Плюшкины и Месси - одно и то же?

[miumau]

Мама вдруг озадачилась вопросом, есть ли в немецком слово, которым переводится "Плюшкин". Ведь Плюшкин - это особое такое явление. Человек, который ничего не выбрасывает, что-то копит и хранит. В немецком и английском есть слово "Месси", но это не совсем то. так обычно говорят про людей, которые тонут в грязи, не выбрасывают ничего, и у них не просто (или не только) вещи, но и мусор, объедки, всякая одноразовая посуда. В общем - грязное и ненужное. А Плюшкины тоже бывают разные. Но многие собирают именно вещи, некоторые даже какие-то нужные. Я знаю Плюшкиных, которые реально каждую из своих десяти тысяч газеток или коробочек знают и помнят! И у них часто не очень чисто, т.к. перетряхнуть и перемыть все это физически трудно. Но некоторые как-то посильно ухаживают за своим "добром", и все же в грязи не тонут.

Но нету слова. Спрашиваю М. - а не знает ли он такого слова? Он говорит:
- Месси.
- Но месси - это не то.
- Ну почему? Месси накопительствует, ничего не выбрасывает, или многое не выбрасывает, из того, что нужно бы.
- Ну Месси все же ассоциируется с грязью и беспорадком, и с неряшливыми людьми, тонущими в грязи и помоях.
- Ну так любой тот, что у вас называется Плюшкиным, непременно тонет в грязи.
- Ну почему. Некоторые пытаются содержать свои накопления в каком-то порядке, а откровенный мусор (риходы, объедки) таки выбрасывают.
- Это сказки все. Любые непроходимые сборища вещей, это всегда грязно. Это невозможно физически содержать в состоянии, которое можно называть чистотой. Если это не маньяк, который действительно все круглосуточно трет. Но я не думаю, что кто-то из них так делает. У меня был знакомый, который копил вещи, и упаковывал их в вакуумные мешки. Якобы, чтоюы не пылились. Но этих мешков было много, и они сами тоже пылились.
- Ну все равно - Месси, это про грязь!
- Ваши Плюшкины - это тобе про грязь.
- Но Плюшкин может собирать что-то осмысленное. А Месси часто просто тонут в кучах, потому что не выбрасывают помои.
- Если человек утонул в барахле, которое уже невозможно привести в порядок, и которое сожрало все жизненное пространство, то это - помои. Есть одно исключение: если кто-то действительно насобирал чего-то полезного или осмысленного, действительно в курсе, что там где, и держит это все в порядке, тогда он коллекционер. Вот. Есть либо Месси, либо коллекционер. Все, что не коллекционер - для меня - Месси.

А вы как думаете? Месси и Плюшкин - действительно одно и то же?
Бывает аккуратный Плюшкин, собирающий действительно очень полезные и осмысленные вещи? Или это тогда действительно коллекционер, а Плюшкин, это таки бардак и хлам?

Comments

[foxilatus.livejournal.com]

Messy - это неряха, грязнуля
Плюшкин - это hoarder

[oryx_and_crake]

+1

[blueswinka.livejournal.com]

Хордер, наверное, не месси.

Для меня Плюшкин - это про хлам, а не про полезные вещи, он все подряд хранил.

[kichiro-sora.livejournal.com]

В английском это называется hoarding и это реальная болезнь, а не прихоть характера.

[Глеб Шипеев (from livejournal.com)]

все верно. Плюшкин в предельной форме - тоже болезнь.

[kuba-cherry.livejournal.com]

Плюшкин - это разве не тот, кто все время лежал и деградировал? А Господа Головлевы - как раз были скупыми людьми, еду экономили, в итоге та портилась. В смысле, дети не доедали, пока в погребах портились богатые запасы.

[kica-c-hvostom.livejournal.com]

все время лежал - это вы про Обломова. Плюшкин из "Мертвых душ". А Головлевы - это вообще Салтыков-Щедрин.

[creamy-mood.livejournal.com]

Для меня это совсем разные "понятия".
Месси неряшлив и не обращает внимания на порядок, а Плюшкин может очень даже методично и аккуратненько тащить "все в дом", правда, до такой степени, что все окажется захламленным. Но все "на черный день", "в хозяйстве все пригодится", "выьрассывать рука не поднимается". Месси не рефлексирует, зачем тащить в дом, месси просто создает бардак как противоположность порядку, у него, может, нет лишнего и "на черный день", просто все в состоянии хаоса.

