Microsoft Surface Studio - что думаете?

[miumau]

Показали мне сегодня в комментариях, и я побежала смотреть. Т.к. все подобные новшества меня интересуют.
В интернете лежит трейлер и презентация. Презентация длинная и в двух частях - не было времени это смотреть. Это из тех, что смотрят на ночь с планшета, а не в рабочее время, когда надо пользу приносить. ::-) Т.е. посмотрю потом. Но уже услышала, что эта презентация - в два раза круче, чем у Эппла. И вообще - что весь этот секси девайс - это то, чего мир сейчас вообще-то ждал от Эппла. Большой экран, он же тачскрин, и все такое.

А у меня, естественно, главный вопрос: интересно, как оно рисует? До сих пор, сколько я не спрашивала, лучше всех рисуют вакомовские товары. Но ихний Синтик вот никак меня не убеждает. Он конечно прекрасно рисует, чего уж там. Но он тяжеленный, какой-то громоздкий, и вот смотришь на него, и почему-то не возникает ощущение "хочу-хочу". Я его пробовала уже - не влюбилась. А еще услышала две истории о том, как это подключали к ПиСи. Все, оказывается, не совсем так просто, и не за пять минут. Оно с некоторыми график-картами (на компах у профессиональных графиков, т.е. там все под графику покупали, денег не жалея) как-то очень странно кувыркается.

А когда я тут спрашивала, мне понимающие люди объясняли, что у этого есть причина. Что не могут сделать тонкий и звонкий, легкий и симпатичный скрин, который и экран хороший, и рисовать на нем хорошо. Мол, каждое отдельно - да, а оба вместе - никак. Было еще и более научное обоснование, но я его забыла. Но прогнозы были пессимистичные. Так что я пока по прежнему больше всего люблю простые вакомовские планшеты - у них по крайней мере рисование работает идеально: точно, метко, четко. (И Thinkpad-ы меня тоже не убедили, в плане рисования на экране.)

Ну и вот интересно - а это? Неужели прорыв?
Может кто-то щупал на выставке какой-нибудь?

Comments

[anna-medenzeva.livejournal.com]

дааа, выглядит ооочень секси...но для меня так же выглядил и синтик)))пока вы, Яна не раскритиковали))) с удовольствием почитаю комменты))

[vicartphoto.livejournal.com]

Бамбуки беспроводные удобные, с зоной А4,привыкать нужно конечно к "слепому рисованию"
Синтик дорогой..Тяжёлый?Так не таскать же с собой)
Этот -4000 $+100$ за "шайбу управления"..Странно что она не входит в комплект,хорошо что хоть перо входит..
Это в магазине самого Майкрософта.
В принципе за такую мощную машину с 28 дюймовым монитором и 2Тб диск,2 Гб RAM и 4 Гб GPU очень даже ничего..по предзаказу.
Сколько будет у нас стоить?..Раза в два дороже на старте?
Покрутить бы конечно было интересно.

[Амина Расулова (from livejournal.com)]

Меня покорил новый айпад с эпловским пером. Оно легче и приятнее вакомского и рисовать сразу по экрану удобнее.

[olgahermion.livejournal.com]

У вас он есть? Я его только в магазине щупала/тестировала. Как он? А то вот думаю.

[Амина Расулова (from livejournal.com)]

Есть и он офиген, рисую в приложении sketch ( растровый редактор, есть векторные отдельно) от adobe, пока только восторг. Уровни нажатия, наклон и вес пера. Задумалась о покупке после отзывов Юрия Гордона.
Купила после того, как простояла в магазине час рисуя на нем и не заметила времени.

[1enchik.livejournal.com]

Посмотрите на ютубе обзоры. Их много уже, в том числе и на русском.

[Амина Расулова (from livejournal.com)]

Обзоры меня не убедили как раз.
Один хороший художник давал прекрасные обзоры про айпад и перо бамбу, но для меня оказалось совсем не то.
С новым я бы и не решилась, если б не порисовала в магазине.

[sunriseflower.livejournal.com]

Мне кажется, рисовать оно будет нормально (оно всё-таки вполне громоздкоеXDD), вопрос в другом: на почти всех вакомовских продуктах от усиленного рисования особенно в центре появляется такая, чуть более затёртая область со временем. Она не мешает рисовать, но это всё-таки не совсем то, что хотелось бы видеть через полгода на мультифункциональной штуке за три тысячи долларов.
А вообще, конечно, да — очень секси. С цинтиком я, кстати, вполне сдружилась. Он действительно чуть более громоздкий в обращении (и у меня ещё маленький), но всё-такив поездках два монитора — это бесценно.

