Какой у кого диагноз? Психиатры, ау?

[miumau]

Мы тут на ночь глядя вспомнили такой сайт смешной, где было перечисление: кому из знаменитых людей можно какой диагноз поставить. Прошлись по нескольким сотням знаменитостей, и понаписали, у кого депрессия была, а у кого - паранойя, кто шизофреник, кто маньяк, кто психопат. Но в этом списке в основном были знаменитости, которые давно умерли. А нам вдруг стало интересно, какой диагноз у сильно знаменитых современников?

Вот например некоторые президенты - явно же психопаты, как минимум. У некоторых - ярко выраженная паранойя. А про некоторых известных политиков напрашивается мысль, что они просто хорошо интегрированные олигофрены - похожая картина. Они ведь бывают очень успешны, в определенных структурах. А эти - которые патологические тираны, и разводят культ личности - у них какой диагноз?
А как вы думаете - если поиграть в эту мысль (предлагаю поиграть в нее просто ради шутки, не принимая все слишком сильно всерьез): какой диагноз у Обамы, Путина, Эрдогана, Меркель? :-) И каких вы еще знаете современных известных личностей, у которых явно какое-то хорошо заметное психическое расстройство? На какое похоже?

***

Тут по ходу М. задал обратный вопрос: А может ли вообще стать ведущим политиком или президентом страны человек, который не психопат, не нарцисс, или что-нибудь еще такое? Как вы думаете? :-)

Comments

[klarinet-ita.livejournal.com]

Политик должен быть сильной личностью, нарциссом, т.е человек, которому нравится быть на виду. Ответственность огромная, а потому, возможно, возникают проблемы с нервной системой, но для этого есть и врачи, если что-подправят.

[vasionok.livejournal.com]

Человек, которому нравится быть на виду - скорее истероид.

[et0neja.livejournal.com]

У Хиллари эпилепсия.

[veselo-info.livejournal.com]

На ria.ru писали недавно что врачи поставили ей диагноз: "там – деменция. Приобретенное слабоумие, снижение познавательной деятельности с утратой ранее усвоенных знаний и навыков. "Пациентка обращается повторно, констатируя осложнения после сотрясения мозга, имевшего место в начале декабря 2012 года. У нее участились провалы в памяти, неконтролируемые судороги, затемнение сознания. Пациентке уже ставили диагноз "сложные частичные припадки"", – цитирует телеканал Fox News выдержку из якобы истории болезни Клинтон."Пациентка обращается повторно, констатируя осложнения после сотрясения мозга, имевшего место в начале декабря 2012 года. У нее участились провалы в памяти, неконтролируемые судороги, затемнение сознания. Пациентке уже ставили диагноз "сложные частичные припадки"", – цитирует телеканал Fox News выдержку из якобы истории болезни Клинтон."

[vasionok.livejournal.com]

Обама, Элон Маск, Стив Джоббс, Березовский - нарциссы. Путин скорее психопат (не обязательно недостаток).

[dastarron.livejournal.com]

Боже, я могу стать идеальным тираном! Не люблю большое скопление людей, считаю себя самым умным и красивым, постоянно делаю всякие идиотские вещи и, самое главное, уничтожаю любые документы, в которых присутствует номер моего банковского номера так как боюсь мошенников! Но ведь это только начало, кто знает в какие таланты это может перерасти в должной компании!

ПС У Биби Нетаньягу паранойя

[zigzica.livejournal.com]

На эту тему была статья у светила российской психиатрии. И да, там он четко говорит, что а) у лидеров политических - диагнозы; б) без диагноза во власть не лезут.

Все просто)

[nesovsemmoskva.livejournal.com]

Кстати, Рамзан Кадыров как-то сказал, что умный человек никогда не захочет идти в политику, делать там нечего и детей своих он в неё не пустит.

