Велосипедисты, водители и пешеходы: на дорогах война

[miumau]

В Берлине водители машин часто возмущаются по поводу велосипедистов, а пешеходы жалуются на тех и других. Водителей с самого начала, еще при обучении на права, настойчиво учат не трогать велосипедистов. не нервировать их, не гудеть почем зря, не пугать и не прессовать. А то как распсихуется человек под колесами - еще хуже всем станет. Я считаю, что это - очень правильно. Вообще, когда на дороге машина и человек на велосипеде, у водителя автомобиля - особая ответственность. Ведь при любом, даже малейшем столкновении (или даже прикосновении) у незащищенного человека сразу тяжелые травмы, а автомобилю - ничего. И это очень страшно, и нужно это осознавать. И бережно относиться к людям.

from Miu's inspiration board



С другой стороны ни для кого тайной не является, что местами велосипедисты в Берлине очень оборзевшие. Они привыкли к тому, что все берегут их нервы и уступают дорогу, и очень часто буквально чуть ли не давят живьем пешеходов. Хотя все в велосипедных дорожках - специально для них, и на дорогах водители аккуратно объезжают эти дорожки, чтобы никого не пугать. многие не хотят по ним ехать в гуще событий. Вдоль дороги тянется совершенно пустая велосипедная полоса, а куча велосипедистов едет по тротуару. И подгоняют звоночками пешеходов, и просят уступить им дорогу, и "на пятки наступают".

А когда люди выходят из трамваев, закон такой, что все едущее между тротуаром и трамваем должно железно остановиться. На все время, пока трамвай стоит. Чтобы люди спокойно выходили, и доходили до тротуара, и между ними и трамваем никто не ездил и не сшибал их. Так вот часто и автомобили пытаются проскочить (хотя это прямо совсем запрещено и опасно), а потом еще на тротуаре велосипеды чуть не сшибают тех, кто добрался до тротуара. Хотя велосипедистов закон так же касается, и если нарушить правила, катаясь по городу на велосипеде, штрафные пункты поставят в водительские права (если они есть).

Короче, при всем взаимопонимании, все они часто действуют друг другу на нервы. Более быстрым кажется, что более медленные толкутся у них под колесами. и не дают нормально передвигаться по городу. а менее защищенные все время чувствуют, что их пытаются задавить более сильные.

***

Некоторое время назад snumri рассказывала драматичную историю в компании берлинских друзей. Она ехала по тротуару на велосипеде, и искренне раздумывала о том, как бы никому не помешать. особенно с учетом того, что тут все уже всем так надоели. Впереди шли мужчины, и она раздумывала, как бы их поаккуратнее объехать. А дальше произошла настоящая драма из серии "очень хорошо придумала, как лучше, а вышло наоборот"!. Она гениально придумала вообще съехать с тротуара, и проехаться по обочине (где травка между тротуаром и дорогой), чтобы точно уже никому никак не помешать. Издалека прицелилась, и нырнула туда, как раз, когда начала приближаться к людям. И надо же беде случиться - ровно в тот момент люди свернули с дороги, и нырнули ровно туда же! Какого черта люди вдруг сворачивают с тротуара и сваливают на обочину? Оказалось, что они шли к припаркованной машине, которая оказалась ровно там, где snumri решила их объехать. Это - редкостное невезение!

Факт, что она старалась-старалась никому не помешать. а в результате людей подрезала, проехал прямо перед их носом, когда они свернули с дороги. И мужчина - от неожиданности и возмущения - хлопнул ее по спине рукой! Это уже серьезный такой переход границ! Понятно, что он испугался, возмутился и рассердился. Но трогать людей на дороге нельзя совсем! Нельзя никого на улице хлопать по спине! Расстроенная и испуганная snumri остановилась, но не смогла по-человечески обсудить эту ситуацию, т.к. не очень еще хорошо говорит по-немецки (а тут все же сложный момент. и говорить надо хорошо). И к тому же момент очень эмоциональный. Мужик сердит, она сильно напугана и расстроена. В результате кончилось ничем - разошлись в гневе, не разобравшись, и она очень-очень расстраивалась.


Все гости, выслушавшие эту историю, выразили ей свое сочувствие. И сказали, что очень хорошо понимают ее реакцию. Я бы наверное тоже очень расстроилась, если бы меня чужой человек на улице хлопнул по спине, в то время, как я ничегошеньки плохого ему сделать не хотела, и наоборот, пыталась уступить место. Короче, все вышло самым неудачным образом. Жалко, оибдно. Однако, после того, как все высказали все сочувственные слова, все таки добавили, что "это все так, но надо сказать честно, что велосипедисты в Берлине конкретно оборзели! И достали - сил нет как! ну ужас просто. какие они часто суки - чуть ли не наповал сносят людей везде!" В общем - выплеснули свою порцию ответных эмоций все равно. Т.е. отдельному родному велосипедисту всегда готовы посочувствовать, но это не отменяет того факта, что накопленное всеобщее раздражение по их поводу у всех имеется, и немало!

