Если человек пропил все (включая мозги) - а ему еще жить и жить

[miumau]

Здравствуйте, Миу!

Как хорошо, что Вы есть! Самое главное для современных творческих людей - вдохновение и поддержка. А именно это помогает почувствовать Ваш блог. Спасибо.

Вопрос, который я бы хотела предложить Вам и Вашим читателям, - творческий, даже если на первый взгляд может показаться, что нужно бытовое / семейное решение. Я прошу только о "мозговом штурме". Моей собственной фантазии на то, чтобы накидать больше, чем пару идей, не хватает, еще и потому, что речь идет о близком человеке - о моем папе.

Ему сейчас 67 лет. Родители давно развелись, но мы поддерживали с ним добрые, хотя и не совсем ровные, отношения. У меня есть сводная сестра. Мы познакомились с ней, когда уже обе были взрослые, сейчас общаемся, и динамика очень положительная.

from Miu's inspiration board




Папин развод и смена семьи совпали с глобальными переменами в жизни страны. Начались 90-е годы. Инженер по образованию, с неплохой карьерой, талантами и высокой самооценкой, он радостно бросился в частный бизнес, со всеми полагающимися бордовыми пиджаками, черными джипами и романтикой разборок и стрелок. Обладая упрямым и категоричным характером, он навсегда исключил для себя работу "на кого-то". А дела шли, мягко скажем, неровно. Было несколько всплесков, когда появлялись деньги и возможности. Но затем снова шли периоды проблем и разочарований. Он стал грубее в общении, стал примитивнее - перестал читать хорошую литературу, растерял немногие хобби и интересы из прошлого. Самые главные его демоны - это отсутствие критики собственных поступков и патологическая неспособность разбираться в людях. Он верил тем, кто говорил ему хорошие слова, и даже то, что именно эти люди и оказывались потом обманщиками и подставщиками, не научило его быть осмотрительнее. При этом у него никогда особо не было верных хороших друзей. А вот странные знакомые, вроде лауреатов несуществующих премий и врачей-шарлатанов, всегда находились. Он верит в чудеса. Такие, как "письма счастья" о наследстве из Нигерии. Надо ли говорить, что в бизнесе он дошел до полного краха. С потерянным имуществом, утраченным семейным архивом, загубленной навсегда репутацией и кучей личных долгов очень сомнительным людям.

Параллельно со своими взлетами и падениями папа пил. Как человек интеллигентный, он предпочитал хороший коньяк и хорошее вино.... пока у него хватало средств на хорошее. Когда не хватало - в ход шли дешевые джин-тоники и баночное пиво. Алкоголизм без неприглядных запоев, но перманентный.

Прошлой осенью у папы случился срыв. Он остался один (у нас с сестрой у каждой давно своя жизнь, жена умерла), со своими долгами, безденежьем и алкоголем. Звонил каждой из нас по 40 раз в день, путал имена, факты, его клинило на "черной полосе". Через несколько месяцев такого существования у него случился алкогольный психоз и его по скорой отвезли в психдиспансер.

По факту можно сказать, что его сильный организм выдержал... Печень, почки, сосуды в норме. А вот мозг - нет. Некоторые изменения уже необратимы, диагноз предполагает серьезные нарушения памяти. То, что было 20 лет назад он помнит, а вот с тем, что произошло "на днях" или только что - все плохо. Ему провели независимую экспертизу, признавшую его недееспособным, сестра оформляет над ним опекунство и пытается как-то решить хотя бы часть денежных / юридических проблем. Сейчас у него есть крыша над головой, сигареты, специально нанятая тетенька, которая покупает ему продукты раз в три дня. А, еще телевизор. И все. К суициду он не склонен, но принять новые свои обстоятельства тоже не получается. Он рвется в бой, решать вопросы и заниматься делами, но, по сути, это стук головой в наглухо закрытую дверь - разрулить его проблемы и здоровому человеку не под силу, а в его состоянии - этим просто невозможно заниматься.

