Когда ребенок страшно хвастается и страшно врет

[miumau]

История будет собирательная, во-первых про два явления, которые стали мне встречаться часто. А во-вторых - про разных детей, у которых встречается. Общего у детей следующее: они из нормальных благополучных семей. Они хорошие, вообще-то уравновешенные, развитые дети. Ими занимаются, но без фанатизма. Ничего такого особенного: там спорт, там курсы, там школа. Учатся нормально, в школе все хорошо. Не гроссмейстеры, но и не "двоечники". И с увлечениями и занятиями так же: что-то понравилось, прозанимались пару лет, что-то бросили - ну и пусть. Всем из них что-то не лезет, у всех что-то хорошо получается, так что есть чем похвастаться. Казалось бы.



Но вот представьте, что такой обычный ребенок вдруг начинает хвастаться. Но как! Вы ведь меня знаете - я всегда за то, чтобы люди смело хвалились своими достижениями, рассказывали и показывали гордо, что они делают, что смогли, чему научились. Я за то, чтобы люди искренне радовались своим достижениям, и делились этой радостью с другими. Но в пределах разумного, естественно. Представьте себе, что ребенок так хвастается, что вам во-первых - уже неловко слушать, а во-вторых - начинают приходить в голову темные мысли. Вроде того, что "Если он дальше так и будет - его сверстники начнут за это бить. Или сильно дразнить и издеваться. Потому что это уже не смешно, и не мило, это вызывает тревожные чувства.

Речь о детях примерно 8-12 лет, не о малышах. У таких детей должна быть уже некоторая адекватность, и понимание, что некоторые вещи лучше вот в такой форме на людях не делать. И самое главное!!! Это делают дети, которые в более раннем возрасте были как раз на редкость адекватными. Все смотрели и радовались: такой уравновешенный расслабленный ребенок растет. А потом вот такое.
Что это? Как-то резко перестало хватать признания своих достижений? Комплексы отросли? Самооценка пошатнулась? (И выросло желание ее подкармливать самостоятельно?) Или вдруг по како-йто причине где-то примерещилось, что так делать - мило? Откуда это вдруг?

***

История вторая (часто вылезает в тех же детях, которые хвастаются, но иногда и отдельно вылезает) - патологическое вранье!

Я до недавнего времени знала только двух людей, которые патологически врали в быту просто по поводу всего. И оба были с очень тяжелой биографией и очень недобрым прошлым. Т.е. травматичное, тяжелое детство в очень враждебной обстановке. Там можно понять, почему ребенок начинает врать всем и везде. А когда вдруг обычный ребенок, из обычной семьи. Часто - один из двух или нескольких, и остальным такое в голову не приходит. А один вдруг слетел с катушек, и давай врать "напропалую".

Причем интересно, что часто вранье не приносит пользы. Т.е. навранное и правдивое утверждение имеют одинаковый вес, окрас и смысл. Просто одно говорится вместо другого. Например, ребенку в равной степени разрешают гулять и читать, но он просто все время начинает говорить, что гулял - когда читал, и наоборот. Еще характерно, что дети (и взрослые наверное тоже), которые врут редко, довольно сильно теряются и тушуются, когда их ловят на вранье, и говорят это в лоб. Они смущаются, стесняются, выкручиваются, видно, что им неприятно. Ищут ответ, видно, что кому-то стыдно, кому-то обидно что попался. Но есть довольно заметная эмоциональная реакция. А тут - ловишь ребенка, а он отвечает что-нибудь вроде "ну и что" или "ну да" или "ну и пусть". Или вообще не отвечает, пожимает плечами. Но какой-то особой эмоции на нем не написано. Может это привыкание, которое приходит с обширным опытом? :-)

Это родители что-то сделали не так? Или это кто-то очень влиятельный и авторитетный в школе или во дворе "показал пример"? Или это какая-то самозащита? От чего?
Вы такое встречали? Я вдруг начала встречать часто... У детей, которые растут в самых благоприятных условиях, и до этого были детьми из серии "редко встретишь такого беспроблемного ребенка".

Comments

[ynot.livejournal.com]

Вообще говоря, имеет смысл на всякий случай показать психиатру (не психотерапевту), особенно если в поведении появляются нотки агрессии. Подростковая психопатия может манифестировать на вполне себе благополучной почве, без особо тяжелого детства и т.п. Возраст мелковатый, но лучше перебдеть.

