miumau: (Default)
[personal profile] miumau

from Miu's inspiration board

Я давеча полночи рисовала, при этом одним ухом слушая длиннющую передачу о работе очень успешных стартапов в разных странах. Средний возраст тех, кто там работает - 25-35 лет. И большинство тех, кто занимает там руководящие должности, рассказывали камере, (с неподдельной гордостью) как они придумывают все новые способы, чтобы выжать из своих сотрудников максимум пользы. Одни селят всех сотрудников фирмы в одном общем доме, чтобы люди были в контакте друг с другом круглосуточно, и "работа не кончалась". И в их личное время постоянно устраивают какие-то штуки, в которых должны участвовать все, и где надо проявлять полеты творческой мысли - на благо работе.



Другие, имея возможность обустроить рабочие места как угодно, усаживают всех в малюсеньком помещении, за очень маленькие столы, и хвастаются, что они таким образом повышают производительность сотрудников. им специально создают стрессовую ситуацию. Пусть у них будет мало места, рабочий стол не располагает к тому, чтобы развалиться и бездельничать. И пусть у них совсем не будет личного пространства и личной сферы. Все видят твой монитор, все постоянно рядом, очень близко. Зато не нужно больше никаких собраний. В любой момент можно обратиться а помощью и "тимворком" ко всем. Они же все на одной жердочке сидят, вот, рядом.

Третьим постоянно выдают на работе какие-то головокружительные задания. Челенджи. И кто не выполнит - тот вылетает с работы, или лишается интересных заданий. И премий. Местами челенджи не имеют никакого отношения к работе. Например, айтишников гонят на природу, и требуют, чтобы они вместе дружно куда-то лезли и перлись, карабкались на какие-то платформы на деревьях, потом по канатам перебирались на следующее дерево, и.т.д. На пути, естественно, кто-то из них замирает, потому что боится высоты! А его заволокли на дерево, и требуют, чтобы он со своей платформы (где ему уже дурно не на шутку) еще полез на какой-то канат. А он не может. А у него - команда. и команда проиграет, если он (слабое звено) не дойдет. И вот такой у них супер-стресс, потом - разбор конфликтов. Кто-то бросил "бояку" и доперся до цели сам. Другой остался с другом - демонстрирую верность коллегам, забив на победу. А кто-то вместе с испугавшимся с дерева слез (ну раз он все равно дальше не идет), но внизу от души надавал ему по морде - за то, что подвел команду. А при чем тут работа? А почему надо подвергаться таким мучениям, когда работаешь программистом в офисе? А чтобы не думали, что работа кончается, как только человек ушел с работы домой. в нашей фирме работа - это твоя жизнь! *А своей у тебя нет.) И это - ключ к успеху! Нашему общему, разумеется.

Конечно не забыли показать и тех, кто на этих работах благополучно выгорел, некоторые из них докатились до бомжевания. А фирме они больше не нужны. Они выполнили свою часть контракта, а дальше - это не их дело. Пока работали, успех был общим. Как только человек оттуда вылетел, сразу стал для него чужим.

Собственно, меня привело в ужас это хвастовство молодых начальников. тем, как они здорово придумали, как здесь и там выжать из сотрудников последние соки. Эффективность - вау! А продуктивности - знаете сколько? Ну да, мотивация там тоже присутствует, и она всем понятна. Платят очень много. Действительно много платят. Что некогда тратить заработанные деньги - так это еще лучше. Больше накопится.

Как-то так грустно было все это слушать. Вся передача была проговорена очень оптимистичным тоном. Такими эйфоричными голосами. Вау-вау! А чего вау-то? Наверное кто-то такие передачи смотрит, и мечтает там поработать? А я почему-то о таких "челенджах" совсем уже не мечтаю. Обленилась? Или, как говорят те же начальники, обзавелась очень нехорошим для сотрудника качеством. Научилась беречь себя. :-)

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>
From: [identity profile] kingfisher.livejournal.com
а ведь 90% людей рады "правильному" хозяину. Даже если тот гоняет ссаными тряпками. Но зато - стабильно (и - в идеале - много) платит - оооо!