Чудеса бывают, может быть, ему станет еще лучше. Может быть, нет. Скорее всего, оставшуюся свою жизнь он будет на попечении своих детей. При этом он вполне может прожить еще два десятка лет. И вот здесь мы подходим к сути вопроса.

Представьте. Целые ДВАДЦАТЬ лет человеческой жизни, которую небеса (Бог, Космос, биология, карма) ему сохранили. И каждый из будущих дней он рискует провести как сейчас, - в жалости к самому себе, мечтах о бутылке пива, страхе перед реальностью, агрессивных требованиях сочувствия. От психоза до дзена дорога долгая, - он не в той фазе, когда читают книги или медитируют. Психотерапия для него - в плане, но даже психотерапевт признает, что люди в таком возрасте, и с таким складом мышления не меняются. (Самой интересно - какая психотерапия, если пациент забывает то, что ему сказали полчаса назад?)))

Я понимаю и принимаю основополагающие вещи: нельзя помочь человеку вопреки его воле, каждый из нас - хозяин своей судьбы, дети не должны быть родителями своим родителям. Все так. Но он есть, он живой, он от нас полностью зависит, а все, что мы делаем сейчас - это поддерживаем его физическое существование. Ну и подрабатываем психосливом, когда сил душевных хватает. Должно быть что-то еще, чтобы помочь личности вопреки ее собственным трагическим установкам. Что-то, что даст ему источник душевных сил и хотя бы какую-то осмысленность бытия. Мне, как человеку креативному и тоже упрямому, искренне интересно найти нестандартный подход к печальной и, на первый взгляд, тупиковой ситуации.

Вводные для мозгового штурма, в результате, такие: пенсионный возраст, недееспособность, проблемы с памятью, алкоголизм, неадекватная оценка себя и неспособность реально смотреть на вещи. В другой корзине: высшее образование, широкий кругозор, яркие воспоминания, талант к языкам (изучал давно, но были успехи), недюжинная харизма, целеустремленность, умение убеждать и "пускать пыль в глаза", умение пользоваться интернет-браузерами и простыми офисными программами. Вопрос: если допустить, что его вектор МОЖНО перевести с депрессивного простоя на какое-то другое направление, то что бы это могло быть?

У меня пока родились только такие идеи: писать мемуары (у него яркая правильная речь и всегда был талант к проповедованию / дидактике / словосложению). Работа на компьютере, не требующая использования памяти (оператор на ПК). Благотворительность/волонтерство (здесь его эгоцентричный вектор нужно будет не просто изменить, а сломать о колено). Монастырь. Занятия спортом (он любит большой теннис). И все. У меня пока дальше - тишина. Рисовать, лепить, шить, вязать - не свойственно. Предложение клеить коробочки на дому воспримет, как личное оскорбление. Колоть дрова, жить на природе, топить печь - это мы ему пока организовать не можем. Да и он с рождения - городской житель. Прекрасен был бы какой-то клуб по интересам - но нет самих интересов. Не в группу же анонимных алкоголиков ему ходить ))). (Он не считает себя алкоголиком, мы просто тупо не покупаем ему выпивку). Подсадить на компьютерные игры? Опять же, обучение, саморазвитие сейчас - с его постоянно "перезагружающейся" памятью - это утопия. На работу с минимальной ответственностью его тоже никто не возьмет.

Иногда в безвыходных ситуациях "щелчок" производит какая-то любопытная книжка про позитивное мышление или ссылка на полезное интернет-сообщество, я знаю такие истории. Поэтому - прошу помощь зала! Как дать смысл существования человеку со сломанной "операционкой"?

С уважением и благодарностью за Ваш труд,

***

Здравствуйте!

