Сколько стоит ваша боль?

[miumau]

Интересно, увидела у Гелены пост о том, что взрослый человек это тот, который готов ответить за свою ошибку и компенсировать ущерб. Вспомнила совсем другое: рассказ психотерапевта про обиды между супругами, а так же родителями, которые как-то страшно травмировали своих детей. Речь о таких вещах, которые близкие люди в совместной жизни сделали друг другу, так, что потом один человек на другого затаил огромную обиду. Когда разводятся, эту обиду видно - она выливается в виде шквала ненависти и кровожадного желания мести. И потом, развод уже прошел давно, а один супруг не может успокоиться. Как заходит разговор, слезы наворачиваются. Говорит "уже все поделили, ссориться не о чем, уже давно чужие люди, а простить - не могу. Вот не могу, нельзя такое простить.




Или когда начинают разбирать обиды на родителей. Вроде того, что какой-то родитель пил, бил, тиранил, все детство испортил. Взрослый человек уже отходил свои сколько-то лет к психотерапевту, уже исправил, что мог. Уже вроде живет нормально, а родителя простить не может. Обида гложет.

Ну и вообще - страшные, годами гложущие обиды, претензии к другим людям.

Так вот, психотерапевт говорит: "Некоторые не могут простить - ну и не надо. Не все нужно прощать. но вот если бы обидчик дал обиженному денег, много, стало бы легче!"
Я в это как-то не верю. Ну вот есть у меня, допустим, страшная обида на бывшего мужа. За многое, что было у нас в совместной жизни, и за то, как он вел себя во время развода. И как вспомню - горько. Ничего хорошего. И не понятно, что тут должно стать легче от какой-то выплаты какой-то суммы денег. А психотерапевт говорит: "Нет, вот вы не пробовали, поэтому не знаете. А психотерапевты проверяли на многих примерах, где была и возможность и желание так решать вопрос. и получили подтверждение, становится легче"

А о какой сумме идет речь?

Она так подумала секунд 20, потом сказала, что это оценивается примерно, в соответствии с разными обстоятельствами. В зависимости от того, какие вообще суммы в конкретной стране считаются большими и маленькими. И в зависимости от того, какая была травма, что было, за что обида. Ну сказала, что вот рядовая семья, которой муж обижал жену... ну... тысяч двести евро помогли бы.
В случае с отцом, который все детство бил детей - он должен был бы дать своему ребенку полмиллиона или миллион, чтобы у того боль поутихла. Примерно такую же сумму надо дать кому-то, если являешься виновником смерти его ребенка, например.

Интересно, что в Америке существует такая вещь, как финансовая компенсация за нанесенный моральный ущерб. И там возможно отсудить очень большие суммы. В Европе такой закон теоретически существует, но суммы смешные. Даже если какой-то концерн навредил человеку, или фирма, за полученную инвалидность человек получит именно компенсации за душевные муки - может быть тысяч 15. Очень серьезное должно быть увечье или что-то такое, чтобы присудили тысяч 50. До миллионных сумм не доходит почти никогда. Тут есть другие компенсации - пенсии, деньги за уход, возмещение каких-то расходов, связанных со случившейся трагедией. Собственно, возмущение непосредственно финансового ущерба, если его как-то можно сосчитать.

Но моя пост не об этом, и разговор был не об .том. У нас речь шла о сумме денег, которая уплачивыается исключительно с целью утешить обиженного. Так вот такие сумы в Европе есть, но отсудить их трудно, и они небольшие. а по мнению психотерапевта должны быть большие. И якобы это реально помогает заглушить боль, и примирить человека с какой-то "неправотой". И якобы все бьют себя кулаком в грудь, и кричат, что мою душевную боль нельзя заглушить деньгами. И купить прощение нельзя. И боль и обида - это о высоком. А деньги давать - это что-то вроде взятки, чтобы человек заткнулся. Но даже те, кто вот так протестуют, потом признаются, что помогло. Крупная сумма помогает.

А вы как думаете - вашу боль (наверняка есть на кого-то страшная обида?) можно сгладить крупной суммой денег? А вы знаете, какой?

