal.com]

+100500

[rybachicken.livejournal.com]

алкоголик не живет три месяца "отрабатывая", по крайней мере не любой алкоголик точно, не ждет очередного запоя и не грезит о нем, это в корне неверно. Чтобы эту грань провести,вероятно,все же надо быть наркологом. Не все так просто,как вам кажется с высоты вашего презрительного взгляда на зависимых

[miumau.livejournal.com]

Я понимаю, я и написала, что я не нарколог и не разбираюсь, и подозреваю, что критериев слишком много и они слишком комплексные, потому и не находится за 5 минут "список признаков" в википедии. И взгляд у меня не презрительный, а горький. И я из горького опыта держусь подальше от разных субстанций, и тех, кто ими злоупотребляет. Но сама успешно полжизни променивала эти очевидные зависимости на другие. И по сей день осознанно стараюсь в них снова не провалиться.

[huhry-muhry.livejournal.com]

Я так книжки читаю. Запоями. Сейчас пока "в заявзке" - не начинаю ничего читать, чтобы успевать дела делать. Интересно, есть общества анонимных любителей читать?

[rybachicken.livejournal.com]

нет, они все больше публичные

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

Отказ - на самом деле не признак. Признак - способность употреблять предмет зависимости дозированно. Если у человека дома стоит пять бутылок вина и он способен выпить вечером одну и остановиться - то он не алкоголик. Если он не остановится, пока не допьёт всё, до чего может дотянуться - тогда да.

[pivovaroffs.livejournal.com]

Спасибо, утешили, значит я не алкоголик.
На самом деле нет, конечно.
У меня дома в настоящий момент есть где-то литров пять крепких спиртных напитков, бутылок пять вина и бутылок 15 пива.
Вечером я приду домой и выпью, в пересчете на крепкий 40% алкоголь, грамм 300.
И остановлюсь - до следующего вечера.
Это тоже зависимость - просто без склонности к запоям.

[wesel.livejournal.com]

Сорри за второе по счету выступление КО у вас в комментариях, но, поскольку алкоголизм - болезнь, у нее есть диагностический критерий в DSM. Цитируя по википедии: maladaptive alcohol use with clinically significant impairment as manifested by at least three of the following within any one-year period: tolerance; withdrawal; taken in greater amounts or over longer time course than intended; desire or unsuccessful attempts to cut down or control use; great deal of time spent obtaining, using, or recovering from use; social, occupational, or recreational activities given up or reduced; continued use despite knowledge of physical or psychological sequelae.

Переводя на русский, в течение периода одного года должны проявиться как минимум три пункта из перечисленного:
* повышение устойчивости к алгоколю (человеку нужно повышать дозу, чтобы достичь того же уровня опьянения)
* похмелье
* человек пьет больше или дольше чем планировал
* постоянное желание или попытки пить меньше
* много времени уходит на получение алгоколя, его употребление и возврат в себя после употребления
* другие способы проводить свободное время ушли на задний план
* человек продолжает пить, хотя уже есть медицинские или психологические заболевания, ухудшения по которым четко связаны врачами с приемом алкоголя и дана рекомендация перестать пить

За что люблю DSM - очень удобно себя диагностировать (:

[perfect-anon.livejournal.com]

Спасибо. Когда я еще употребляла алкоголь, у меня были с ним проблемы. И я задавалась вопросом: а не алкоголик ли я? Мой психотерапевт успокаивала, что нет, но всё равно мне было тревожно. Оказывается, я таки не алкоголик)))) Ура.

[zhivibudem.livejournal.com]

у психиатров есть целый перечень признаков зависимости (там и то, что вы описали - отношение и фразы, присутствуют)

[shuldickov2013.livejournal.com]

Джек Лондон, в автобиографической повести "Джек-Ячменное Зерно", очень хорошо описал свои взаимоотношения с алкоголем. Всё точно так и есть, я проверил на себе.

[zaoblachnaya.livejournal.com]

У меня один знакомый алкогольнозависимый воспринимал алкоголь как награду. Само построение фраз всегда звучало: я сделал то-то и заслужил выпить пару баночек пива....я сделал это и теперь могу спокойной выпить...
В последствии стала замечать у многих мужчин, которые не считают себя алкоголиками именно такое отношение - алкоголь как награда за работу, за дело и т.д.

[sunflower-juice.livejournal.com]

мне на эту тему терапевт очень хорошее определение дала. Если у человека проскакивает фраза "все под контролем" - значит, этот самый контроль уже сломан. Потому что условно здоровый (т.е. не в зависимости) человек не нуждается в том, чтобы сознательно удерживать фокус на контроле чего бы то ни было - еды, алкоголя, работы. Это как с воздухом - ты же не задумываешься, вдохнуть или нет. Нет нужны контролировать вдохи и выдохи. А если появляется необходимость контролировать выпивку, количество булочек или часов работы, значит подсознательный автоматический контроль поломался.

[sunflower-juice.livejournal.com]

с этой точки зрения заголовок ваш не нуждается в союзе "или", там можно поставить знак равенства)

[pvv999.livejournal.com]

Яна, вы заблуждаетесь.
Каждый алкоголик твердо знает что он алкоголик. Даже домашние алкоголики, бытовые алкоголики, пятничыне алкоголики - они знают.
А фраза "все под контролем" - это для окружающих, чтобы не приставали. Можно просто послать матом, а можно сказать "я в порядке, все под контролем".

[yaivel.livejournal.com]

Пятничный алкоголик - самый настоящий алкоголик
Думаю, здесь, если критерий - частота, то месяца два, тогда желание не вырабатывается и привычки проводить так время нет
А вообще употребление спиртного с ЛЮБОЙ частотой - огромный и непозволительный риск. Зачем?

[valterboot1.livejournal.com]

его можно назвать алкоголиком только тогда когда он в хлам будет ужираться по пятницам не контролируя дозу,,,далее стадия может перекинуться на ежедневную процедуру приёма спиртного,если он откушал в меру и расслабился то какой он алкоголик ??? он даже в состоянии алкогольного опьянения контролирует себя.

[valterboot1.livejournal.com]

Спрашивается - а где проходит та самая грань где все эти фразы становятся неправдой? (с)

всё очень просто,грань именно там когда чел не может контролировать дозу,я ведь не могу назвать алкоголиком любого человека который ежедневно будет выпивать один бокал вина за ужином,разве он алкоголик ???,думаю нет ,но я уже могу считать человека который вместо одного бокала будет откушивать бутылку или две ежедневно,контроль над дозой это главное,другими словами если человек откушает в пятницу ту самую бутылку а в другие дни воздержиться,то такого человека алкоголиком назвать тоже очень сложно,,,потеря контроля над дозой это и есть та грань начального алкоголизма.
всё хорошо что в меру,радикальный отказ от удовольствий это тоже тараканы,,только совсем другого толка.

[yaivel.livejournal.com]

Не РАДИКАЛЬНЫЙ отказ, а равнодушие. Мне спиртное пофиг совершенно и трезвым я себе нравлюсь больше, да и возможностей у трезвого больше