Читала ваше письмо с грустью. И почему-то вспоминала комментарии психолога Эды Буриш на эту тему. Она писала, что именно созависимые родственники алкоголиков и наркоманов любят перечислять положительные качества своего безнадежно пьющего члена семьи, и фантазировать на тему "чего бы он мог". Ведь многие из них - ученые люди с хорошим образованием. Счастливые облатадеи золотых рук. Отличные плотники, художники, инженеры, менеджеры, начальники, да мало ли кто. И когда-то они все это могли, а так же когда-то многие из них творили, делали, интересовались и стремились. Теперь осталось одно воспоминание обо всем этом. А по факту остался человек, который здоровье и мозги пропил, вероятно так же пропил волю, и ничего не хочет, потому что у него не хватает стимула что-то хотеть. И родственникам кажется, что он что-то такое мог бы, потому что когда-то это все в нем было! Ведь это значит, что каким-то образом оно еще там внутри него? Но психологи по этому поводу высказываются довольно пессимистично. И не менее пессимистично высказываются социальные работники, чей труд как раз состоит в том, чтобы кого-то из них хоть куда-то сдвинуть, чтобы они что-то захотели, хоть чего-то.

В общем, мне кажется, что тут пора начать работать в другом направлении. А именно - мириться с тем, что многие вещи в нем есть теоретически, но практически их наверное уже не оживить. Вы уже очень многое сделали: ограничили его возможность нанести вред самому себе, нашли тетеньку, которая за ним ухаживает. Надо еще работать над тем, чтобы ограничить от его воздействия себя. Т.к. он вам не чужой человек, и вся ситуация давит вам на психику, и дальше будет давить. И это будет со временем вас сильно тяготить. Так что ему психотерапия видимо уже не поможет, а вам бы - очень пригодилась!

Ну и оценивать трезвее возможности. Вы вот пишете: какие есть варианты. Да миллион вариантов. Но мы ведь с вами знаем, что их теоретические существование ничего ему не дает. Потому что он не пытается (и не собирается) приложить хоть какое-то усилие к тому, чтобы что-то такое надумать, вспомнить, захотеть. Допустим, сейчас вам накидают еще сто пунктов в список: огород выращивать, дом строить, или паравозики клеить из пластмассы, лепкой заниматься, гулять и фотографировать, блог писать. Но он ничего из этого делать не будет, только от того, что мы тут так здорово придумали. Вы вот игру упомянули. На какую-нибудь простую игру такого человека еще можно "подсадить". Буквально что-то на уровне тетриса. И может быть это было бы не так уж и плохо - это займет еще часть его жизни, и он еще сколько-то часов забудет поныть. Но человека в таком состоянии можно увлечь только какими-то очень простыми вещами, не требующими ни особой концентрации, ни напряжения. Все остальное разобьется об отсутствие стимула и полное нежелание напрягаться.

Еще можно "подсадить" на интернет - там практически любой находит себе что-нибудь, на что можно "потупить". (И именно такое что-то ему подойдет.) Но в интернете есть риск найти что-нибудь нехорошее. Например способ тратить деньги на тех же шарлатанов, всякие глупости, или ту же выпивку.

В общем - предлагаю беречь себя и уменьшать свои ожидания от того, что папа еще в этой жизни такого сделает.
:-(

Comments

[r0l.livejournal.com]

Вот я на тридцать лет юнее, например. А ведь уже четыре года назад был уверен, что "все пропил включая мозги, а вроде жить еще и жить". Так оно и было. Собственно, так оно и _есть_, многое еще предстоит исправлять, а многое включая здоровье уже не исправить.

Но теперь оглядываюсь — работа, новая интереснейшая профессия, отличный коллектив, и даже личное одиночество выглядит осознанным (хотя по сторонам понемногу поглядывать уже начал). Более того! Даже употреблять полностью не прекратил. Но делаю это умеренно, с улыбкой, и каждое утро в семь встаю с удовольствием.

Да, я беден (ну а как еще теперь-то). "Жалок, наг, и убог" (с). Но заметно счастливее, чем когда был независим, молод и достаточно состоятелен. А главное - падать-то уже некуда, а расти - есть, я и расту понемножку, черепашьим шагом.