[elf-v-botax.livejournal.com]

Имеет смысл провериться хотя бы у психологов родителям.Дети их зеркала,отражения

[eka42003.livejournal.com]

Именно в этом возрасте моя мама советовалась с учительницей, почему это я вдруг вру. Учительница сказала: не беспокойтесь, они все в этом возрасте врут. Это было 50 лет назад. Может, вы раньше просто не обращали внимания?

[serking999.livejournal.com]

правильно не надо обращать внимания

[fefo4ka11.livejournal.com]

Патологическое вранье, на мой взгляд, хуже вот этого детского хвастовства. Возможно, что семьи только со стороны являются объективными, а наедине с ребенком родители ведут себя жестко. А, может, патология какая-то. Лучше такого малыша отвести к специалисту, чтобы исключить серьезные проблемы.

[geeklive.livejournal.com]

Когда дети врут и хвастаются, это ещё можно понять. Знаете, сколько взрослых людей делают то же самое...

[zhivibudem.livejournal.com]

я почему-то подумала, что этим детям просто не уделяют внимания. Формально проявляют участие и все. Сначала ребенок может проверял границы своим враньем, а потом просто привык, что нет разницы, говорить правду или нет. А те, которые хвастаются, еще пытаются заслужить признание. И видимо, никто не учит их хвастаться правильно или они просто не чувствуют отдачи и усиливают напор

[nikkie-ever.livejournal.com]

Тоже возникла такая мысль. Семья может быть сколь угодно благополучной, но без внутренней теплоты и взаимной заинтересованности. Примерно как: "Как день прошел?" - "Нормально" - "А, ну ладно." Вот у ребенка и возникает желание как-то расшевелить это болотце

[ol maluch (from livejournal.com)]

Я лет в 8-10 часто врала, когда думала, что так история звучит интереснее. И подружки часто врали в этом возрасте. Дети постоянно рассказывают скукоту, которая им кажется интересной и важной. Вот мне казалось, что если изменить детали история будет намного интереснее. А для взрослых это наверняка звучало как бессмысленное вранье.

[kosharovka.livejournal.com]

То же было. Лет в двенадцать шли с подругой домой, по дороге она рассказывала, как её одноклассник затащил целоваться "вот под тот куст" :-) Даже мне было понятно, что это какая-то лютая чушь (например, все знали, что он живёт далековато и его родственники забирают), но уличать было тоже незачем.

Я сама таких историй не рассказывала, но часто приукрашиваю; иногда сама потом в такие детали верю.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

При фразах типа "редко встретишь такого беспроблемного ребенка", я обычно напрягаюсь и начинаю подозревать, что в семье за благополучным фасадом что-то не так.

[ledi-ko.livejournal.com]

Есть книга психолога про типы детей- кинестетики, слушатели, деятели- я сейчас не помню точно типажи. Там написано, что это тип такой - если ему не хватает внимания- он начинает врать, чтобытего продолжали слушать. И что если добавить разговоров с детьми- все проходит. Это такой подсознательный способ добиться дополнительного внимания. Я сейчас не могу погуглить, позже найду и пришлю ссылку

[eva-chris.livejournal.com]

Почему-то мне кажется, что это нормально. В таком возрасте они решают какие-то свои задачи.

[artwizadelina.livejournal.com]

Может, их истощает такое беспроблемное поведение и они сбрасывают стресс таким образом, давая волю своим фантазиям. Дети знают, какое поведение ожидают от них родители и стараются соответствовать их ожиданиям, иногда это тяжело и страшно напрягает. Снять напряжение поступками бывает сыкотно, а слова - просто слова, вроде так безобидно слегка приврать, зато какая отдушина!

[nastashdmaa.livejournal.com]

Это проверка границ и очередной шажок к отвоевыванию кусочка личного пространства.
Это моя жизнь, моя информация, а родители, друзья - другие люди. Я могу сказать им правду. А ведь могу и соврать? Не для выгоды, а просто чтобы посмотреть, что получится - откроется или не откроется? Я сам принимаю решение говорить правду или придумывать безумную историю.
Кстати интересно, врущие взрослые начали ещё в детстве и не смогли остановиться, или там уже другое, по психологическим причинам?

Я помню, как мы с приятелем по дороге из школы рассказывали друг другу завиральные истории. Он рассказывал, как был за границей и какие две сотни разных жвачек купил в магазине. С подробным описанием каждой, огромной, разноцветной и вкуса клубники, банана и карамели одновременно :)

[z-artist.livejournal.com]

Согласна с вами в плане личного пространства. Я уверена, что вот такая ложь без выгоды (гулял-читал) - это подсознательное желание большей личной свободы, большего личного пространства. И понятно, почему это именно с "нормальными" детьми случается: их постоянно держат под контролем - вроде бы полезным и правильным. Просто забывают о том, что ребенку нужно самому что-то попробовать, совсем в одиночку. И тихий нормальный ребенок, знающий, что нельзя выходить одному из дома и т. п. - находит вот такой выход. Своего рода имитацию....