[nesovsemmoskva.livejournal.com]

Хиллари Клинтон мы знаем! Могу назвать только одного человека, который ведёт себя похожим образом: это Филипп Киркоров. "Я звИзда!" - вот главная мысль, которую они оба транслируют, появляясь на публике. Но когда так себя ведёт артист - это одно, а когда политик - уже совсем не смешно. Потому что ни к какой власти таких людей нельзя подпускать на пушечный выстрел.

[vasily-dulsky.livejournal.com]

"ни к какой власти таких людей нельзя подпускать на пушечный выстрел"

Вообще-то, власть никто никому не даёт. Её берут - когда с кровью, а когда - тихо подлизываясь и подрастая, подрастая, подрастая...

Давно уверился и убедился в том, что все демократические институты - чистой воды ширма. А вот личный авторитет (на знаниях ли он основан, на страхе, на харизме) - самая что ни на есть реальность. Несмотря на все диагнозы.

[paradoxov.livejournal.com]

Про современных не скажу. А вот некоторые из истории:

Ленин – садист-сифилитик
Муссолини – нарцисс
Гитлер – психопат
Сталин – параноик
Хрущёв – петрушка
Брежнев – фефекты фикции
Рейган – ковбой
Бокасса – людоед
Шварценеггер - терминатор

[dr-eburg.livejournal.com]

Очевидно, я плохо учился на кафедре психиатрии, если пропустил такие диагнозы, как "ковбой" или "терминатор".

[nuns-islander.livejournal.com]

Я прочел мнение, не помню где, кажется в 2011 во время выборов в Штатах, что Обама - типичный представитель среднего класса Америки. И даже будучи президентом, он ведет себя как средний класс. Пытается что-то делать, что может, но звезд с неба не хватает. И автор сокрушался, мол то ли дело его предшественики, которые, как какой-нибудь Никсон, были настоящими буйными.

Вот, кстати, классика жанра:

[bitkeeper.livejournal.com]

Тут вот говорят (http://echo.msk.ru/programs/just_think/1823524-echo/) (чтобы всё не читать, можно искать по ключевому слову: Клинтон), что Хилари Клинтон страдает от болезни Бинсвангера (ру (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F), en (https://en.wikipedia.org/wiki/Binswanger's_disease), de (https://de.wikipedia.org/wiki/Subkortikale_arteriosklerotische_Enzephalopathie)). Это не психопатия, а неврология, но, тем не мение, деменция там в клинических проявлениях присутствует.

Лично мне кажется, что определённый тип психических расстройств присущ лицам обременённым властью как своеобразная форма профессиональной деформации. Если человек у власти уже больше 8 лет и при этом никак не контролируется другими органами власти типа парламента или сената, то воленс-ноленс приходит мания величия и другие фонарики. Он становится как избалованный ребенок, которому всё дозволено и он пытается найти границы дозволенного, но сколько ни пытается, всё никак не может - границ нет. Тут-то дурка и поселяется в голове.
В общем, я к тому, что IMHO психические расстройства у политиков благо приобретённое, а не необходимое.

[math-mommy.livejournal.com]

В российских изданиях часто печатают придуманные слухи из американской желтой прессы.
Уже выяснилось, что доктора, якобы поставившего ей диагноз, не существует. Хилари Клинтон много лет ходит к одному и тому же врачу, и он опроверг эти заявления. Но в России не любят печатать опровержения.

[call-me-doc.livejournal.com]

Если строго подходить к терминологии - а в психиатрии это критично - то психопатия как диагноз имеет три условия, третье из которых социальная дезадаптация(А.В.Ганнушкин). Некоторые доминирующие личностные признаки, не достигающиее психопатологии, определяются как акцентуация личности (К.Леонгард).

Док

[zipberlin.livejournal.com]

У всех известных личностей диагноз один - АКТЁРЫ!

[lady-sabbath.livejournal.com]

Ахахаа)))
Надо внести диагноз "актёр" в мкб-10))

[lexizli.livejournal.com]

Вот я сейчас тут диагнозов понаставлю, держитесь!