Как так получилось и почему? Сложно сформулировать. Сочетание обстоятельств, приведших к пониманию, что есть мне еще чем интересным заняться. Плюс совсем малюсенькая возможность и...

И желание что-нибудь изменить. Это ключевой момент. Должно проснуться это самое желание. Как это сделать с конкретным человеком - трудно сказать, не зная его. Но это первое и самое главное. Без этого ничего не выйдет. Точно могу сказать, что уговаривать бесполезно. И лечить от алкоголизма, не предлагая ничего взамен его - вообще совсем бесполезно.

Ищите. Оно есть. Даже после многолетнего ежедневного запоя, полной задницы со здоровьем, финансами и при тотальной неспособности работать - оно есть. Это точно знаю.

Удачи.

[lunnyilis.livejournal.com]

а у вас оно как появилось, это желание?

[prekrasnople4a.livejournal.com]

имею опыт долгого проживания/общения с людьми, которые, назовем в скобочках "пропили мозги". очень увы, ничего обнадеживающего.
если вы действительно организуете для него хоть что-то, близкое к его интересам для того, чтоб ему было нескучно - ок.
но с его личностью не произойдет ничего, что облегчит заботы его опекунам.

[geeklive.livejournal.com]

Я лично видел множество таких "бизнесменов", "учёных" (иначе, чем в кавычках, их не назвать), безумных изобретателей, членов несуществующих академий. Ничего, кроме отвращения, они не вызывают.
Пусть подохнет. Не жалко.

[dr-eburg.livejournal.com]

Зря вы так. Очень зря.

[dr-eburg.livejournal.com]

В России - не знаю. Честно скажу.

[sasha-severny.livejournal.com]

Спекся рябчик. У него, наверно не только белая горячка была, но и инсульт. Тупеют после инсульта, а не алкогольного психоза. У меня были знакомые алкаши, которые до зеленых чертей напивались, и ничего, живы-здоровы. А после инсульта мозг начинает атрофироваться. Не сразу, постепенно. Ты его ничем не восстановишь. Вспомни Жанну Фриске. Вот папик и будет сидеть перед телевизором, у окна или батареи, и с каждым днем делаться тупее и тупее, пока не врежет дуба.

[dr-eburg.livejournal.com]

Редкой масти чушь вы говорите.

[00-castration.livejournal.com]

Жизнь - это путешествие от холодильника до сортира
там можно путешествовать в любом состоянии
даже без мозгов. =))

[vrachebny.livejournal.com]

Вы упомянули избу с дровами.
Упомянули как невозможное.
Я вот тоже про это думаю...
Аскетизм+лишения+преодоление лишений+физический труд на природе....
Тут же в помощь поговорка "голод не тетка"...
Я не утверждаю и не советую, но мысли именно такие....

[dr-eburg.livejournal.com]

Он там будет одинок, совсем затоскует. Ему, наоборот, общение бы полезно было.

В идеале, женщину хорошую встретить.

[kroshka-ke.livejournal.com]

>>а все, что мы делаем сейчас - это поддерживаем его физическое существование - между прочим, не так уж мало вы и делаете.
Мне кажется, никаких занятий и развлечений отцу придумывать не надо. Это нормальный процесс - осознавать, что силы уже не те. И вообще, имея недееспособность много не навоюешь. Вашему отцу невредно будет это осознать.

Если честно, спокойная жизнь с телевизором, прогулками, и какими-нибудь занятиями типа чтения - не такой уж плохой вариант. Многие пенсионеры так живут, и им прекрасно отдыхается в таком режиме. Почему вы решили, что вашему отцу непременно нужно заниматься каким-то созидательным трудом?

Ну и вы зачем-то чувствуете ответственность за взрослого человека, который когда-то сделал сознательный выбор - пить. Нет, я понимаю, что как близкая родственница, вы должны обеспечить отцу уход в старости. Но заниматься его предназначением вы не обязаны. Я думаю, что всем (в том числе отцу) станет легче, если вы не будете придумывать ему занятия.