[Света Кирилина (from livejournal.com)]

Возможно, как здесь уже написали, дети просто прощупывают границы? Что прокатит, а что - нет?

[de-fender.livejournal.com]

всё нормально. из них потом блогеры вырастают

[tuskatuska.livejournal.com]

Еще как вариант можно проверить че там с домининтой лево-право. Есть явные левши, когда доминирует правое полушарие и сильнее левая сторона:рука, нога, ухо, глаз. Или такие же явные правши. Бывает часто перекрестная доминанта, например, правая рука, но левая нога, глаз, ухо. Это когда доминанта не особо выражена. Или вообще амбидекстеры, обе стороны сильные.
Вот у амбидекстров часто не осознается разница правда-ложь, так же, как и лево-право. Чем раньше выявляется амбидекстрия, тем проще корректировать.
У меня бывший муж амбидекстер. Трындец.... вранье без повода и причины, просто так, всю жизнь. Уже пятый десяток человеку.

[gelena-s.livejournal.com]

Тут нужно отделять проявление так называемого " паталогического фантазирования", который уже фактически диагноз и просто излишне развитого навыка ассоциации и хорошо развитой фантазии. Когда ребенок реально верит и фактически живет в выдуманной реальности. А это уже наблюдать надо.
Критерии тут физиологические. Там надо мелкую моторику смотреть, фокусировку взгляда и все такое. Короче, наблюдение у хоррошего детского психолога, который умеет в связке с детским психиатром работать.

[savras.livejournal.com]

Про вранье. Мне кажется, так растет фантазия. Сама так делала и подружки некоторые мои (из неглупых) так делали - и ясно, что чушь, но и нести прикольно и слушать здорово. Типа сказки для подростков. Что-то вроде того, что в книге про Пеппи Длинныйчулок описано.

Хвастунов тоже встречала. сама не люблю хвастаться, и даже про достижения какие-то реальные лишний раз говорить, особенно незнакомым, мне не нравится, когда люди начинают завидовать. Это противно.
А вот из знакомых хвастунов (в подростковости хвастали) трое к своим 35 уже доросли до докторов наук, одна до главврача, одна до завуча, а еще одна многодетная мать (5 детей). Тоже наверное, пока хвастались что-то вроде планов в голове отрастало. Или так развивается умение себя правильно подать?

[amber-lacerta.livejournal.com]

Я была вот таким вот ребенком, который паталогически врал. И не просто 8-12 лет, а все школьные годы, и еще немного захватило студенческие. Осознала свою проблему... ну да, где-то наверное в 12-13. И это было сродни огромному шоку. У меня было намерение сказать правду, но я открывала рот и из меня лилось хрен знает что. Я не могла сказать просто "нормально дошла до дома", мне обязательно надо было придумать какую-то историю, что что-то со мной произошло. Были проблемы да. И в школе, и во дворе. Возможно, в музыкальной школе тоже, этого не помню.
Со стороны я тоже казалась нормальным адекватным ребенком из хорошей "учительской семьи".
Оглядываясь назад, предполагаю, что это вранье было моей защитной реакцией на то, что родители мало со мной общались, вернее, почти не общались, и я таким образом старалась хоть как-то возместить из занятость. А также то, что меня за любую провинность не просто ругали, меня мама била, от души так, кожаным ремнем с пряжкой. Но на людях все всегда было тихо-мирно. Когда защита от негатива в жизни превратилась в патологию, я не заметила. Если не брать наказания, я была нормальным ребенком - друзья, учеба, муз.школа, иногда даже было время выйти во двор погулять.


Чтобы полностью избавиться от этого вранья, мне понадобилось почти 10 лет.
Сейчас предпочитаю вообще не врать, потому что есть внутренний страх, что сейчас меня опять понесет, не остановить. Это мой сдерживающий фактор.

Кстати, в моем случае, если меня уличали во лжи, я не сознавалась. Я ударялась в еще большие дебри, из которых было уже просто невозможно вылезти.