Мы и они - это небо и земля.
Edited Date: 2016-10-17 03:07 pm (UTC)

Date: 2016-10-18 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
10 лет. И мне у всех хозяев нравилось работать. Правда нигде нас не гоняли ссаными тряпками, не заставляли прыгать по деревьям, и не шантажировали постоянно тем, что выгонят, если помимо работы иметь хоть что-то еще в жизни. Я же не противник работы на кого-то - совсем! Но вот такие методы приструнивания сотрудников заставляют меня содрогаться.

Date: 2016-10-17 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nikegl.livejournal.com
наш руководитель говорит, что подчиненным все время нужно создавать стрессовую ситуацию. Он, кстати, прекрасно с этим справляется )) Но я гораздо продуктивнее, креативнее и вообще с душой работаю, когда мне хорошо. А стрессовую ситуацию и без начальников создают дедлайны и поставленные цели.

Мы работаем, чтобы жить, но уж точно не живем, чтобы работать. И я уже не соглашусь на работу 24/7 потому что любимого человека, семью, жизнь вообще хочу видеть и чувствовать.

Date: 2016-10-18 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] moonyash.livejournal.com
Нет, иногда действительно бывает так, что в стрессе работается лучше, мобилизуешься и делаешь серьезные успехи. Но в стрессе нельзя работать постоянно, после такого обязательно должны быть передышки.

Date: 2016-10-17 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sandycheek.livejournal.com
я однажды выгорела на работе. много работала училась, осуществляла чужие мечты. как итог потом 7 лет лечилась пыталась в норму прийти.

Date: 2016-10-17 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] pdwq.livejournal.com
А при помощи чего вам удалось восстановиться?

(no subject)

From: [identity profile] sandycheek.livejournal.com - Date: 2016-10-17 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pdwq.livejournal.com - Date: 2016-10-17 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pictulandra.livejournal.com - Date: 2016-10-18 05:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-17 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] arens.livejournal.com
Наверно к такой работе нужно соответствующее отношение. Отработать там лет пять по молодости пока скакать по этим чэленжам не трудно, выжать из них все соки, раз так хорошо платят и свалить с накопленным капиталом и пометкой о крутой фирме в своей биографии к более спокойным берегам:)

Date: 2016-10-17 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fiisi.livejournal.com
разве что так.

(no subject)

From: [identity profile] neriatida.livejournal.com - Date: 2016-10-17 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pictulandra.livejournal.com - Date: 2016-10-18 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neriatida.livejournal.com - Date: 2016-10-18 05:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-17 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pummmmmochka.livejournal.com

Это работа для молодых и свободных, когда такое весело, для опыта, для денег, для драйва.
Взрослым людям такое уже не интересно, да и не берут в такие места вщпослых людей, которые научились себя беречь :)

Date: 2016-10-17 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com
Молодые тоже не любят лазать по деревьям и сидеть друг у друга на голове. Просто они ещё не знают, что почти всему на свете можно сказать ПНХ. Работе с инициативным начальством - так точно.

Date: 2016-10-17 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kroshka-ke.livejournal.com
Как человек, который однажды выгорел на работе, я предпочитаю по дуге обходить тех, кто декларирует, что "работа - это жизнь", "работой надо гореть", "нельзя забывать о работе ни на минуту" а также "выходные и отпуска бывают только у ленивых дураков".

Имею дело только с людьми, соблюдающими режим труда и отдыха :-) И очень люблю свой шестичасовой рабочий день.

Вообще мне кажется, что все эти трудоголики - люди, старательно бегущие от проблем в прочих сферах жизни. Прикрыться работой - это же так удобно, можно всем проблемам сказать "извините, я в домике". И по якобы уважительным причинам игнорить семью, здоровье, друзей и прочее.

Date: 2016-10-17 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com
Вы правы, я много лет даю на семинарах упражнение, которое мой муж называет" расстановкой по понятиям". Когда на листочках пишется" УСПЕХ"ДЕНЬГИ" СЕМЬЯ" и еще кое что.
Так вот чаще всего листочком" ДЕЛО" или " Работа" многие загораживались от листочков" ЛЮБИМЫЙ ЧЕЛОВЕК" , " СЕМЬЯ", " ДЕТИ".
Когда человек выклвдывает почти весь арсенал внутренних номинализаций в определенной последовательности, то это особенно заметно.
Ну а отношении сотрудников, так это еще и выгодно ! Я такие компании называю " общество чайных пакетиков". От человека отжали и выкинули.
Приче еще часто и обижаются, если кто то не повелся.
Мужу из компании, которая чуть ли не все выходные требовала проводить вместе, после его отказа несколько раз звонили и даже мне попытались типа морали по телефону почитать, что де не хочу мужу успешной карьеры. Он тогда отказался со словами" карьера, еще получится или нет, а вот развод тут вполне вероятен" . Но это были еще девяностые.