Comments

[sny-i-realnost.livejournal.com]

Честно говоря, не верю, да и не хотела бы проверять.
Всё, что было, уже быльём поросло. Зачем поднимать обросшее ракушками, проржавевшее и давно погребенное под илом и водорослями? Чтобы убедиться в этом, взвесить прошлый ущерб и его последствия реальные и "если бы да бы"? Зачем болячки ковырять?
А если выяснится, что оппонент не в состоянии оплатить достаточно? А если сердце уже не вынесет возобновившейся боли?

[bender190191.livejournal.com]

Поддерживаю!
Вообще те, кто любит повспоминать прошлое очень быстро стареют. Обратите внимание на бабулек, которые до сих пор поспевают за молодыми. О чем они говорят?
Большинство из них относится к жизни легко и предпочитают жить сегодняшним днем. Они увлечены процессом того, что они делают в данный момент (сегодня), а не фокусируют внимание на том, что уже было.

[michellemohn.livejournal.com]

обиды нет. (это ж поверхностное чувство. имхо)
но есть ненаваисть. но ненависть никакой суммой денег не компенсировать боль. даже смертью (того, кого ненавидишь) не компенсировать.

[furletov.livejournal.com]

Можно компенсировать страданиями тех, кого ненавидишь

[vasionok.livejournal.com]

Мне кажется, разумно. Получив огромную сумму, многие жизненные проблемы решатся сами собой, меньше надо будет беспокоиться о будущем, неудачи на работе будут менее значимы. Всякие разные страхи пройдут. Повысится уверенность в себе и завтрашнем дне. На душе будет легче.

[michellemohn.livejournal.com]

это да. но боль то конкретная была. невозможно же обезболить сильый ожег на ноге, поглаживанием руки и даже украшением её браслетои и кольцом с бриллиантами.

[ksurrrealizm.livejournal.com]

Абсолютно точно знаю. Мою боль и обиду сгладит подаренный мне дом.

[angryredcat.livejournal.com]

Можно. Нормальная квартира меня бы устроила. Не шикарная, просто нормальная.

[snake-elena.livejournal.com]

Меня, например, тоже.

[bes-smertnik.livejournal.com]

Мне кажется, это хорошая идея. Хотя бы потому что извинения принимают материальный вид, который может улучшить текущее положение человека. Деньги - важная часть нашего мира, как бы мы не пытались их презирать и говорить, что мы выше них. И когда обидчик вынужден отдавать что-то важное, да еще и в приличном количестве, это действительно воспринимается как компенсация.
Единственный минус - чтобы это всё не вылилось в шантаж вида "мало дал".

[shakti777.livejournal.com]

Сложно сказать...Сгладит боль - это как? Вот мой отец, который бил меня все детство, и который ничего мне не дал и не даст. Мне, конечно, хотелось бы получить от него квартиру (если бы он вдруг стал волшебным образом способен заработать на нее). Но простила бы я его? Если бы прощение подразумевало возобновить общение с ним, то нет, ни за какие деньги, ведь он остался прежним, общение с ним по-прежнему неприятно. А если бы он просо дал и все, то наверное, мне стало бы легче.

[firrior.livejournal.com]

Если обидчик признает, что обидчик тут и правда он, это уже сродни чуду. Чтобы он ещё и денег давал? Выглядит, как нечто не из этой жизни.

[eva-chris.livejournal.com]

Вот да )

[afina-pallada17.livejournal.com]

Обида в данном случае -это последствия с которыми "обиженный" человек сталкивается каждый день.
А если последствий нет, то собака лает- ветер носит.
А вот травму детям можно нанести любя. в основном по скудоумию.
Если не прислушиваться к заветам предков, которые основываются на многовековом опыте - можно получить большие проблемы.
Да, о компенсациях - часто все решается "малой кровью", если человек не дурак и все делает вовремя.
А если дурак - то огребает последствия для себя совершенно не связанные с теми, кого обидел.
Дурак создает себе новые, очередные проблемы.

Р.S. Подумала, а что может быть у меня в списке обид?
1. Убрать ГМО продукты.
2. Вернуть породы сельскохозяйственных животных существовавшие при СССР.
3. Перейти на проводной интернет и проводной телефон.
4. Оградить умных от дураков, первые точно не дадут загнуться вторым, а вторых , если процесс запущен, уже ничто не спасет.
5. На остановке ул. Куйбышева построить продуктовый магазин и перевести туда тот,который в нашем доме. Это уж точно кому-то на небесах зачтется.
А помещение сделать офисным.
6. Ну и мир во всем мире - само собой.