[miumau.livejournal.com]

Ну вот пожэтому я думаю, что она будет из более гладкого и прочного материала, будет блестеть, и ничего с ней не будет. И до сих пор это как раз и влияло на качество рисовательного процесса.

Может научатся пленки на них продавать? Раньше у вакомов были заменяемые пленки.

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

У меня дочка рисует на уже довольно древнем Samsung Galaxy Note 2014, Wacom скучает, так что технически экран и планшет уже вроде совместили. Но, возможно, для профессионалов не хватает качества в рисовании или полноценного Photoshop.

[miumau.livejournal.com]

Не хватает, конечно. Планшеты вообще никого не интерескют. Интересуют полноценные компы, в которых можно рисовать картинку в полгигабайта, и потом складывать ее на всякие внешние дички, плюс парочку еще таких дисков воткнуть, которыми фотошоп будет пользоваться как виртуальной памятью.

Ну и планшеты эти все рисуют - вон айрэд тоже хвалят. Но это фигня. Когда рисуешь что-то по-настояшему серьезное, не хватает тонкости реакции на нажим. И до сих пор у тех, у кого был более жесткий и гладкий экран, было более "неуютное" ощущение от рисования, т.к. рисующему кажется, что контакт с поверхностью не достаточно хороший. Когда очень быстро пытаешься рисовать очень точно, это важно.

[art-f.livejournal.com]

На таком огромном экране должно быть неудобно рисовать - рука будет уставать

Я лично лет более 10 назад года полтора мучился с вакомом А4 и так и не смог нормально работать, потом прошло время и уже к следующему вакому с зоной А5 прирос за три дня

[miumau.livejournal.com]

Я рисую на А6. :-) Хотя у меня дома есть и А5 и А4. Мне тоже нравится то, где меньше надо рукой махать.

[scrawnypaws.livejournal.com]

Я был Микрософт демо-артист 2 года на Adobe MAX. Surface 1 была так себе, Surface 2 - совсем неплоха, почти как нужно и тут...
рассорились с Вакомом, поменяли матрицу. Итог - Surface 3, мммм...

Всю свою про-работу я делаю на Cintiq. На Surface 3 сломаешь глаза, никаой scaling up меню в фотошопе не помогает.
Surface Book and Surface 4 - поправили ручку.
Но все равно, с Wakom 24" не сравнить. Хотя я знаю ребят, классных художников, которые пальцем на iPhone рисуют так,
чт закачаешься. Но про-работу они все равно делают на Cintiq.

Резюме: Surface - чудо инженерии, полноценный десктоп впихнутый в таблету.
Но не понятно, на какого пользователя ориентировались.
Рисовать на ней - мучение.
Как-то так.

[kostianych.livejournal.com]

Да фотошоповские меню и крошечные квадратики "под мыша" по-моему на любой системе — мучение. Нет?

[myltiaschkau.livejournal.com]

"Квадратики" - это Вы цветовые образцы имеете в виду?
Так они же, вроде, настраиваются. Просто по умолчанию самые мелкие стоят...

[griffonkliff.livejournal.com]

Извините, что встреваю.
В фотошопе (и любом другом продукте от адоби) просто прорва слишком мелких интерфейсных элементов. Можно до бесконечности приводить примеры. :((

[kostianych.livejournal.com]

Цветовые образцы, кнопки инструментов, кнопки панелей инструментов, "хваталки" слайдеров, пункты меню... скроллбары те же в меню выбора кисти, когда кистей много — которые отлично совместимы с колесом мыши, но не слишком удобны для пера.

[griffonkliff.livejournal.com]

Интересно, год назад было обсуждение Surface vs Ipad Pro ))

А теперь вот.

[kostianych.livejournal.com]

Манипулятор под левую руку интересный. Надо конечно щупать, но то, что он повторяет геймерскую парадигму управления с двух рук это, безусловно, великолепная идея.

Когда я говорю про "геймерскую парадигму", я имею в виду, что правая рука безотрывно лежит на мыше (или стилусе), а левая так же безотрывно на втором "манипуляторе", роль которого играют клавиши WASD(+ всё что вокруг них). В отличие от парадигмы фотошопа, когда левая рука скачет по всей клавиатуре вслед за хаотически разбросанными хоткеями. Когда-то давно подобную парадигму [почти] без перестановок левой руки применила Alias Maya (qwer, a, z, 1-6, Shift+Ctrl+Alt, Пробел, F1-F12) и я вам скажу, это было чертовски здорово! Вспоминаю с теплотой.


PS: 4 штуки баксов это конечно очень дофига. Мне не светит =(

[art-hogus.livejournal.com]

Клавиатура Logitech G110 - 12 программируемых клавиш слева, под левую руку, плюс три регистра - всего 36 возможных вариантов.