[aenye.livejournal.com]

Хм, по сути это энергетическая яма из-за аддикции и органические поражения мозга (из-за алкоголизма).
Мне кажется, что можно пробудить волю в таком человеке. Но очень медленно. И задачей поставить на ближайшее время: изучить, что папе нравится, на что у него хотя бы на секунду вспыхивают глаза, что вызывает минимальный интерес. Подсовывать ему разное и наблюдать. Сделать стресс на входе в любое занятие минимальным, как для капризного ребенка, и постепенно вовлекать в деятельность. Человек - система динамичная, но конкретно этого папу надо заставить заново научиться хотеть, если есть время и желание. Почему нет?
Ему должно быть просто и приятно, тогда есть шанс, что внутри что-то щелкнет.
Проблемы с самооценкой - здесь ключевая точка. Завышенная тянет силы - приходится подпитывать иллюзии, а на это много энергии тратится. Нужно ему улучшить реальность (выплата долгов и тп поможет), чтобы он перестал убегать из нее в фантазии, но для этого надо понять, какую конкретно дыру в себе он своей короной затыкает. На что ему так невыносимо смотреть, раз он пьет? На самого себя какого? И помочь ему образ себя в этой сфере улучшить.
Многого не получится, но кое-что стоит пробовать и не отступать. Автору письма хочется пожелать удачи и стойкости и не отступать: вы вкладываете энергию в свою семью и в будущее, в котором через 20 лет можете и возненавидеть папу, если он останется овощем. Совершенно разумно принимать меры сейчас, а если уж и любовь вторит голосу разума, так это совсем хорошо.
Если просто занять эгоцентрика, то мемуары отлично подойдут, они с удовольствием их пишут, как не писать, когда ты центр мира и вся твоя жизнт и каждый чих это суперважно.
Можно книги подсовывать вроде "Слепой против Бешеного": такие люди легко идентифицируются с главными героями (женщины вот любовные романы читают), их раздутая самооценка подпитывается, время - тратится. Но лучше что-то полезное делать, так что сначала "Бешеного", чтоб начал хотя бы читать, а потом уже усложнять задачу.
Интернет, кино и тв займут его время, но выбраться из ямы поможет только деятельность.
Из письма неясно, что папа любит делать, надо ориентироваться на остатки его интересов.
Ну и физуха в виде прогулок, не держите его как в тюрьме.
Можно и на встречи АА загнать, такие люди только с виду "я никогда не", но на самом деле воля у них и правда слабая, и тут можно и переубедить, и надавить, и пригрозить.
Ему нужна замена кайфу от бутылки. Ищите ее!
Почитайте про алкоголизм, это интересное явление. Я впервые не согласна с Яной, вам для себя самой надо пытаться помочь папе, но ожидания надо и вправду снизить.
А то вы на него злиться будете.

[firrior.livejournal.com]

Вы когда Эволюцию читали, делали это то ли в зеркале, то ли вверх ногами.

[goodwin-404.livejournal.com]

В похожем случае знакомый продолжает работать каким-то рабочим, а то время, которое тратил на выпивку, тратит на танчики и другие компьюетрные игры. Дееспособным считается, но мозги и здоровье пропил.

[prekrasnople4a.livejournal.com]

тем кто советует "пробудить волю в человеке" было бы неплохо действительно разобраться, что такое органическое поражение мозга. никаких новых нейронных связей в таком мозгу не выстроится, в зависимости от типа поражения, оставшиеся связи продолжают разрушаться, зарастать фиброзной тканью, это необратимые процессы.
лучше не будет в принципе.

[ynot.livejournal.com]

неужели для того, чтобы развенчать типичную ерунду насчет "пробудить волю", нужно бросаться в другую крайность (и пороть чушь насчет "продолжают разрушаться")? Органика совершенно необязательно "продолжает разрушаться", а зачастую в той или иной степени компенсируется. Не уговорами, конечно, тут вы правы. Совокупность изложенного в посте не дает оснований для особо позитивных прогнозов - но нет и описаний испробованной адекватной реабилитации.