(no subject)

From: [identity profile] anfisa-g.livejournal.com - Date: 2016-10-17 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kroshka-ke.livejournal.com - Date: 2016-10-18 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olgavyunova.livejournal.com - Date: 2016-10-18 12:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-17 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] geenaognennaya.livejournal.com

Это такой природный отбор - нужно значит отращивать себе такой мозг, чтобы замечать эти уловки и не давать себя на растерзание ). Работу нужно работать не для дяди, а для собственного развития. Чтобы не ты искал работу, а работодатели тебя *мечты трудоголика* )))

Date: 2016-10-17 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pdwq.livejournal.com
Мозг невозможно отрастить, он дается от природы. И да, это отбор тех, кто обладает мощным и работоспособным мозгом. Видимо, в ближайшем будущем фашизм будет построен именно по этому принципу :)
См видео с Сергеем Савельевым.

(no subject)

From: [identity profile] geenaognennaya.livejournal.com - Date: 2016-10-18 05:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-17 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kulmars.livejournal.com
Бред это все и показуха. Сейчас любое дерьмо называют стартапом. Надо работать просто - понимать что, для чего, почему и как делать. А не придумывать всякие челенджи.

Date: 2016-10-17 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] anigilyator85.livejournal.com
а мотивация, ее лишней не бываетImage

Date: 2016-10-17 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] miller17.livejournal.com

Жду когда эти соковыжиматели сами выгорят.  Лет через 5-10-15.
Из-за этого бешеного режима никогда не хотела работать в агентуре. 
Хотя, когда на ставке работала, то все равно выходило не меньше 10 часов и еще выходной.

Date: 2016-10-17 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com
Они еще и бухают виртуозно, и другим предоставляют в офисе возможность регулярно кирнуть и остаться на ночь досыпать на диванчике, ну то есть спаивают. Текучка серьезная, в среднем специалист держится у них от года до двух, поэтому процент выгоревших и спившихся никто не считает, а владельца-компании никто вслух не называет алкоголиком.

(no subject)

From: [identity profile] revitalized.livejournal.com - Date: 2016-10-17 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com - Date: 2016-10-18 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shousha.livejournal.com - Date: 2016-10-18 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com - Date: 2016-10-19 07:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-17 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] y-lana.livejournal.com
отработала в такой ситуации 2 года и с удовольствием ушла в декрет. Назад не вернулась, потому что ребенока и семью совместить с такой работой невозможно. ну да, денег немного платили)), но потратить их было некогда. И через два года я просто поняла, что в них нет смысла просто в таких условиях. Только в 25 лет можно терпеть отсутствие личной жизни и времени на нее. Обходиться оставшимися 8 часами ночи.)) Но в более старшем возрасте все же это мало устраивает. Начинаешь понимать, что работы не только должно быть много, но она еще должна быть эффективна. Эффективна не для хозяина, а для себя любимого. Я качество жизни имею в виду. можно зарабатывать меньше, а качественно жить лучше, счастливее. Для меня это важнее.

Date: 2016-10-17 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] llolly.livejournal.com
вот-вот, я еще понимаю жить работой, когда это твой бизнес, а на чужого дядю-то зачем?

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 2016-10-17 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] llolly.livejournal.com - Date: 2016-10-17 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 2016-10-17 09:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-17 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] finka-free.livejournal.com
Знакомый так работает на износ (да, зарплата высокая) и если "приказано отдыхать" на природе, то ослушаться можно разве что один раз и то по оооооочень уважительной причине (например, сломать ногу или угодить под поезд:).

Date: 2016-10-17 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lampochka100vt.livejournal.com
Звучит жутко, конечно.
Но вообще не всегда всё так однозначно. Бывает работа без нормированного графика, с дедлайнами, работой по выходным и по ночам — но зато работодатель всегда идет навстречу сотруднику и позволяет уйти пораньше, поработать из дома, когда нужно, взять отпуск в удобное время. И в этом ничего ужасного, просто формат работы такой.