[kostianych.livejournal.com]

Я не понял, это вы сейчас о чём? Потрудитесь изложить мысль более ясно.

[pepelnyy73.livejournal.com]

О том, что хаотически разбросанные хоткеи можно запрограммировать на 12 программируемых клавиш вышеозначенной клавиатуры (получив 36 команд) и не скакать левой рукой по клавиатуре. Есть и другие подобные решения.

[kostianych.livejournal.com]

Да, а ещё можно купить себе отдельный игровой контроллер с полностью программируемыми клавишами и использовать его для фотошопа. А ещё можно добавить макросы на мышу, чтобы они помогали попадать в мелкие иконки. А ещё можно выкрутить скейл экрана в виндовсе. А ещё можно...

Но не нужно.

Это бесплатные опен-сорс дистрибутивы можно бросить на авось и на комьюнити — пусть сами вырабатывают решения и сами поддерживают. А коммерческий продукт просто должен быть по умолчанию качественным и юзабельным. И уж фотошоп — без сомнения продукт коммерческий.

Я считаю ниже своего достоинства продукт, который после покупки ещё надо самостоятельно дорабатывать напильником чтобы обрести хоть какое-то подобие удобства. Я могу настроить несколько клавиш в меню настройки хоткеев, да --- там где оно есть. Но покупать специальную отдельную "прокладку" только для того, чтобы бороться с заложенной парадигмой управления? Серьёзно?

[miumau.livejournal.com]

Я всю жизнь работаю мышью в правой руке, а рисую левой. Поэтому с момента появления планшетов, равномерно орудовала двумя руками. В одной мышь, в другой планшет.

[griffonkliff.livejournal.com]

а вы в итоге попробовали ipad pro и surface?

[miumau.livejournal.com]

Айпэд про - пробовала. Не нравится мне ощущение от рисования. Не говоря уже о том, что для работы это не пригодно (я же профессионально работаю в фотошопе с огромными файлами, что мне айпэд?)

Surface - не пробовала ни один. Вот, с интересом читаю тут комментарии тех, кто пробовал.

Я пробовала только всевозможную продукцию. вакома. Ну тиам у меня все время кончается тем, что я кручу-верчу все эти цинтики, потмо понимаю, что вот есть у меня чудесный планшети А6, и с ним мне работается лучше всего. У меня, как я уже писала выше, есть дома и планшеты А4 и А5 - оба простаивают. Чинтик рисует хорошо, но какой-то он большой, сложный, громоздкий. Не знаю. Все никак не возникнет желания притащить это домой и поставить на тсол.
А вот такое - тонкое и изящное - выглядит приятно. Но все профессионалы так сомневаются, что в этом прилично работать получится.

[griffonkliff.livejournal.com]

На ютубе много отзывов от людей, которые специально идут в магазины микрософта и пробуют там рисовать. И довольны, судя по всему, так что надо руками проверять.

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

Я не в курсе за Surface, но немного покувыркался с тачскринами по работе и хочу сказать, что сам экран и тач - это два разных устройства с разными иинтерфейсами. Тач тупо наклеивается на экран. Потом, как это подключается к PC - вопрос пряморукости электронщика, который проектировал интерфейс (интерфейс самой панели и тача стандартный, для соединения с компьютером используются разные, но тоже довольно стандартизованные микросхемы) и писателя драйвера. То есть к научно-техническому прогрессу не имеет никакого отношения. Так что вопрос совмещения правильного экрана и правильного тача в правильном корпусе - вопрос исключительно маркетинговый, и я не удвлюсь, если именно Microsoft этот вопрос решила наиболее оптимально. А что касается Wacom - очевидно, что команда разработчиков части для черчения у них традиционно сильная, а дисплеи - как получится.

[freya1.livejournal.com]

Прошлый их серфейс-ноут, где экран отсоединяется от клавиатуры, лагал на 3-4 фрейма при рисовании стилусом, почему и не был приобретен. Мой старенький bamboo до сих пор его делает по скорости и точности. Возможно, в новом эта проблема решена.

[pirivotcheg.livejournal.com]

Мне лично кажется, что Микрософт в сфере потребительской электроники (разница с профессиональной электроникой есть, но не принципиальна тут) довольно слаб и пытается маркетингом заткнуть дыры в характеристике своей продукции.

Предыдущую версию их планшета (да, я знаю о различиях между планшетом и "этим") одна моя знакомая купила в Китае по цене для местного рынка (сколько-то тысяч юаней, т.е. дорого - около 1000 евро, но всё же не безумно для лёгкого компьютера-планшета с отдельной клавиатурой), попользовалась, потом хотела продать в Москве - но не смогла, т.к. на Амазоне и в прочих онлайн-магазинах начались распродажи этого планшета с 80% скидкой. Иначе не брали :-)

Был у них ещё плеер Zune (но это для тех, кто всё помнит: он не обрёл широкой популярности и конкуренцию у iPod не выиграл). Тоже в конце своей бесславной карьеры продавался со скидкой 90%, только заберите...