А лишний вес, возраст, и целлюлит - это такая хрень, что о них не стоит и задумываться.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
У меня очень многомиллиардный иск получается...

[iskra-kostra.livejournal.com]

А что вам мешает перейти на проводной интернет и телефон? Также, очень интересно, чем вам угрожает золотой рис. Не стеб, правда интересна ваша точка зрения.

[m00nlight7.livejournal.com]

Вполне реально загладить вину деньгами. Это до конца не исправит, но значительно улучшит душевное состояние.

[daniel-grishin.livejournal.com]

мне кажется, это самообман. Нельзя продать свою обиду, да и не метод это:. Надо либо прощать либо мстить.

ИМХО вот эти гигантские суммы в Америке это именно месть а не компенсация. Ударить врага по самому больному его месту - по кошельку. И не деньги а осознание того что виновный понес кару и успокаивает.
В Европе такое не развито , возможно именно потому что пытаются считать от компенсации обиды а не от мести виновному

[michellemohn.livejournal.com]

разумеется, это не компенсация, а месть. но она какая-то пластмассовая. не всех же сбережений, имущества лищают того, кто причинил боль. а только малой её части. это все равно, что за нанесение сильных телесных повреждений отомстить преступнику щелбаном, который сделает маленький ребенок.

[m888m.livejournal.com]

У меня с мамой была непростая ситуация - мне пришлось взать на себя серьезные обязательства за других людей. После выполнения обязательств я прекратила общение с мамой, но обида осталась.
Когда она "откупилась" - вернула мои деньги по старому долгу + частично компенсировала по ситуации с обязательствами - обиду как отрезало. Человек для меня не существует. Совсем.
Обида не терзает, а это главное!

[poni-zvezdochka.livejournal.com]

очень гармоничное завершение

[karrramba.livejournal.com]

"полмиллиона или миллион...Примерно такую же сумму надо дать кому-то, если являешься виновником смерти его ребенка, например."
чего-то вызвало это предположение неприятие и агрессию у меня.
настолько сильную, что в подобном случае в компенсацию взяла бы не деньгами, а органами - печень-почки-сердце.
донорские примерно как-нибудь на ту же сумму и выйдут? ну, если не весь список, то хоть частично.
хотя в быту не обидчива совсем.

[michellemohn.livejournal.com]

аналогичная реакция и у меня.

[solnceva-lolik.livejournal.com]

Не смогу проверить… не знаю в какую суммуа декватно оценить ущерб

[eva-chris.livejournal.com]

Наверное это может сработать если отдать деньги, но не претендовать на дальнейшее общение. Только для того, что бы не поминали злым словом... Разово сделать жизнь обиженного лучше и оставить его в покое навсегда.

[gelena-s.livejournal.com]

Да, могу только подтвердить своей немалой практикой. Были даже случаи, когда наконец бывший муж , бросивший беременную( сразу не кидайтесь тапками, мужик ребенком занимался побольше неразведеных отцов, да и вопрос для чего женщина забеременела , там совсем не прозрачен), выплачивал крупную сумму( одна дачу кипила), то вот даже как то сразу и второй муж нарисовывался, и жизнь налаживалась.
Тут просто- даже читала версию, что вина, это переиначенная вира- плата за ущерб.
Вот потому то ее многие и любят подменять " моральным страданием" и причитаниями" ах, зачем я мучил кошку!"
Кстати, пооочень интересно смотреть на вот таких мучителей, когда им говоришь- ну давайте оцените свою вину и заплатите!.
Многие вилять как лисы начинают и быстрень, быстренько в сторону , что все равно это не поможет, им суждено носить" груз вины" до конца дней и так далее.

[queenrabbit.livejournal.com]

Вот слово "вира" сразу же пришло мне на ум, и я думала, упомянет ли кто-то его в комментариях? Просто у меня ситуация сейчас именно такой обиды на почти бывшего мужа, и да, сто процентов, если бы он выплатил некоторую сумму МНЕ (не ребенку), а не просто говорил о своей ответственности и "снимал ее с меня" мне стало бы легче.