[ynot.livejournal.com]

"Вопрос: если допустить, что его вектор МОЖНО перевести с депрессивного простоя на какое-то другое направление, то что бы это могло быть?"

Ответ более или менее однозначный: Психиатр -> Вдумчивая медикаментозная коррекция депрессивного компонента + коррекция когнитивных нарушений, насколько это возможно -> Помощь психотерапевта больному и родственникам в адаптации

Апатия/абулия (отсутствие воли) здесь может быть отчасти органического характера (и не компенсироваться), а отчасти психогенного (и подлежит коррекции, зачастую довольно успешной). Родственникам нужно настроиться на немгновенный подбор подходящего лекарства и на то, что придется уговаривать. По мере повышения готовности к психотерапии - психотерапия. До готовности - деньги на ветер.. Психотерапия должна быть "с выходом в реальность" (т.е., понятное дело, не психоанализ) - а именно с четкой тактической целью "помочь ему и родственникам понять, что ему можно делать в жизни". Но это только после медикаментозной коррекции и достигнутых успехов на этом направлении.

(к сожалению, здесь, как правило, процесс тормозят именно родственники - "а может ему лучше какое-нибудь дело найти? А может, в деревню переехать? А таблетки это фу это же зависимость и химия". "Давайте найдем нестандартный творческий подход". На самом деле подход здесь начинается совершенно со стандартных шагов, а силы и нестандартность нужно приложить на последующих этапах.)

[anshdo.livejournal.com]

Да в общем то и органические поражения современными лекарствами худо-бедно корректируются иногда.

[krrrok.livejournal.com]

Монастырь.Любой.Их полно.Некрупный.Православный ессно.Побеседуйте с иеромонахом,служащим там отцом-настоятелем,изложите суть проблемы.Там есть такие,как Ваш отец-трудники.сам трудился ,жил какое-то время,очень отрезвляет,ну и факт особой благодати(по нашем-Чуда)никто не отменял.
Есть еще вроде какие-то реабилитационные центры,общины.Молятся,трудятся где-нибудь в деревне,поищите в Сети.Есть такая деревня -Дураково(не ржать!!!)там бизнесмен-пропойца бывший организовал что-то.Губернию не помню.http://pravnovosti.ru/blog/2012/04/26/%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C-%D0%B2-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE/
Как вариант.

[krrrok.livejournal.com]

Заодно от кредиторов спрячется

[eva-chris.livejournal.com]

А может ли он нести ответственность за собаку? Она будет ему компанией, с ней можно ходить в собачью школу и на выставки.

[taffioka.livejournal.com]

У меня ситуация с мамой похожа на описанную. В моем случае - нет, собака или другое животное ничем тут не помогло. У нас была небольшая дворовая собачка, в мае она увязалась за мамой до остановки и не вернулась потом домой, и мама до сих пор (октябрь) ее вспоминает, ждет назад и готова бежать искать, если услышит, что кто-то где-то видел похожего пса - но когда эта собачка была при ней, мама попросту забывала ее кормить. Вспоминала, может, раз в 3 дня.

[r-a-n-i-e-l.livejournal.com]

Думаю, что психотерапия в любом случае желательна, хотя бы для того, чтобы попробовать алкоголизм основательно проработать, снять вот это тоску по бутылке пива, потому что воздержание "на зубах", т.е. через силу, отнимает у человека уйму сил, вызывает подавленное состояние и создает предпосылки для новых срывов. В идеале, тоску надо не вытеснять/подменять какими-либо занятиями - это так не работает и чем-то похоже на сублимацию, а именно прорабатывать, чтобы она сменилась чувством освобождения и осознанием, что алкоголь для счастливой жизни не нужен, наоборот это путь медленного и мучительного самоубийства.