[luka-fiery.livejournal.com]

Плюшкин все же литературный персонаж, собиратель, накопитель...превративший свое жилище в хламовник...аккуратным его никак не получается представить, да и у автора он не аккуратен и никогда не был.
У Бальзака есть персонаж Гобсек, кончивший тем же. Он не употребляется нарицательно в том же смысле?

[arctic-willow.livejournal.com]

Обычно говорят: "Жадный как Гобсек", без смысла неаккуратности и накопительства.

[michellemohn.livejournal.com]

"Месси и Плюшкин - действительно одно и то же?
Бывает аккуратный Плюшкин, собирающий действительно очень полезные и осмысленные вещи? Или это тогда действительно коллекционер, а Плюшкин, это таки бардак и хлам?
" (с)

да, это одно и то же. (бардак и хлам)
а если аккуратно собирает, то это коллекционер.

[arma-turman.livejournal.com]

У англичан отдельное слово под это - hoarder, которое гугл-транслейт переводит на немецкий как Hamsterer, это не более точно получается?

[esperitlliure.livejournal.com]

последнее это из серии запасливый, на черный день типа

[ptizza-dodo.livejournal.com]

Конечно Плюшкины это грязь.

[lana-ustinov.livejournal.com]

У меня много книг и дисков, уже сама плохо ориентируюсь, что есть и где искать, т.к. две библиотеки (своя и мужнина) объединились. Но в месси все-таки записываться не хочется:) Есть, наверное, какие-то промежуточные варианты, как, собственно, во всем...

[kam-4atka.livejournal.com]

они похожи, но вектор разный :) плюшкин все тащит к себе, а месси не умеет поддерживать порядок.

[as-avgust.livejournal.com]

для М. мы все месси, я уже даже с этим смирилась - ну вот есть такой безупречно чистый человек, который еще и не напрягает этим окружающих, надо молча завидовать и тянуться)) Но по опыту - вот он прав! получается именно так, как только вещей больше, чем необходимо, начинается грязь. Чем больше завал, тем больше грязи. Просто у разных людей разная точка отсчета начала грязи, разный уровень восприимчивости

[arctic-willow.livejournal.com]

Ну, судя по рассказам Яны, М. временами таки вгоняет шпильки окружающим за неряшливость. Но может, у меня самой тут пунктик и поэтому мерещится:)

[nina-kink.livejournal.com]

Есть такой художник в Лос Анжелесе, Clare Graham, он вот такой hoarder-Плюшкин. Он очень интересные вещи из своего "мусора" создает. Я была у него в студии, у него все его пуговицы-плюшевые медведи-паззлы--т.п. все очень классифицировано (и в огромных количествах), но сам он себя смеясь называет hoarder. http://hyperallergic.com/154121/the-teddy-bears-and-soda-cans-of-clare-graham/

[helkanarie.livejournal.com]

Просто версия, не имеющая серьёзных оснований :)

У вещей Плюшкина есть шанс на использование: он же наш, отечественный, а у нас катаклизмов и чёрных дней - завались :) Поэтому воспринимается не как совсем ненормальный, а как человек, который просто слишком много делает того, что так или иначе делают все. Разница как между алкоголиком и выпивающим по праздникам, зато до упаду - не слишком большая. А для людей, которые запасать не привыкли, разница гораздо больше - как между алкоголиком и трезвенником. То есть вообще-то "Месси" и "Плюшкин" - примерно одно и то же, но при переводе кажется, что разное, потому что от, например, меня до Плюшкина ближе, чем от коренного европейца до Месси...

PS Кстати, а откуда произошло слово "месси"? Это тоже имя собственное или нет?

[mila-mints.livejournal.com]

Это от mess - беспорядок.

[glavnyy-pilot.livejournal.com]

"Аккуратный Плюшкин, собирающий действительно очень полезные и осмысленные вещи" - это Коробочка.
У Гоголя в доме Плюшкина царил беспорядок, а вещи были расставлены-разложены совершенно бестолоково, кое-как, друг на друге. И сам он был грязный, одетый в лоскуты, перевязанный лохмотьями. Так что да, он очень месси.