***

А вчера я наблюдала совсем нехорошую сцену: это уже тот случай, когда все у всех достигло пика.

Широкое место на тротуаре. На редкость широкое - угол большой. (И может быть из-за этого всех и сносит - по узкой дорожке все едут аккуратнее, а когда места много - всех сразу разносит на полкилометра?) Едет мама на велосипеде, и впереди едут двое ее детей, детям лет по 10-12, и они порядочно петляют, но едут довольно быстро. мам издалека едет и командует. И идет им навстречу мужчина, в коротких штанах, потому что жаркое лето. И видит всю эту компанию, и сначала начинает отклоняться поближе к обочине (уже видят, что дети едут не очень аккуратно), а потом и вовсе останавливается. Это вообще довольно умный поступок - когда видишь, что кто-то никак не прицелится тебя объехать - остановиться. Чтобы хотя бы один не метался. Он явно шел своей дорогой и спешил, но все равно решил остановиться, чтобы не увеличивать энтропию... Но ребенок, который уже промазал в попытке уложиться в поворот, ехал на него, и выруливал плохо. Он целенаправленно ехал прямо на мужика. Мужик понял, что остановиться - мало, и начал пятиться. Но ребенок ехал быстро, и чувствовал, что его несет. Мама кричала ребенку: "Рули вправо!" но ребенок все больше метался, и после нескольких резких движений зачем-то рванул влево. В общем, мужик в последнюю минуту уже просто сделал прыжок в сторону, практически на дорогу! Но не помогло! Ребенок с перепугу еще ускорился, но опять рульнул не туда, и таки наехал на несчастного пешехода. Весь этот спектакль длился наверное секунд 15? И выглядело это так, будто пешеход разными способами, поэтапно, пытается увильнуть от велосипеда, а велосипед его буквально преследует. Он и так, и эдак, но ребенок на велосипеде совершал все больше идиотских поступков, один за другим. И наконец все сошлось в одну точку - он по всей форме в человека врезался!

Колесо прошлось по голой ноге мужчины. Он вскрикнул от боли. Ребенок рванул руль, колесо стало поперек велосипеда, и мужчине в бедро воткнулось крыло велосипеда. Показалась ссадина, и пошла кровь. Мальчик сделал мужчине "дырку" на ноге, это явно было больно. И тут у мужика видимо все зашкалило: его прессовали, прессовали, и наконец в него врезались, ободрав и поранив ему ногу. Видимо в этот момент включились все рефлексы самозащиты, и шарахнул адреналин - он озверел, хорошо так замахнулся, и со всего маху пнул велосипед с ребенком ногой! очень сильно пнул, со всей мощи! Велосипед отлетел, ребенок слетел с велосипеда и не очень удачно упал, тоже сделал себе больно. (Не убился и не покалечился, но очень расстроился - явно стукнулся неудачно и испугался такого ответа). а мужик, первым движением освободившийся от велосипеда, пнул его во второй раз чтобы освободить себе еще полметра пространства. Было видно, что ему просто хотелось все-все от себя отодвинуть и растолкать, т.к. он почувствовал себя загнанным в угол, и решил. наконец, отбиваться.

Естественно тут прилетела мама, заступаться за ребенка, а мужчина орал на маму: "Я дал ему десяток шансов вырулить! Я остановился! Я отскочил! ЧТО я еще должен был сделать? ЧТО! На дорогу под грузовик броситься? Может быть нам, пешеходам, просто сразу всем переселиться ходить по дороге? Раз тротуар занят толпами велосипедистов, которые на вооот таком расстоянии - тут метров десять - не могут человека объехать? Не умеете ездить - катайтесь во дворе! Что вы тут вообще делаете, на тротуаре? Вот, смотрите - велосипедная дорожка! пустая! Специально для вас! Может вы читать не умеете? Так тут нарисован велосипед, для тех, кто не умеет!" В общем, мужика прорвало. И когда так послушаешь - можно его понять. Он шел по тротуару, там, где ему положено ходить (а велосипедам ,вообще-то, ездить не положено). И на него там наехали, ногу попортили. больно сделали. И сколько он не пытался увернуться - не вышло, его настигли. Ярость. Мама в ответ кричит, что "это же маленький ребенок! С ним бывает!" Ну да, но если он такой маленький, то не катайся с ним по городу, пусть во дворе катается...