[fraulein-freya.livejournal.com]

До боли знакомая ситуация, прям в дрожь бросила. И это здорово - докопаться до причин и уметь контролировать себя. Меня еще такая штука в начале борьбы с враньем останавливала - я поняла, что начинаю верить в собственную ложь, и перспектива в дальнейшем помнить свою жизнь то ли выдуманную, то ли реальную, меня не на шутку испугала.

[tathen.livejournal.com]

Я в этом возрасте тоже истории придумывала и хвасталась, да и все мои подружки - тоже :) Семьи у всех нормальные, никаких жестокостей и прочих ужасов - думаю, это было бы заметно, общались же каждый день. И за свою семью уж точно ручаюсь! Просто так было интереснее, чем реальность :) перерастут, как мне кажется.

Что-то мне подсказывает, что большинство комментаторов с советами показать ребенка психиатру - просто забыли, какими были сами в детстве :) я относительно хорошо помню, почему и что сделала именно так, как сделала, а взрослые в тот момент приписывали мне такого, что я от их идей потом просто обалдеваю, равно, как и они от меня, кажется :) всплывает только сейчас, в мои 37, в разговорах с мамой :)

[tothaema.livejournal.com]

Встречали. Я такой была. Из обычной семьи. Родители до сих пор вместе, никто никого не бил и не пил. Насчёт хвастовства не помню, но врала много. Фантазировала, врала. Бессмысленно и непонятно. Сверстники издевались и дразнили - ничего страшного, пережила, стала сильнее и научилась не обращать внимание, а родители особо не заморачивались, хотя иногда подшучивали надо мной сами. Потом выросла и перестала врать. И мне кажется, мои родители были правы в том, что относились спокойно. И никакие психологи мне не понадобились. Дети познают мир и пробуют, толкают в стороны границы - как можно, куда нельзя. Родители должны просто следить за тем, чтобы детки не зашли слишком далеко. И всё, имхо.

[arctic-willow.livejournal.com]

Встречала такое, у меня была такая одноклассница, из многодетной семьи. Не думаю, что они многое могли себе позволить, зато сколько историй про отдыхи на Багамах и "приходи ко мне завтра в девять вечера, у нас будут снимать кино".

Никакой симпатии и оправданий я тут не вижу. Здоровая 12-летняя кобыла уже в состоянии отличить неадекватное поведение от нормального. Когда мне хотелось фантазировать, я сочиняла сказки про маленьких человечков, которые живут в пне и летают на голубях, другая знакомая девочка - про чертёнка, который учился играть на пианино, третья - придумывала, как бы жили драконы в нашем мире, что бы ели и как были встроены в экосистему средней полосы России. Сестра девочки-врушки собирала кучу народа весёлым историями про то, как растут её самые маленькие сёстры.
А вот такое враньё про несуществующую роскошь - отвратительно.

[http://users.livejournal.com/_kollega_/]

В большой девичьей компании (20-35 лет) однажды зашел разговор о том, как мы учились в школе и разных школьных фейлах. Совершенно случайно всплыло, что буквально у каждой участницы с первого по четвертый класс происходила какая-нибудь жуткая история с враньем, когда ребенок зачем-то соврал, а потом не может остановиться и врет, врет, пока все не вскрывается и ребенок не огребает по ушам в том или ином варианте. Причем, вранье не корыстное (скрыть двойку) а совершенно глупое и спонтанное. Ну там, вдруг на ровном месте соврать, что отец купил крутую машину, или что к тебе подошел красивый мальчик познакомиться, или что ты нашла золотые серьги. В итоге мы решили, что это вот такой этап социализации у детей - однажды круто нарваться на вранье.

[dmitrydemyanyuk.livejournal.com]

Скука, это называется.
Ну и первый удар об общественные ограничители.
Из-за подхода современного то что раньше происходило в 5-7 лет теперь происходит позже и откладывает отпечаток на становление личности.

[delfi-ya.livejournal.com]

Стремление соответствовать высоким требованиям родителей.

[anti-eksmo.livejournal.com]

Обычная форма протеста, свойственная переходному возрасту. Даже не протеста, а некоего духовного поиска, смысла во всем и вся - поступках, словах, мыслях. Первый опыт "самокопания". У сына в возрасте как раз 10-11 лет было нечто такое. Да и у меня, гы, чего греха таить? Но пораньше, лет в восемь. Не акцентировали внимание - прошло само собой.

[dva-kote.livejournal.com]

у нас на работе есть такая сотрудница
взрослая тетя, 30 с чем-то лет
сначала ей верили (ну не может же взрослый человек так бессмысленно врать!)
потом перестали
а теперь даже если она скажет правду, ей никто не поверит