Как говорят некоторые доктора? Нет здоровых людей, есть плохо обследованные.
Вот и про всех людей, которых я встречал в моей жизни, я могу сказать примерно то же самое. То есть у каждого из них есть какие-то заметные отклонения. Один слишком флегматичен, другой — явный холерик, хоть возраст уже вполне такой, что вроде бы пыл можно и преуменьшить. Я, например, и сам псих. А кто не псих? Ну если положить руку пониже пейджера (а все помнят, что такое пейджер?), или на сердце (куда там вообще положено руку класть?), кто готов себе признаться, что он совершенно нормальный и ни разу не выдающийся в какую-то сторону?

Ну а работа на политической трибуне — это постоянное нахождение в стрессовой ситуации. Вот если представить себе бесконечную шахматную партию, к примеру. Или череду шахматных партий. Я даже когда через интернет играю, ну да, с реальными соперниками, не с машиной, но через интернет, — так и то замечаю за собой, что уровень адреналина еще как повышается. Это при том, что от результатов игры почти ничего не зависит. Ну разве только рейтинг растет или падает. Шахматный, не политический :-)))
Хочется, чтоб он рос. Хочется чувствовать себя победителем.
Теперь давайте поставим шахматную доску на сцену, пустим в зал непрерывный поток зрителей, которые еще и комментируют твои удачи и промахи, да и вопросы задают, и поставим человека играть в шахматы партии по 10 минут на игру. Блиц. Когда думать нужно точно и быстро.
На сколько партий человека хватит, прежде чем он выкинет какой-нибудь фортель, вроде расслабления между играми с симпатичной подавальщицей гимнастических лент или лазанья по карманам в гардеробе?
Приходит в голову еще и такое сравнение: вот яблочко. Крепкое, круглое, красивое. А теперь давайте его под пресс положим. И очень постепенно будем увеличивать нагрузку. Если это яблочко убрать до того момента, пока нагрузка не станет критической, оно будет немного помято, но с некоторых сторон все еще будет радовать глаз. А вот если яблочко продержать под прессом слишком долго, то оно превратиться не просто в плюшку, а в такую коричневую плюшку. Сок вытечет, останется бесформенная покоричневевшая лепешка.
Вот именно этот, кажется мне, происходит с психикой человека, на которого свалилась слишком большая власть. Как на того-же Путина. Он внутри уже весь окислился и сплющился.
А вот когда человек знает, что на нем не сошелся клином белый свет, когда он точно уверен, что работает система, когда он под прессом не один, а там целая команда единомышленников, соратников, да еще и народ поддерживает не словами, а поступками, то давление должно быть намного больше, чтоб расплющить то самое яблочко.
Но так или иначе, большая власть (давление!) изменяют поведение человека. Хотя странно — у Ангелы Меркель давления вроде бы хватает. Но она при этом умудряется ходить в магазин. А тот же Путин без полка охраны из спальни в туалет, похоже, пойти боится. И тот же Медведев боится. Он когда к нам в Тихвин приезжал в последний раз, его столько всяких дармоедов охраняло, умудрились перекрыть прогулочную зону, людей, которым совершенно плевать на этого министра, не пускали пройти.
Так что власть определенно выжимает. А если слишком неограниченная, да еще долгая власть — выжимает необратимо.
Как, наверное, и многие другие сферы деятельности.
Потому надо отдыхать. Менять вид деятельности. Иначе можно превратиться в расплющенную лепешку :-)

[frezig.livejournal.com]

Ломброзо (психиатр, родоначальник антропологического направления в криминологии) еще в начале прошлого века разрабатывал, в том числе, и тему "политиков" - "Политическая преступность" и "Анархисты". У него довольно интересная теория.

[chessplace.livejournal.com]

Много раз были серьезные исследования ( в 60--х годах) и в наши дни.
"Какой человек идеален для шахмат, кто не сможет не добиться в них успеха"

Кажется самый умный, у кого интеллект гораздо выше среднего.
Да. IQ один из критичных показателей. в выборке чемпионов мира, претендентов, скончавших во время карьеры, но игравших не хуже первых. Часто он был высоким (с момента начала измерений).