В общем - на дорогах война. Я не знаю, чем закончилось, мне некогда было, я прошла мимо. Я спешила на свою тренировку. Может быть они полицию позвали? А может быть орали друг на друга еще долго? Каждый из них посчитал себя несправедливо обиженным. Нельзя пинать чужих детей на улице. Но и на людей велосипедами наезжать нельзя. Да никого вообще обижать нельзя, нужно жить мирно. Но часто не получатся. :-)

Comments

[stoshagownozad.livejournal.com]

мужик-то однозначно прав. он по пешеходке шел, зачем дети по ней ехали? не умеют ездить - пусть по двору учатся маневрировать...

[f00001.livejournal.com]

наверное полоса для велосипеда проходит рядом с дорогой или узкая, и мама боялась, что ребенок вот так прям под машину вырулит - все же просто. Обычно ведь тротуары как-то отгорожены от дороги, а велосипедная дорожка просто прочерчена.

[f00001.livejournal.com]

я думала в Берлине не так все..
вот у нас и дорожек нет, и теперь люди очень недовольны велосипедами на тротуарах, дети еще ладно, а взрослым детям уже точно там ездить никак нельзя, только по дороге, где просто ужасное движение, очень опасно! Вчера ребенок уже лет 16ти вырулил прям чуть ли не нам под машину :((( А мой просит велосипед - где ездить, я не понимаю.. Из парка его выгонят, по дороге - это просто ужасно!

[serking999.livejournal.com]

терпеть их не могу

[julia-friday.livejournal.com]

ну будем честны, в 10-12 лет я уже управлялась с великом как взрослый (а то и получше), дети быстро этот навык схватывают.
так что ребенок или бузил, или только недавно сел на велосипед, и тогда ну точно нечего с ним по городу ездить.

[sirrruf.livejournal.com]

Плюс много. В 7 лет мне подарили большой велик, в 8 я уже ездила на нем вместе с дедом везде, в т.ч. и по обочине шоссе. Никаких проблем не было - дед всегда ехал впереди, в опасных или неудобных местах тормозил и слезал, я автоматом делала то же самое.

[markela.livejournal.com]

10-12 лет- уже не маленький ребенок, почти подросток. К этому возрасту дети должны уметь ездить на велосипеде, начинают-то обычно года в три.
Проблема в том, что водители осознают, что они за рулем транспортного средства, а велосипедисты этого не понимают. Или понимают, но думают, что машина большая, а велосипед маленький, кому он помешает, поэтому прут на красный. В меня как-то чуть не врезалась девица с дебильной улыбочкой на лице, я успела увернуться, а в мужчину рядом со мной она все-таки врезалась, при этом мы шли на свой зеленый, а идиотка ехала на красный.

[s-dara.livejournal.com]

Просто велосипедист - это такой "единый в двух лицах". Когда ему нужно - он транспортное средство и фигачит по проезжей части, а как загорелся красный - так он пешеход и вперед.

[olga golikova (from livejournal.com)]

В Москве велосипедное движение усиленно пропагандируют последние года 2-3, если не сказать просто таки насаждают, так что для нас это дело новое. раньше велосипедисты в основном ,в тихих парках гуляющих распугивали, теперь они выехали в город. Тут еще Собянин им объяснил, что по тротуарам ездить можно, вобщем весело.
Наши непуганные штрафами и необремененные знанием ПДД велосипедисты вообще ездят как хотят - по дороге, по тротуару, против движения, по диагонали в любую сторону, не спешиваются на переходах ну и т.д.
Вчера шли с сыном так сзади промчался между ним и домом ,чуть локоть ему не снес, а меня в прошлые выходные чуть не сбил придурок в подземном переходе!

[vorobiev.livejournal.com]

По моим традиционным марщрутам видно, что в среднем в Москве народ по пешеходным зонам адекватно ездит. С точки зрения автомобилиста - ситуация хуже. Пронестись по пешеходному переходу на велосипеде - это достаточно стандартное поведение. Плюс нарушение рядности движения.

[fierytigra.livejournal.com]

Хм, в РФ проблема, что пешеходы прутся по редким велодорожкам. Мамочки там всякие безголовые с колясками.

[vorobiev.livejournal.com]

А почему они это делают? Не думали?

Интересно, а как это с точки зрения закона выглядит?

[vorobiev.livejournal.com]

Тут явное нанесение легких телесных повреждений.
Какие варианты есть у мужчины?
Написать заявление на ребенка/маму?