А бывают перекосы — но тоже в обе стороны: иногда из сотрудников все соки выжимают, как в примерах из поста, а иногда сотрудники на работе занимаются преимущественно личными делами, потом уходят из офиса на полчасика пораньше, а зарплату получать не стесняются))

Date: 2016-10-17 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] life-of-mitten.livejournal.com
я всегда очень скептически настроена по поводу всех этих плясок и стрессовых ситуаций. Хороший специалист будет прекрасно работать и без лазанья по деревьям и сидения за маленьким столом. Другой вопрос что хороший специалист скорее всего туда или не пойдет, т.к. имеет выбор рабоать в комфортных условиях или скакать по деревьям примерно за одинаковые деньги, или быстро от туда свалит.

Но еще меня очень смущает тот факт, что у руководителей этих стартапов есть столько свободного времени, что они придумывают как их сотрудники в свое свободное время будут скакать по деревьям. Живые люди, занятые бизнесом, которых я знаю, имеют кучу зада рабочих+личная жизнь и им просто некогда заниматься этим бредом.

Date: 2016-10-17 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] uckuccmbo.livejournal.com
Работала в похожей фирме в Москве у молодого начальника. Сотрудников было человек 10 манагеров одних. Кончилось тем, что я ушла по собственному, а мангеров осталось из бывших 4 человека+1 пришел новенький (потом узнала). Довыжимались...
Edited Date: 2016-10-17 03:53 pm (UTC)

Date: 2016-10-17 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] archer2006.livejournal.com
Они (начальники) верят в команду! ) Правда никто кроме них не верит, но это их не смущает. )

(no subject)

From: [identity profile] uckuccmbo.livejournal.com - Date: 2016-10-17 07:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-17 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com
Не-не-не! Никакая работа не стоит того, чтобы заменить ею все остальное. И потом, усталость имеет привычку накапливаться. Я как-то поработала с максимальной отдачей. Довольно скоро производительность у меня упала ниже плинтуса. Ну и смысл?

Date: 2016-10-17 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] oktab.livejournal.com
"начальники" вампиризируют на людях, очевидно.
Это дает им до какого то предела драйв и здоровье.

Date: 2016-10-18 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] superaz.livejournal.com
Думаю, что примерно 50% российского бизнеса - "семейный бизнес".
Представляете, что в этих офисах творится?

Date: 2016-10-17 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vasionok.livejournal.com
Вот эта эйфория, с которой всё это рассказывают - это тоже интересное состояние психики. Оно, как правило, связано с ощущением какой-то собственной грандиозности, или грандиозности того, чем занимаешься.

Date: 2016-10-17 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnika.livejournal.com
Ну, если они к этим поскакушкам на деревьях серьезно относятся и делают далеко идущие выводы, то это типичный безмозглый "эффективный менеджер" такое может устраивать разве что.
На работе устраиваются какие-то деревья-канаты-проч. развлечения, но в рамках корпоратозных праздников, ну ещё тимбилдинги. Посещение по желанию. Но если бы мне кто-то претензию выставил, что я не захотела участвовать в каком-то массовом развлечении, то я бы очень сильно этого не поняла и решила, что этот кто-то просто идиот. К тому же это всё проводится не в рабочее время, а поэтому - мне за это не платят, это мое личное время и я могу делать что захочу.
Стрессов и так на работе хватает, как правильно сказали выше, упомянув про сроки, дедлайны, скоупы работ и проч. Особенно если шибко эффективный у руля и не умеет распределить работу по силам имеющихся ресурсов рабочих, от чего его тоже по-хорошему бы лечить надо.
И во мне говорит не возраст, т.к. и будучи молодой-зеленой спокойно отказывалась участвовать в том, что не считаю для себя приемлемым\интересным. Да, какой-нибудь коллектив с промытыми мозгами, может, и посмотрит немного косо, но на фактической работе это не особо сказывается.

Date: 2016-10-17 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sibil.livejournal.com
когда мне недавно на собрании (в детском саду, но это сейчас не важно, важно, что это была группа с общим делом) сказали "а почему вы не обсудили сначала это с нами? вы же живете с коллективом!" - я ответила "не, я с мужем живу! а вы как хотите." А все вот эти "разорваться и выжаться ради общих целей" - не вопрос, с 9 до 18 я буду разрываться и выжиматься, а в остальное время - не буду :-). По крайней мере, ради рабочих целей - точно нет. Мне кажется, такой вариант прокатывает только на первой, максимум, второй работе - к третьей приходит понимание, что работ в жизни может быть какое угодно количество, а сам у себя ты один.