Но этого решительно мало.
Почти все великие и кого можно причислить к гениальным были в зоне невротизма.

Не зашкаливающего (иначе в моменты кризиса они не смогли бы принять вообще никаких точных и взвешенных решений), а такой самый оптимальный уровень невротика.
исключения были и есть, но именно исключения.

Были и ещё некоторые общие особенности, которые для "нормального человека" несвойствены и значит обществом оценивается как "того".

Например: от многих в зоне метра чувствовался какой-то заряд беспокойства, общей напряженности атмосферы. И ещё ощущение энергичности человека в момент игры. Каким бы субтильным или напротив спокойным он бы ни был внешне.



Знаменитая и близкая к правде карикатура с матча Спасский - Фишер, Многие противники Бобби жаловались на сложность игры именно из-за высокой передающейся сопернику концентрации и энергетике во время партии.

Вот очень характерное для сказанного видео с Каспаровым 96 года.
Кульминационный момент начинается примерно с 4-30 ролика.


Или здесь уникальная архивная запись с ещё одним "гипнотезером" и одновременно чемпионом мира М. Талем. Любопытный кусок начинается прямо с начала ролики и продлится до 2-50


Резкое доминирование шахмат, и полное подчинение им всего остального в мире человека. Практически все остальное или неважно или важно , но после основного жизненного смысла.

Гипертрофированная самокритичность к себе в плане шахматных ходов и решений, и полная некритичность (иногда даже превознесение) к себе и к своим действиям в быту, в общественной жизни, во взаимоотношениях с друзьями и посторонними. Таль например при всей своей гениальности и божественности в шахматах, мог пойти в ботинках надетых на разные ноги (левый на правой ноге). Он не будет подстраиваться ни под кого, если это не важно для него в шахматах прямо или опосредовано. А если мир не подстраивается под него, он даже не расстроится.

________

ИМХО. На мой скромный взгляд, в любой области человек заряженный на максимальный личный успех в чем-то (политика, карьера, бизнесовый сегмент) - будет близким к описанию идеального шахматиста. И потому может выглядеть "не от мира сего", "маленько того" и т.д.

[y-lana.livejournal.com]

а по-моему это вообще совершенно нормально для человека, у которого есть увлечение/любимая работа/дело жизни или как хотите назовите.

"Гипертрофированная самокритичность к себе в плане шахматных ходов и решений, и полная некритичность (иногда даже превознесение) к себе и к своим действиям в быту, в общественной жизни, во взаимоотношениях с друзьями и посторонними. Таль например при всей своей гениальности и божественности в шахматах, мог пойти в ботинках надетых на разные ноги (левый на правой ноге). Он не будет подстраиваться ни под кого, если это не важно для него в шахматах прямо или опосредовано. А если мир не подстраивается под него, он даже не расстроится."

я вот это имею в виду. И мне вообще кажется, что человек с возрастом, любой нормальный человек, приходит к выводу, что подстраиваться к кому-то совершенно не имеет смысла. А смысл совершенно в другом. и на ботинки если обратят внимания, то на секунду и пойдут дальше. так стоит ли об этом сильно задумываться???

[portgsm.livejournal.com]

Психически здоровые люди в политику не пойдут.
Это же очевидно.

[lady-sabbath.livejournal.com]

:)))

[lady-sabbath.livejournal.com]

Вот мы как-то в компании психологов обсуждали этот вопрос:)) политик (и не только политик, а вообще любая публичная личность) - нарцисс и психопат по определению)
Путин и Обама - нарциссы, отчасти психопаты, Жириновский - главный психопат, а Зюганов ещё и мазохист)

Ну конечно не в медицинском прям смысле имеется в виду, с этим уже психиатры разбираться должны) Хотя в психиатрии же нет такого понятия, как "здоровый человек", поэтому каждому можно влепить диагноз)

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

Человека, который не психопат, не нарцисс, или что-нибудь еще такое, не существует. Не мне вам говорить - нет здоровых, есть необследованные :)

[dmitrydemyanyuk.livejournal.com]

Насчет политиков опрашивать какой у кого диагноз, как минимум нелепо, как максимум глупо.
Политики это продукт жизнедейтельности народа, ну или электората если хотите, какой народ такой и продукт.