А дальше раз разрешенного варианта реакции нет, то будет реагировать так, как ему подсказывает инстинкт.

Re: Интересно, а как это с точки зрения закона выглядит?

[remiphoto.livejournal.com]

Весь вопрос - в местном немецком и конкретно Берлинском законодательстве. Из того, что видится:
1. Нанесение легких повреждений, ответственность согласно федерального законодательства.
2. Компенсация на лечение мужика - с мамы, как следствие номера 1.
3. Штраф маме за езду по тротуару, если такое не разрешено в Берлине.


Но, надо вызывать полицию чтобы фиксировать всё это.
А не ругаться. Ругаться неконструктивно, хотя мужика понимаю, да.

[yuleek.livejournal.com]

в Питере с этим ад, с тех пор как велосипеды вошли в моду- меня задавили 7 раз(до этого- ни разу за 30 лет!), а сколько раз при мне они наезжали на других, в тч малышей в колясках, когда колесо "втыкалось" в лицо.
причем я не мечусь, всегда иду с одной стороны, вдоль бордюра, и все 7 раз дорога была широченной.
а скольким они технику попортили- идет человек, разговаривает по телефону, по тротуару, а налетает велосипедист, хороший телефон об асфальт, а от велосипедиста одни пятки. только в моем офисе из 20 это было уже с 4.
но самое адовое- это не спешивающиеся и переезжающие наискосок на большой скорости на пешеходном переходе. они буквально врезаются в толпу, а если кто страдает- еще и права качают. а полиции все равно.

и нет, я не ненавистник, я обожаю велики, и все что с ними связано, но катаюсь исключительно за городом, либо выбираю время, когда вообще никого нет(рано утром в удаленном парке), потому что понимаю, что владение великом на 3, а люди от моего неумения не должны страдать

[iznakurnog.livejournal.com]

Эээ 7 раз? ну, это либо так "повезло", либо всё-таки в консерватории надо что-то менять. Тот-же Питер в меня не разу в отца не разу, а ходим мы много маму один раз ещё до моего рождения.

[imaginaryunit.livejournal.com]

Ох, у нас в Загребе с этим вообще беда. Климат для велосипеда идеальный, а город практически плоский. Учитывая, что общественный транспорт медленный, а город небольшой и за час-полтора его можно на велосипеде чуть ли не от края до края проехать, можно понять что все больше людей пересаживаются на велосипед. А инфраструктуры почти нет. Те велодорожки, что существуют, частенько начинаются в нигде и ведут в никуда. А даже если и есть, местный народ все время норовит там встать и смсить, а потом провожать тебя проклятиями, что ты ему звонишь в звоночек. Или вот например, едешь по тротуару, широкому, потому что страшновато на магистраль соваться. Места хватит на велосипед и пару человек. Вижу, идет дама лет 70. Впереди фонарный столб. Я вижу, что дама справа, ок, объеду столб слева чтоб не мешать. Но нет, шустрая дама увидела мой маневр, и буквально метнулась налево. Чтоб мне пришлось тормозить, а она могла выговориться, как ее бешу я лично и велосипедисты вообще. могла бы спокойно пройти, но нет, захотелось лекцию прочесть. Или еще прекрасный случай, недавно, я чуть не сбила мужика, который выгуливал собачку по велодорожке(!), и при этом смотрел в газету (!!). Меня чуть инфаркт на месте не хватил. и это очень типично, хотя велосипедисты в Загребе скорее парии, чем хозяева положения.
Я в принципе, понимаю раздражение и пешкходов и автомобилистов, потому что велосипед - это реально ни то, ни се. вроде как и по тротуару проедет, и по дороге, и человека сшибить может, а перед авто беззащитен, но все время проскочить хочет. Но все-таки права какие-то у велосипедистов тоже есть, не одни обязанности. Не надо им хотя бы проблемы просто из вредности создавать, и так жизнь тяжелая:)

[blackbodhi.livejournal.com]

По-моему, в Берлине проблема в том, что у велосипедистов наоборот - сплошные права и никаких обязанностей. :) Когда идешь спокойно по тротуару, не петляешь, аварийных ситуаций на тротуаре не созаешь, а на тебя сзади (!) динькает звоночком велосипедист, которого почему-то пустая велодорожка не устраивает, или когда катят через пешеходов на очень оживленном пешеходном переходе (еще иногда так с гонором, типа, расступитесь тут, не видите, что я еду!), тут прямо слов не хватает. И таких тут сотни, сотни! :) Муж предложил купить звоночек и злобно динькать на велосипедистов, которые на тротуаре пешеходов подрезают. :)

[lenuci.livejournal.com]

По мне так мама не права. Если ребенок плохо умеет рулить, действительно не стоит с ним ездить по городу с оживленным движением. Сначала навыки пусть отрабатывает, а потом уже пользуется ими. А почему народ не ездит по пустым велосипедным дорожкам - для меня вообще загадка. Если такая дорожка есть, я бы велосипедистам на тротуаре выписывала штрафы. Потому что если для участников движения созданы все условия, а они при этом все равно нарушают правила и создают неприятности для других участников - это надо не просто не поощрять, а именно наказывать.