[Марина Кудрявцева (from livejournal.com)]

У Плюшкина в оригинале было все засижено мухами, и предстал он перед Чичиковым как старуха в рванье больше похожая на ключницу. И тащил он в свой дом вообще все подряд, в том числе и мусор забытый крестьянами на дороге. В доме естественно все темно и завалено. Но фамилия звучит по доброму и отчасти поэтому мы называем накопителей плюшкиными, а когда дом доходит до состояния как у этого литературного героя с грязью пылью и пауками, то и ассоциативный ряд дает сбой. :)

[streletc-art.livejournal.com]

Плюшкин - это деградация. В галерее образов "Мёртвых душ" Плюшкин - последняя степень деградации. Это чудовищная скупость, скряжничество и экономность, доведённая до абсурда. Это не собирание чего, собирание - у него следствие повреждённости мозга на почве скупости.
"Принеси сухарь из кулича, который привезли на Пасху". Это он так гостей собирается поить чаем. Наливка тоже того же уровня: туда всякие мухи набрались, а я всё повынул, вот, теперь чистенькая...
И в дом он тащит просто потому, что может вдруг пригодиться.
А вот кого так называют, я теперь не знаю.
Но вроде увлечение запасами называется хомячеством ))

[sok-granatovy.livejournal.com]

Вот выше подсказали, что и в немецком есть hamster (о человеке) - хомяк
Т.е. всё в норку, иногда больше, чем и он, и его норка может вместить)

[curios-creature.livejournal.com]

>>Ну Месси все же ассоциируется с грязью и беспорадком, и с неряшливыми людьми, тонущими в грязи и помоях.

Взгляд из всего текста выцепил эту фразу, и некоторое время я всерьез раздумывала, когда это Лионель так опустился, он же вроде, не бросал футбол.

[krysochka.livejournal.com]

По-английски, как выше написали, говорят "hoarder". Есть ещё выражение "pack-rat", а messy - просто прилагательное "неорганизованный", "неряшливый". Это как по-немецки считается, что handy ("мобильник") - заимствование из английского, в то время как по-английски у этого слова значения "мобильник" нет и не было.

[Катя Бобринская (from livejournal.com)]

Наконец-то хоть один умный объяснил ЧТО ЖЕ ЭТО МЕССИ! из всех бла-бла. Я вообще думала Месси это врач))) как синдром Дауна например. Плюшкин это литературный персонаж, художественный вымысел иными словами, образ собираьельный, у которого был СИНДРОМ МЕССИ. Теперь всё встало на свои места.

[oldschool-00.livejournal.com]

Одна фигня

[olga golikova (from livejournal.com)]

Плюшкин жадный и выглядит как нищий при любом финансовом состоянии, ему жалко тратить не только на других, но и на себя. Он не грязный и неряшливый, а жалкий в своей убогости - согласна что это не одно и то же. Скаредность это не про грязь, а про ветхость и изношенность.
Но есть одно серьезное но! - бедненько, но чистенько на практике не получается. Чем больше моешь тем страшнее и убожески все выглядит, смываешь грязь и становится видно что все истертое, ржавое ,кривое и косое от старости. Вот как-то так.

[aena_alone]

Аккуратный Плюшкин - это "хомяк")) А вовсе не коллекционер.

Ваш М. никогда не видел больших рукодельных запасов, похоже))

[arctic-willow.livejournal.com]

Вот ведь как хорошо организованы у Яны рукодельные запасы, коли даже М. не видел...:):):)

[nomi-en.livejournal.com]

Вырисовыется следующая иерархия:)

1. Коллекционер
2. Хомяк
3. Плюшкин
4. Месси

[rinorino.livejournal.com]

Согласна с М.

[nataein.livejournal.com]

Это одно и тоже. Просто в Германии и Англии о Плюшкине никто не знает, поэтому там явление называется по-другому.
Как и любая болезнь имеет несколько степеней тяжести, в случае синдрома Плюшкина их 5 (об этом говорили в передаче "Погребённые заживо"). Когда человек живёт в куче грязи и хлама, где для жизни остался лишь небольшое пространство (как на картинке) — это терминальная стадия. Когда помнят и стараются ухаживать за своим барахлом — 1 или 2.