Но тут, конечно, встает вопрос о том, насколько реально все это реализовать с учетом состояния Вашего отца. Как-то я консультировалась с наркологом по поводу перспектив алкоголизма в преклонном возрасте. С его точки зрения, прогноз не очень хороший именно из-за сопутствующих психологических и умственных расстройств. И один из возможных подходов, неидеальный, но менее вредный и способный улучшить качество жизни, по его словам, заключается в применении фармакологии у пожилых пациентов. Может быть, с помощью компетентного врача посмотреть что-то в этом направлении? Антидепрессанты? Безусловно при условии, что грамотный врач посчитает это целесообразным.

[lunnyilis.livejournal.com]

Ну когда старческая потеря памяти, это одно. А когда алкоголизм в крайних стадиях, то бывает на родственников с ножом кидаются, и могут убить, и забыть, и дальше быть после "счастливым"

[okolostand-up.livejournal.com]

на счет миллилона вариантов для человека который подсажен на алкоголь - это утопия. Как минимум, подшить человека, и посадить творить. Почему бы фрилансом не решить проблему его занятости? Сейчас блогеров тьма (мы с вами, как показатели). Посадить за блог, организовать отцу работу над статьями, пусть рекламного характера. ВАЖНО: сказать, что это бизнес. Раз он мыслями в 90х, это должно иметь огромное действие.

[sok-granatovy.livejournal.com]

Пусть делает ремонт.Прямо поставить задачу: есть бюджет, нужен такой-то результат. Пусть ищет, звонит, читает про стройматериалы, контролирует строителей.
Причём не важно чего ремонт: туалета, дома, квартиры, гаража, комнаты. Пусть на форумах посидит, варианты посчитает.Понятно, что забывает - пусть записывает.

[jean-sugui.livejournal.com]

Тут вот написали много всякого про психотерапию, реабилитацию, фарм. поддержку и прочие предложения по спасательству. Так вот. Это все утопия. Автор, вы с сестрой можете угробить на все это обе свои жизни и жизни своих близких, но на самом деле ничего не изменится. Не будет у вас больше прежнего сильного, умного и классного папы, а будет пьющая развалина, которая с каждым годом все больше будет становиться в тягость. Все эти прекрасные выходы, которые вы придумали и которые вам придумали в комментах, возможны только в одном случае - если человек сам этого хочет. Но это не ваш случай. Он не хочет и не захочет, ему и так нормально. Разрушения психики уже таковы, что на какие-либо перемены у него нет ни сил, ни желания. Так что я предлагаю вам приложить усилия не к тому, чтобы реабилитировать алкогольного зомби, а к тому, чтобы смириться с его существование и перестать терзаться чувством вины. И да, можете начинать готовиться к вспышкам агрессии с его стороны, что мешаете ему пить и жить так, как ему хочется.

[ynot.livejournal.com]

Ооо, узнаваемый созависимый характер во втором знаменитом режиме "ничего не изменится". Люди преодолевают режим "я хочу спасти родного алкоголика", маятник качается в другую сторону, и начинают транслировать окружающим полученный инсайт "оказывается, его нельзя спасти", даже если он не вполне подходит к ситуации. Это неплохо, конечно, на таком этапе.

Но рациональный способ облегчить себе жизнь с недееспособным родственником, который взят под опеку - это именно трезвый выбор средств, которые улучшают коммуникацию, нормализуют настроение больного, и при этом не требуют чрезмерного подвига. А не абстрактные благоглупости "перестать терзаться чувством вины и готовиться к вспышкам агрессии".

К сожалению, для того, чтобы видеть эту золотую середину (не разрушаться от желания спасти, но и не стесняться применять необходимые конкретные средства для улучшения ситуации), требуется время. А так народ то на одной стороне залипает, то на другой (легко отличить трезвый подход от залипания, в котором много эмоционального давления в духе "будет пьющая развалина" и т.п. Ничем не отличается от "будет прежний папа").

[igternun.livejournal.com]

Первое - Совок породил какой то особый, недееспособный мирок людей. С одной стороны дико начитанные, с другой же стороны по скотски доверчивые. Кто сказал что то, тот и прав.