Это не вернет какие-то отношения, любовь, это просто даст успокоиться. Дело не то, чтобы в мести, а в компенсации, подтверждении того, что мне сделали больно, и платы за это - материальной. Это вопрос справедливости. Мне кажется некое чувство справедливости нам всем присуще, и долгая невозможность простить и успокоиться - это именно потому, что пусть все уже ушло, перегорело, но этот "орган справедливости" в нас все еще неудволетворен, раздражен.

Был, помню, у Яны пост про извинения, когда людям нужно было только чтобы обидчик извинился за годы несправедливости, а он ни сном ни духом, и обиженные мучились годами.

Тут что-то похожее, только в более "реальной" что ли форме. Эти деньги не на дом, дачу или жизнь (хотя, конечно, могут быть использованы так) это деньги - доказательство справедливости, моральной. Они для спокойствия души обиженного.

[polina gorbunova (from livejournal.com)]

Обычно у обидчиков нет таких денег. Скажем, у родителей. Наоборот им даешь деньги, потомучто ситуация. И прочие в целом тоже. Но давали бы хотябы тыщ по 5 баксов, хотябы, уже было бы больше мира в душе, потомучто таки да, раны надо залечивать. С мужьями похоже: все забери, только уйди отсюда. Забирает и уходит. На том спасибо, но в очередной раз выходить из брака, оставляя совместное имущество и прощая тысячи долларов бывшему както горько. Понимаешь, что надо быть сильной и честно забирать свое. Чужого не надо, а свое точно надо.

[aunt-helen.livejournal.com]

Может, деньги срабатывают как знак, что обидчик осознал содеянное, и раскаивается?

[malena-chan.livejournal.com]

Да можно.
Свою оцениваю тысяч в 50 евро.

[dezzik.livejournal.com]

Хм... Интересно вы тут рассуждаете. Можно ли вылечить раненую душу деньгами? Это ж не нога, не рука, не позвоночник. Здесь большинство уверено, что можно. Я придерживаюсь противоположного мнения. Ну, каждому видней, какова цена его души.

[michellemohn.livejournal.com]

+бесконечность.

[kroshka-ke.livejournal.com]

Мне кажется, денежная компенсация вполне может помочь. А уж если дал денег, да еще и навсегда исчез с горизонта - это совсем замечательно)

Кстати, насчет "душевную рану нельзя залечить деньгами" - деньги можно потратить на хорошего психолога и таки залечить душевные раны.

Ну и в конце концов - лучше быть с душевной раной и с деньгами, чем с душевной раной и без денег)

[michellemohn.livejournal.com]

не все раны излечимы. особенно душевные. а сказки про чудесную силу психологов - это сказки и не более того. психолог может лишь частично ослабить боль. но полностью боль не уйдет никогда, если травмы были такими, что привели к необратимым последствиям.
по аналогии: невозможно скомпенсировать самыми лучшими протезами ампутированные от бедер ноги балерины и нельзя вернуть художнику глаза, выколов их. искусственных глаз не существует с функцией настоящих.

[olga golikova (from livejournal.com)]

В большинстве случаев, обида напрямую связана с ухудшением жизни и поэтому крупная денежная выплата очень разумна, т.к. позволяет решить многие, возникшие в результате форс-мажора, проблемы.

[melvincv.livejournal.com]

Бесспорно.

 

 

[prostopishu.livejournal.com]

А можно ссылку на Гелену.

[kroshka-ke.livejournal.com]

Так вот же она http://gelena-s.livejournal.com/426085.html

[yotale.livejournal.com]

У меня по счастью нет таких обид, из-за которых я страдаю.
Но я не думаю, что деньги помогли, может, я думала бы "подлец, откупиться хочет" или что-то в этом роде.
Хотя психотерапевт, наверное, знает, о чем говорит. Интересно было бы почитать комментарии тех, у кого сработало.

[poni-zvezdochka.livejournal.com]

подлец не тот, кто откупиться хочет, а тот , который говорит: "сама-дура виновата"

[best-turkey.livejournal.com]

Квартира даром способствует быстрому уменьшению обиды