[mary-bbgon.livejournal.com]

Хаха, недавно с моим парнем то же обсуждали, Трампа однозначно записали в психопаты по списку клинических признаков))). А вот Обаму не получилось никуда записать. Профдеформация политика максимум, а в остальном он выглядит довольно среднестатистическим.

[olgahermion.livejournal.com]

Мне кажется, прежде чем даже пытаться поставить диагноз нужно определиться с понятиями и критериями постановки диагноза.
У каждого простого обывателя свое понимание психопатии и олигофрении, зачастую отличающееся от медицинских.

Я как -то прочла интереснейшую книгу про психопатов, где автор несколько раз повторил, что ни в коем случае нельзя ставить диагнозы и считать себя экспертом даже после прочтения научно обоснованной книги. В одно издание все равно не возможно вложить все практики и опыт, из которого в том числе исходят при постановке диагноза...

[nathan-adler-lj.livejournal.com]

Не подскажете название и автора книги? Торжественно обещаю никого из окружающих не диагностировать и не лечить методами карательной психиатрии - это всегдашний мой интерес к подобной тематике, не более. :)

[y-lana.livejournal.com]

разве нормальный человек пойдет в политику? что ему там делать вообще? это только психопаты, наполненные крутым замесом комплексов и злости, и которые чего-то хотят доказать себе и окружающим, способны залезть в это дерьмо и править миром)).

[802-11.livejournal.com]

По статистике, даже в СЕО (топ-менеджеры) пробиваются в основном социопаты. Политики это те же управленцы. Думаю, что обычные люди на пути к политике встречают настолько сильный личностный конфликт между «быть человеком» и «идти вверх по карьерной лестнице по трупам», что или останавливаются и выходят из игры, или «перерождаются» и забывают о начальном своем этическом кодексе.

[geeklive.livejournal.com]

Там нормальных вообще нет, в принципе.

[xuswan.livejournal.com]

Когда училась в универе, один курс вел у нас хороший практикующий маркетолог, который раньше был психиатром. Так вот, он как то вскользь рассказал о том, что богатые и успешные люди, которые всем известные, имеют чаще всего целый набор всякого разного, и что их трудно разделить по типологиями, потому что они в ходе адаптации приобретают черты изначально не свойственных им типов. Поэтому мне кажется, нсли присмотрется диагноз далеко не один.

[nathan-adler-lj.livejournal.com]

При всём уважении, "диагноз" и "типология" - вещи разные. Если говорить об адаптации, позволяющей достичь успеха в определённой деятельности, то, насколько я понимаю, речь о том, что человек "прокачивает" навыки, которые, как он ощущает, у него развиты недостаточно -например, кто-то замкнутый от природы приобретает ему изначально не присущие навыки более эффективного общения, вернее, учится действовать в ситуации, где это эффективное общение от него требуется. При этом со стороны может сложиться впечатление, что поменялась полярность функций, скажем, интроверсия сменилась на экстраверсию или перед нами этик, а не логик - но механизмы восстановления сил останутся прежними, и проявления помимо конкретных задействованных и "прокачанных" останутся теми же. Разве что типировать сложнее будет, не зная, на что именно обращать внимание. :-) Но самой по себе адаптации на диагноз как таковой не хватит. ИМХО. :)

[blogo-go.livejournal.com]

Черт бы с ними с политиками. У любого человека можно обнаружить столько мелких странностей, что при желании их можно интерпретировать как "ужас-ужас". Недавно задумалась о своих - их полно! А с виду человек как человек.