Это второй типаж за месяц только, который описали, на тему доверчивости. И оба "занимались бизнесом", оба верили грабовым и неграм из Нигерии. Вообще по идее, верить паршивому мудаку из Нигерии, это себя не уважать до клиники. А вот на ж тебе.

По теме того, что делать.

Понятия не имею. Ну попробуйте мемуары что ли писать. Но с юмором бы надою Всерьёз описать такое не получится. Не пытайтесь делать трагедии из произошедшего.

Знаете что случилось? Комнатный лох вышел в большой мир за трендюлямми.... и получил их. :)

Предлагаю - скетчи и вообще подобие стенд апов - как я лохонулся. Без шуток говорю. Над ситуацией у вашего отца только одна победа - ржать в голос.
При попытке создать трагический эпос, нарвётесь на то, что лохов с гонором масса, а умеющих ржать над своими косяками мало.

[swinka-peppa.livejournal.com]

Вы пытаетесь придумать, чем заняться взрослому человеку. Подумайте об этом. Взрослому! Но вы не можете главного - вы не можете захотеть за него, а без это все бесполезно, от слова совсем. Не думайте, что вы сможете вытащить отца - вы не сможете. Он опять начнет пить - это самое вероятное развитие событий. Желаю вам, конечно, чтобы этого самого вероятного не случилось. Почитайте лучше литературу про созависимость, чтобы помочь СЕБЕ. Успехов.

[igternun.livejournal.com]

Тут к слову предлагают подшить - это дело.

Заодно есть предложение - во церкву упечь. Это на мой взгляд дело, если не получится направить на писание трудов.

[shyrley-shi.livejournal.com]

Вам- ходить на группу анонимных созависимых. Отца отправить на группу анонимных алкоголиков, там он найдет себе друзей, с такими же проблемами как и у него. А вы избавитесь от иллюзии, что можете быть Богом для другого человека. Другого пути ни у Вас, ни у вашего отца нет.

[e-zaec.livejournal.com]

Вот хотела плюсануть от души. Отцу надо признать и принять нынешнее положение, если он еще в состоянии его осознавать. Детям - вовремя отстраниться. АА и ВДА этому достаточно хорошо учат, если повезет с группой. Но судя по ремарке автора - "ну не в АА же ему ходить" - до этого очень далеко. А по мне так именно в АА.

Спасибо за вашу запись!

[ru-ljtop.livejournal.com]

Ваша запись (https://lj-top.ru/post/miumau/2289658) попала в ежедневный топ записей. Все записи автора, попавшие в топ, можно найти тут (https://lj-top.ru/author/miumau)

[naoko-n.livejournal.com]

Я не хочу пугать автора письма, но про 20 лет она сильно загнула. ОООООООООЧень сильно. Если начались изменения в мозгу, то 3-5 лет. Ну, 7, если он не будет пить совсем и вы его будете активно лечить - поддерживать организм, что маловозможно в его состоянии, ибо он будет отказываться пить лекарства.

Это третья стадия алкоголизма, она обычно короткая. И следует забыть о том, какой он был, тот человек, что есть сейчас - это уже совсем другая личность. Не говоря уж о его вообще недееспособности, как вы думаете, почему это дается? Это же не только по физическим, но и по психическим показателям дается. И применять к нему "инструменты" обычного нормального человека бессмысленно - они не работают. Его реакции иногда будут адекватны. Но не более того.
Говорю, как краевед, я месяц назад похоронила мужа. Спившегося как раз. 32 года. 3 стадия продлилась несколько месяцев.

[pikcel.livejournal.com]

вот да(
я маму недавно похоронила
у нее мозг был разрушен диабетом и гипертонией
но неважна причина-важно что мозг не работает
и как вы правильно заметили, очень сложно принять то что твой родной человек...
его больше нет, хотя вот он, рядом(
рядом уже совсем другой, совершенно другой(
не надо автору питать иллюзий, да(