Date: 2016-10-17 05:13 pm (UTC)
From: [personal profile] vadim_from_ampf
Хорошо, что в нашей фирме такого нет.
Пару раз в год корпоративчик соберётся, и то - много.
Наверное потому, весь "костяк" уже от сорока и старше, детские игры никого не забавляют.
From: [identity profile] kutachina.livejournal.com
кто не скачет (по деревьям), тот уволен
большевизм - из той же серии
Edited Date: 2016-10-17 05:20 pm (UTC)

Date: 2016-10-17 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] meangel.livejournal.com
Я не думаю, что начальник того стартапа с малюсеньким помещением сказал про своих сотрудников: "им специально создают стрессовую ситуацию". Имхо, это ваш личный вывод из сказанного. В маленьких помещениях сажают людей либо из экономии, либо ради сплоченности коллектива. Да, это не особо комфортно, но в маленьких коллективах иногда действует.

Date: 2016-10-17 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] 0lelukoye.livejournal.com
Я работала в подобной структуре, и могу сказать - что да, специально создают. Только все налаживается и люди приспосабливаются к положению вещей (как-то подстраиваешь ситуацию под себя...), как все резко меняют. Ну, чтоб народ не скучал(
Edited Date: 2016-10-17 05:43 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] meangel.livejournal.com - Date: 2016-10-17 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lelukoye.livejournal.com - Date: 2016-10-17 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moonyash.livejournal.com - Date: 2016-10-18 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meangel.livejournal.com - Date: 2016-10-18 01:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-17 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cambria-1919.livejournal.com
"Загнанных лошадей пристреливают, не так ли?"

Работой можно гореть, если сам всё придумал, увлёкся и мчишься себе радостно. Но это не бывает постоянно. Как эйфория - только временами. Иначе получается осёл, качающий воду из колодца в темпе арабского скакуна. Самоубийца.

Нет, работа на какого-то придумщика-садиста ни в каком возрасте не полезна. Плевать на команду, если теряешь самоуважение. Что-то Сталин и винтики вспомнились.

Date: 2016-10-18 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] moonyash.livejournal.com
Да ну нет, есть люди, которые придумывают что-то клевое и заражают других своим энтузиазмом. С такими здорово работать, если разделяешь интерес. Но обычно в таких компаниях и отношение другое, к коллегам относятся как к единомышленникам, а не как к чайным пакетикам (тут уже нашли удачную аналогию).

(no subject)

From: [identity profile] cambria-1919.livejournal.com - Date: 2016-10-18 05:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-17 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] l-oner.livejournal.com
ну для молодежи - неплохо. энергии много, жизнь кипит, родители еще здоровы, ухаживать не надо, детей еще нет, почему б и не поработать на такой работе 2-3 года. ну 5 максимум. денег накопить. а потом с опытом и деньгами - на нормальную работу или в свой бизнес

Date: 2016-10-17 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com
Молодёжь от этого обычно тошнит ещё сильнее. Это с ребёнком, кредитами и подозрительно мало кушающей мамой скрипя зубами на дерево полезешь ради денег, на которые ты их обоих отправишь летом ну хоть бы в Грецию. А в юности, когда ты ещё не слишком обременена семьёй, на кой чёрт это тебе понадобится?

(no subject)

From: [identity profile] l-oner.livejournal.com - Date: 2016-10-18 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 2016-10-18 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-oner.livejournal.com - Date: 2016-10-18 10:27 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-17 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com
>И кто не выполнит - тот вылетает с работы, или лишается интересных заданий. И премий. Местами челенджи не имеют никакого отношения к работе.

Интересно, как это с юридической точки зрения оформляют? Обычно при устройстве на работу оговаривают список обязанностей, и увольняют за их невыполнение. Или у них прямо в договоре прописано, что в любой момент могут погнать?

Date: 2016-10-17 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Берут на срок. Год прошел- контракт закончился, до свидания. Или можно создать такие условия, что человек сам захочет уйти.

(no subject)

From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com - Date: 2016-10-17 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2016-10-17 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com - Date: 2016-10-17 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moonyash.livejournal.com - Date: 2016-10-18 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2016-10-18 07:44 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 12:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios