Слово за слово, Трампом по столу...

[miumau]

Нас в выходной понедельник разнесло по разным планам. Ко мне на вечерний чай с пирогами пришли conjuncte с женой, а М. был многократно приглашен присоединиться, но его тянуло на что-то более спортивное. Перелопатив кучу приглашений в интернете, он выбрал какой-то семинар по йоге, и радостно сообщил, что к семи идет. Пригласил так же своих соседей - иранца Джамиля и его девушку эфиопку Малит. Они оба врачи и купили огромную квартиру этажом выше. Они въехали в дом М. около года назад, и сразу подружились. Сначала он помогал им таскать мебель и подключать бытовую технику. Потом они пару раз заходили друг к другу, и болтали до 4 утра. Вместе готовили, пару раз вместе ходили в ресторан. Я их тоже пару раз видела, и тоже принимала участие в каких-то беседах. В принципе - очень такая целеустремленная парочка. У них какие-то совершенно дикие планы в отношении их карьер, они одновременно выучились на врачей, делают карьеру в отделении, теперь параллельно учатся на юристов, чтобы занять какую-то очень престижную медицинско-юридическую нишу. Нереально много работают и успевают. Сил у них немеряно. Ну ладно, ей 29, ему 34. В таком возрасте это еще бывает. :-))) Ну они еще и дико дисциплинированные, с огроменными амбициями. Оба из очень богатых семей.




Короче, мы в целом очень мило общались, они очень умные и образованные. Но пару раз у нас возникли какие-то напряжения. Не могу даже точно описать, что это было - оно возникало на ровном месте. Например, когда мне собрались делать операцию, они с интересом спросили, что такое. Он - офтальмолог, и работает в той самой клинике Вивантес, где заведует своей частной клиникой профессор Фам. Малит тоже там работает. В общем, когда они услышали "профессор Фам", Малит напряглась, и каким-то ооочень обиженным голосом сказала: "Ой, о нем я вообще говорить не хочу!"
Я конечно с любопытством спросила, что такое. Он ей чем-то не нравится? Но она еще больше ощетинилась, и сказала, что да, не нравится. И до такой степени, что она лучше правда вообще ничего говорить не будет. Это звучало уже совсем воинственно. Было такое ощущение, что я нечаянно затронула какую-то драму вселенского масштаба. Поэтому я решила свернуть беседу, причем дружелюбной фразой. Я сказала, что как о человеке я о нем ничегошеньки не знаю. Как врач он - суперзвезда, и потрясающий оператор, и я лично знаю пару совершенно безнадежных пациентов, которым он вернул зрение. В ответ на это она еще больше ощетинилась, и я прямо даже испугалась немножко. С большим трудом мы все, общими усилиями, перевели беседу в другое русло.

Потом у нас была еще одна такая сцена, когда М. что-то такое сказал, и она тоже сразу разобиделась, даже не сказав, что именно ей так не нравится, и пришлось сворачивать беседу. Я еще подумала, что она отличная девушка, но все же слегка неуравновешенная. Ну ладно. Между этим она дружила с соседями очень нежно - прямо море приветливости, лучезарные улыбки и все такое. Поэтому мы решили просто игнорировать эти мелкие "напряженки".

Ну и вот - сидим мы вчера с Димой и Катей, звонит М. и грустно говорит: "Мою йогу отменили". Но! Есть хорошая новость: мы с Малит и Джамилем идем теперь ужинать во вьетнамский ресторан. Ну ладно. От меня привет им, от М. привет моим гостям. Желаем друг другу приятного вечера.

Через несколько часов мои гости ушли, мы распрекрасно провели время, разошлись довольные. Звонит М. Рассказывает, что они прекрасно сидели о болтали обо всем на свете. Провели чудесный вечер за вкуснейшей едой. И уже в самом конце у них вдруг пошла беседа про Хилари и Трампа, и кто за кого. Ну и оказалось, что М. и Малит - разного мнения в этом вопросе. Ну как бы да, бывает. Можно в такой ситуации горячо поспорить на политическую тему. Однако девушка буквально закатила истерику, очень быстро - и очень сильно. Она страшно распалилась. Вскочила из-за стола, и стала кричать, что "скажи ты такое в моем родительском доме - тебя попросили бы уйти!" и дальше она многократно в разных вариациях повторяла, что "люди с такими политическими взглядами не могут быть моими друзьями!" Мужики приглашали ее сесть обратно за стол. Но она отказывалась! Говорила, что не может сейчас сидеть рядом с М., что она в ужасе от него, в корне несогласна, и он вообще для нее - второй Гитлер! (Хотя М. - очень деликатный человек, и я знаю, что он ничего такого не имеет в своем политическом репертуаре, что давало бы повод сравнивать его с Гитлером.)

Короче, пришлось поспешно платить и вставать, и по дороге домой Малит продолжала рвать и метать, страшно разорялась по поводу того, как она возмущена политическими взглядами М., и как так можно, и вообще. Она по-настоящему билась в истерике. Джамиль пытался ее утешить, и перевести весь разговор в мирное русло - независимо от политических взглядов всех вовлеченных. Но мира не получалось никак! Когда они добрались до дома, мужчины едва успели попрощаться, обмениваясь извиняющимися взглядами. А разъяренная женщина умчалась наверх, в страшном гневе!!!

Вааау. М. мне звонит и говорит: "Я потрясен, я не знаю, что с этим делать. Год нормально общались, потом беседа, после двух часов вдруг приобретает такое вот направление. И все. Капец, умри все живое - за полчаса дружбе конец, возмущению нет предела, ты мне больше не сосед."

Обсуждали, что дальше будет. Они уже так во всю дружили. А теперь что? Поорут и успокоятся? Или она теперь надуется и запишет М. в ряды врагов? Сам М. тоже думает, что от таких нервных надо держаться подальше - а то мало ли. В общем, интересно иногда наблюдать, как довольно теплые отношения вдруг на ровном месте превращаются в страшную войнушку. Я его поутешала, мы обсудили, что дальше будет. А теперь хожу и думаю: так ли это действительно неожиданно? И были ли они действительно теплыми? Да, вообще-то были - в некоторые моменты было отлично, и мы (и они втроем) пару раз провели очень длинные веселые вечера вместе. Или надо было слушать какие-то "звоночки", когда ее в других беседах переклинивало на ровном месте, и простейший диалог не удавалось закончить без каких-то очень острых эмоций? И вроде ведь получилось уже подружиться людям. Уже было пробеседовано по душам сколько-то десятков часов! А потом вдруг выкопали камень преткновения, о который все сломалось? В таких случаях всегда думается: "А могли на этот камень еще 25 лет не наткнуться? Или случилось то, что должно было случиться?"

Comments

[mimi-ha.livejournal.com]

Думаю, случилось то, что должно было случиться. Звоночки были и очень серьезные. Девушка явно неуравновешенная и доминантная. И органически не выносит мнений, отличных от ее. Я бы на месте М. мягко свернула общение и оставила бы на уровне "привет - прекрасная погода - пока".

[mariechea.livejournal.com]

Вот точно. Отсутствие леди увеличивает скорость экипажа.

[miller17.livejournal.com]

Не этот так другой камень вот так же случайно обнаружился бы. Похоже, эта соседка записывает любого несогласного с ней во враги навек.

[lady-of-rings.livejournal.com]

Может, девушка бы не взбесилась, если бы раньше ей давали высказать, что она хотела, а не "сворачивали тему"?

[goblinnss.livejournal.com]

Так она ж не высказывала, а только "Ой, о нем я вообще говорить не хочу!"

[vasionok.livejournal.com]

Может быть, дело не только в девушке. Кто знает, что М. вкладывает в слова "в такой ситуации можно и горячо поспорить на политическую тему"? Может, он в пылу спора на личности переходит, для пущей доходчивости? Кому-то это всё равно, а кто-то и заводится. Если один слишком горяч, а другой страдает излишней прямотой, то им не ужиться.

[lexizli.livejournal.com]

Не стоит делать допущений, если у Вас для этого недостаточно информации, уж извините. И переходить на личности, как это делаете сейчас Вы, тоже не стоит.

[molena]

ну вот мне, скажем, абсолютно неинтересна Хиллари, но если бы кто-то начал нахваливать Трампа, я бы решила, что с этим человеком мне совершенно не по пути. скандалить не стала бы, конечно, но общение свернула.
так что тут еще вопрос кто за кого)

[goblinnss.livejournal.com]

Даже так? Из-за какого-то там Трампа?

[lexizli.livejournal.com]

Есть у меня ощущение (Да, оно может быть совершенно неверным, так что можно не перевозбуждаться по поводу моей «нетолерантности»), что проблема тут в культурном базисе. Люди, недалеко ушедшие от культурного базиса своей родины (Эфиопии ли, Узбекистана или России) в гораздо большей степени дикари, чем люди, которые поняли, что демократия — это умение услышать мнение, совершенно отличное от твоего и не взорваться, как бешеный огурец.

Естественно, общаться с дикарями очень сложно. У меня был в жизни такой опыт. Я работал на стройке. Рядом со мной и даже под моим началом работала семья — отец и двое его сыновей лет 15-16. Худанкул (отец) считал себя человеком вполне образованным (он закончил кооперативный институт в советское время), очень хорошо говорил по-русски. В свое время у него был даже колбасный заводик в Ферганской долине, но потом поборы всяких судейских-полицейских и прочих проверяющих вынудили его распрощаться о своим бизнесом и уехать в Россию на строительные заработки. Он клал кирпичи. Делал это очень хорошо, споро и аккуратно. А сыновья были у него на подхвате. После работы мы с Худанкулом нередко общались, он заходил к нам в вагончик посмотреть телевизор, поболтать. Все, вроде, хорошо и мирно.

Да, человек он уже был не очень юный, в то лото как раз отметил пятидесятилетие.

Но однажды конфликт возник на ровном месте. И конфликт этот получился каким-то нелепым и смешным, как мне кажется.

Рабочий день выдался тяжелым. Устал я, в общем, как собака. Пришел в вагончик, попил чаю и повалился на кровать. Чтоб просто отдохнуть. Тут приходит дружище Худанкул, требует включить телевизор (у них в вагончике телевизора не было, только радио), потому что он хочет смотреть телевизор!

Я ему сначала мягко пытаюсь сказать, что наш вагончик — это наше личное пространство, место для отдыха и я хочу отдохнуть, чтоб мне никто не мешал, пожалуйста, бла-бла-бла.

Не доходит. То есть как об стенку горох.

Ну тогда я в более жесткой манере говорю ему, чтоб он уходил и дал мне отдохнуть. В жесткой, но не грубой, ни-ни! Я вообще не люблю использование мата без надобности,а уж с подчиненными, хоть в малейшей степени, вообще такого не допускаю.

И вдруг (вот именно вдргу) этот спокойный немолодой человек перевозбуждается, начинает кричать, что он сын героя Советского Союза, что я его оскорбил, а-а-а, смертельно обидел!

Вот что это было?

А было это, я думаю, различие культурных базисов. То есть я не понимаю, почему я должен терпеть незваного гостя, а он не понимает, как можно гостя попросить уйти.

Хорошо, он не стал переходить к боевым действиям. Хвататься за ножик, или какой другой тяжелый предмет.

Вполне допускаю, что от тоже посчитал меня дикарем, как и я его. Но я до сих пор считаю, что если я в своем доме принимаю гостей и даже близких друзей, но вдруг, по каким-то причинам, компания уже стала тяготить, я вполне вправе предложить гостям разойтись (а если некуда разойтись, лечь спать) потому, что я устал и хочу в своем доме отдохнуть.

Или я неправ?

[inmigrante.livejournal.com]

Приезжайте в Испанию, ужо покажу я вам толерантность к чужим мнениям :) ПОтому негласное правило - о политике МОЛЧОК. Все знают, "чем кто дышит", но никогда, НИКОГДА не разговаривают на эту тему. Правда, с приверженцем партии, очень малочисленной в регионе и ненавистной, вообще не говорят. Как с пустым местом. Хотя мужик нормальный, но никто и никогда :)

[inmigrante.livejournal.com]

Они теперь не будут общаться. Невозможно общаться с человеком, который за претендента, являющегося расистом, человеку, который не имеет этих убеждений. Брезгливо.

[goblinnss.livejournal.com]

А кто из них там расист?

[slanapotam.livejournal.com]

Те, кто так быстро распаляются - обычно точно так же быстро и успокаиваются. Так что через день-два девушка будет общаться как обычно. Другое дело, что более уравновешенным участникам этой ситуации будет гораздо труднее всё это отпустить и сделать "как раньше", иногда и вообще не возможно.

[zhivibudem.livejournal.com]

так же подумала, девушка возможно избалована в своей семье, привыкла командовать и не отказывать себе покапризничать и поистерить)

[markela.livejournal.com]

Может острый ПМС? Бывает так. А может просто истеричка

[mona-silan.livejournal.com]

Да мне кажется, у Малит так прорывается усталость и напряжение.
У меня есть коллега, про него тоже нельзя предугадать, в какой момент он сорвется и начнет обижаться или вообще закатит истерику. Но у него в принципе психика нестабильная, и стресс постоянный. В прошлом году приступы немотивированной агрессии довели до того, что в больницу упекли на скорой. Сейчас пока ничего.

[letiat-utki.livejournal.com]

Так кто за Трампа а кто за Хиллари? Трамп он такой, плохой человек, если М за него высказался, я бы тоже истерику устроить могла. Ничего супер ужасного в истериках в конце концов нет.

[antonbi4.livejournal.com]

В идеале всех, кто за трампа надо запереть в лагерях и лечить!

[y-lana.livejournal.com]

Думаю, что не нужно незнакомых людей сразу в друзья записывать. Стоит присмотреться. Звоночки были, вы сами о них пишете. И если б не горячее желание "подружиться", то вы бы сами их заметили явнее.)) И не были бы так удивлены происходящему. Вдруг ничего не бывает.

[broks-broks.livejournal.com]

+ очень много!

[dr-eburg.livejournal.com]

И что вам всем там за дело до наших выборов?

[goblinnss.livejournal.com]

Ну это ж супермегашоу, покруче евровидения))
А что у вас там народ по поводу говорит?

[frau-massel.livejournal.com]

Сообщить эфиопке, что поддерживаешь расиста - неудивительно, что это больная мозоль. И, думаю, Гитлером она не М. назвала, а Трампа.

[antonbi4.livejournal.com]

а в чем выражается "расизм" трампа?

[goblinnss.livejournal.com]

Малит за Хиллари, М. за Трампа - к гадалке не ходи))

[bagza.livejournal.com]

Главное, чтоб ей в руки ружье не попало)) и пусть будет за кого угодно.

[golda40.livejournal.com]

я не вникаю с перепетии избиральной гонки в Штатах, но даже до меня что-то такое доносится о Трампе. Может, он правого толка? И тогда действительно могло выйти очень некрасиво-все равно, что поделиться с израильтянином своим восторгами по поводу Марин ле Пен или походя отрицать Катастрофу, или в разговоре с чернокожими восхищенно сравнить цвет их кожи с шоколадом (не, а чотавова?) Мы даже не сразу и поймем, что что-то пошло не так, а эти группы могут гипертрофировано болезненно реагировать на то, что для нас несущественная мелочь, для них это может быть серьезным триггером в силу исторической памяти.

[berenikka.livejournal.com]

простите, а почему нельзя сравнивать цвет кожи чернокожих с шоколадом? У меня коллега есть одна черная, так я ей именно так однажды и сказала, но она не обиделась вроде совсем. Теперь задумалась, может бестактность какую сморозила, и не поняла этого?

[pikachuvnature.livejournal.com]

Ванильный М. доставляет. "Я потрясен до основанья, как жить, как жить?!".
Всё-таки Пикачу бурчит, конечно, в адрес патриархальных мужиков - но насколько же с "каменными стенаме" легче. Выслушали твой выплеск, пожали плечами, приняли к сведению - тему эту не затрагивать, ну яво нафиг. Завтра продолжили общение как ни бывало.

[antonbi4.livejournal.com]

Дайте угадаю - психованная неадекватная деваха, не имеющая ни малейшего уважения к чужому мнению - сторонница демократии по-клинтоновски?

[bagza.livejournal.com]

)) Это было не сложно

[broks-broks.livejournal.com]

Страшно, что здоровье, зрение, а то и жизнь пациента зависит от вот такого неуравновешенного, истеричного, злого существа?! Которое рвётся к ещё большей власти в обществе себе неподобных( если верить получению юридического образования).
В остальном меня ничуть не удивляет, у меня похожая история была со старой подругой, резко расплевавшейся со мной по политическим поводам. А может и по другим, а политика была самым удобным предлогом?

(http://i-fotki.info/)

[milena-tori.livejournal.com]

О! На картинке - ровно то, что я зашла написать в комментарии. Когда начались события на Украине, у нас совершенно эпическое количество людей друг с другом переругалось. Многие так и не помирились до сих пор.
То же самое легко может случиться по любому околополитическому поводу: это одна из самых болезненных тем вообще. Так что, да: лучше не говорить.

[realterego.livejournal.com]

у меня бывало, что знакомые люди вдруг высказывали какие-то радикальные для меня точки зрения, я деликатно делала вид, что всё нормально, но осадочек оставался.
в такие моменты предпочитаю думать, что точка зрения - это не застывшая глыба, и что, может, они просто плохо проинформированы, или ими движет какой-то неведомый мне страх, и что это может измениться.
но, например, в Фейсбуке я многих отфолловила, чтобы не видеть, как они истерят по каким-то поводам. потому что вступать в споры не хочу, но и видеть это всё тоже.

[dickey-fuller.livejournal.com]

Интересно каково с такой горячностью строить карьеру, там столько встретится таких несогласных и среди начальников и среди подчиненных. Это каждый раз работу менять или начинать убивать.

Вообще для меня разговоры о политике это из разряда кто какой мочалкой пользуется - бесполезная, мало относящаяся к жизни информация. Видела сотни адекватных милых людей с очень странными политическими взглядами. Переставать общаться из-за этого совсем не собираюсь.

[802-11.livejournal.com]

Политика это такая вещь, где можно очень легко кому угодно вот так вот «на ровном месте» разругаться. И то, что для М. — коренного немца, белого мужчины с привилегиями, просто «мнение», для иммигрантки-эфиопки, которая рвет жилы, чтобы преуспеть в чужой стране и получить хотя бы половину его статуса, — наглядная, ежечасная реальность ее жизни.

И прежде чем вы начнете мне возражать, и приводить в пример Миу, например, то стоит вспомнить, что Миу приехала в страну как немка и получила свое гражданство и право на работу в качестве fast track. Ничего подобного другим иммигрантам даже близко не светит, ради гражданства, да даже ради просто ВНЖ, надо выкладываться на 400%.

Мне не странно, что вам настолько странно, что она чувствует сильные эмоции на тему расизма. В доме повешенного о веревках не говорят.

[arens.livejournal.com]

Ну не всё так страшно в Германии. Я вот приехала как русская, по параграфу о воссоединении семьи, восемь лет отжила и подала на гражданство без каких либо подвигов. Российская сторона ерепенилась значительно больше немецкой:) и до сих пор поминает "предательство". Факт, что немцы, как и любые другие люди, подозрительно относятся к людям их не понимающим и не умеющим связать пару слов по ненецкий, но я в процессе изучения языка и адаптации к культуре очень хорошо почувствовала как это отношение меняется. Вплоть до полного обращения в обратное. Когда я говорю немцам, что я русская они восхищаются: "Я бы не подумал, ты так хорошо говоришь по немецкий! А ты с детьми по русский говоришь? Вау! Я бы то же хотел воспитывать детей билингуально, но никакого другого языка не знаю" и дальше в том духе. Для меня это повод блеснуть и привлечь внимание.

Разве что у девушки кожа тёмная и нацистское быдло, которое у нас есть, ей это может припомнить, но в том кругу в котором она очевидно вращается, наци большое исключение, это больше удел не адоптированных в обществе личностей. Для них есть в Берлине особые резервации:) Я без особого напряга с ними фактический не пересекаюсь.

[kira-an.livejournal.com]

мне кажется что знаменитое don't ask don't tell идеальная инструкция для информации про политические убеждения друзей и прочих приятелей.

[locustana-parda.livejournal.com]

Я в политике ни в зуб ногой, ни в капусту пальцем, но даже я слышала, с каким... эээ... предубеждением относится Трамп к темнокожим людям. Похвалить Трампа при эфиопке было все равно что при еврее заявить, что Гитлер в общем-то совсем не плохой парень, ну да, дров наломал, но идеи-то у него были неплохие. Может, еврей истерику и не устроит, но вряд ли его будет тянуть общаться с человеком, разделяющим такие взгляды. Ведь когда говорят, что я за Трампа, Путина, Клинтон, Кадафи и еще кого-то, это ведь не за людей выступают, это за идеи, которые высказывает лидер. Есть идеи, которые тебе фиолетовы, а есть идеи, которые ты не принимаешь ни при каких обстоятельствах. Как в таком случае общаться с человеком, у которого противоположные ценности? Только по работе и то если необходимо. Так что скандал дама зря устроила, а вот ее желание не общаться с М. вполне понятно.

[broks-broks.livejournal.com]

Что ж она сразу-то, с первого "здрастьте" в подъезде не спросила М. про его политические убеждения, что б не наделать потом таких унизительных ошибок, как давать ему таскать свою мебель?

[nathan-adler-lj.livejournal.com]

Зная за собой привычку азартно спорить по самым разным поводам, редко себе позволяю поговорить о политике. :) Если же услышу от человека что-то, на мой взгляд, неприемлемое (например, выяснится, что он поддерживает то, что я обоснованно считаю ни много ни мало геноцидом), и заставить его задуматься над этим вопросом не удаётся - не факт, что продолжу общение с ним, или оно не сведётся к "привет - хорошая погода - пока". Совсем необязательно проявить против него открытую агрессию, достаточно сделать определённые выводы - мне становится просто неинтересно. И неинтересностью это ограничится - ровно до тех пор, пока высказывающий такие взгляды не начнёт свой геноцид открыто практиковать. :) И даже необязательно на мне или моих близких.