Я бы микрософтовское не покупал, тем более - для профессиональных целей, если есть на рынке Ваком...

[must-kass.livejournal.com]

Презентацию не смотрела, времени нет. Но у меня ноутбук с тачскрином от Lenovo, и мне тоже кажется, что это очень круто и за такими штуками будущее :)

[aeleeta-a.livejournal.com]

Не знаю, я, наверное, в этом вопросе консерватор. Меня Ваком устраивает более чем полностью :) Обычный, не Синтик :)
И вот иногда говорят, что графический планшет такого типа, это "рисование вслепую", мне так не кажется. В конце концов, мышкой все манипулируют и никому в голову не пришло сказать, что это "вслепую" ;) Просто движения не в том месте, где результат. Но это всего лишь движения, организм довольно быстро усваивает такой алгоритм, отличный от "движение в точке результата".
У меня нет желания переходить на рисование "непосредственно по экрану", даже если бы такие устройства стоили столько же, сколько графические планшеты. А уж в разы дороже - вообще для себя не вижу смысла. Имхо.

[queen-of-chance.livejournal.com]

У меня прежде всего вопрос удобства возник.
Если это еще и тачскрин, то, наверное, как только на него ляжет рука со стилусом или просто случайно во время работы задеть пальцем, будут происходить какие-то операции и выскакивать левые меню, либо придется этот тачскрин как-то муторно настраивать/отключать, а то рисовать 8-10 часов, держа стилус на весу - это они шутят, надеюсь.
Потом вот это колесико. Очень привычно, когда огромная часть действий привязана к клавишам, одно мгновенное нажатие - и сразу действие. А тут надо будет что-то крутить, и мне кажется, что это может оказаться медленнее, чем клавиша или быстрая комбинация из двух-трех клавиш вслепую.

Больше всего опасения, что этот девайс как универсальный позиционируется, то есть как бы для всех. На роликах у них там довольно примитивное рисование, в основном что-то красненьким обводят и какие-то простые черточки ставят, ьог его знает, как оно там в фотошопе или в Zbrush будет себя вести... То есть потенциально интересно, но вот будет ли отвечать запросам именно профессионалов, а не так, поиграться - вопрос. У Вакома-то задачи четкие, а тут какое-то распыление получается. Аа когда для всех, то обычно ведь получается, что ни для кого.

Пока руками не попробуем, наверное, так до конца и не понять... Надо тоже посмотреть эту длинную презентацию, может, там больше очевидного будет.

[de-kay.livejournal.com]

В планшетах давно научились отключать прикосновение руки, когда поверхность чует кончик стилуса.

[miumau.livejournal.com]

Когда поверхность вообще ничего не воспринимает, кроме стилуса, у меня вопросов нет. А вот когда на нем можно рисовать и карандашом, и руками - спрашивается, как он отличает "полезное" прикосновение руки от "посто упирал руку"?

[de-kay.livejournal.com]

Если видит, что кончик стилуса рядом, то реагирует только на стилус, остальные прикосновения отключает. Если не видит стилуса, то реагирует на руку. У меня несвежий асусовский планшет, и там с этим никаких проблем, удобно рисовать, чуть приподнять стилус - и можно двигать холст, и все многопальцевые действия делать.

[queen-of-chance.livejournal.com]

Это очень хорошо! И очень обнадеживает.

Демонстрацию работы профессиональным художником просто пока так и не видела ни разу, поэтому были сомнения - на всех демонстрациях рукой не касались, держали на весу, вот и опасения.

[de-kay.livejournal.com]

Я, если что, про данный конкретный девайс ничего не знаю. Но думаю, что раз у других это давно есть, то и микрософт никак не может лицом в грязь упасть.

[snow-mariquita.livejournal.com]

Яна, Вы уже который год пишете посты о каких то новинках с одинаковым содержанием... вы когда синтик вакомский тестили? 5...7 лет назад?

ваком уже выпустил не менее 10 новых моделей планшетов... уже давно усовершенствовал синтики, сделал их легкими и послушными и точными... даже самый большой размер раз в 20 легхе самого первого....


может стоит обновить опыт работы и перестать постить один и тот же текст про ваш опыт семилетней давности?)

[miumau.livejournal.com]

Я в последний раз трогала в магазине цинтик этим летом и пробовала на нем рисовать.

[sapphiren.livejournal.com]

Яна, а вот и первые обзоры начали подходить (мне только что скинули).
https://www.youtube.com/watch?v=9NhyDiiaXic