[imke.livejournal.com]

Мда, веселее ребенка на велосипеде в городе может быть только ребенок на самокате – велосипед хотя бы над запаркованными машинами кое-как возвышает эту конструкцию, а когда оно выкатывается на самокате ВНЕЗАПНО, столько сразу слов разнообразных вспоминается...
Ну и сама по себе идея вывозить в город ребенка, у которого явно не хватает ни мозгов, ни навыков, безмерно интересная, конечно. Тут и полицию хорошо бы попробовать, если у родителей своего ума не отросло. Тот же ребенок целее будет.

[gerhard-stark.livejournal.com]

резко плюсую! особенно когда ребенок на самокате в сумерках кидается под твой велосипед - только крайне малый процент родителей оснащает самокаты самыми дешевыми моргалками, но как эти моргалки помагают вечером, когда фара вроде и есть, но ребенок вылетает сбоку и под луч уже не попадает.

[eva-chris.livejournal.com]

Лет в 9 мне поручили выгулять чужую собаку, которая знала разные команды. Она дурила и начала гавкать на мимо проходящих маму с ребенком, а я запаниковала и вместо "фу", кричу ей "фас! фас! " и она рвется с поводка на них как бешеная...
Мой лепет "я команды перепутала" орущую маму ребенка естественно не успокоил...

Дети совершают ошибки, что поделать и тяжело предугадать вырулит ли ребенок если запаникует. Но что ж их теперь... в клетках держать. Думаю здесь все правы и реакция нормальная. Всем урок. Конечно хорошо бы, что бы мама сразу побежала извиняться за своего ребенка, а потом увела его успокаивать, но это ж какой самоконтроль надо иметь.

[julia-friday.livejournal.com]

нормальный самоконтроль взрослого человека, а не "яжемать онжеребенок"

[remiphoto.livejournal.com]

А вот оставлю я тут для Российских читателей этого блога,
которые иногда ездят на велосипеде по тротуарам,
а то может кто не знает:


Из ПДД:

--------------- цитата ---------------

24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
- габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
- движение велосипедистов осуществляется в колоннах;


по обочине:

- в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.

---------------------------

Таким образом приоритеты движения одиночных взрослых велосипедистов в России следующие:
А. Велодорожка
Б. Правый край проезжей части дороги
В. Обочина дороги
Г. Тротуар.

что видим: формально движение по тротуарам не запрещено (кстати, в предыдущей редакции ПДД движение по тротуарам взрослых велосипедистов было запрещено вовсе), но для этого должны быть заняты или отсутствовать велодорожка, правый край дороги, обочина.

А дальше начинается здравый смысл.
Правда, тот иногда отсутствует у некоторых индивидуумов, а присутстсвует эгоизм и эгоцентризм. Такова селяви.

[iznakurnog.livejournal.com]

Запрещено, да))) Ответственность какая? Я скажу какая - штраф 100р. ЕздИл ездЮ буду ездИть!

[miller17.livejournal.com]

Мама по идее, видя, что ребенок криво рулит должна была окриком его остановить. И ехать дальше или с ним рядом или впереди строго по пешеходной дорожке. Вообще, обычно родители едут впереди, дети за ними. Во избежание разных и таких вот ситуаций. Так что мама здесь нарушила правила первой.
А про велосипедистов в Берлине - я несколько лет ездила по всему Берлину только на велосипеде, используя его в качестве основного транспорта. Очень опасный вид перемещения и в первую очередь для велосипедиста. И велосипедные дорожки только кое где проложены и едешь между паркующихся машин и по автобусной полосе и по проезжей части, уворачиваясь от грузовиков, где дорожек нет. В районе Александрплатц едешь вообще по крайнему ряду вместе с машинами. Если выехал на велосипедную дорожку - непременно там не спеша кто то прогуливается или турецкие мамаши с колясками. Если едешь рядом с полосой, где машины паркуются, всегда есть опасность,  что впилишся во внезапно открывшуюся дверь со стороны водителя. А и еще детям на велосипеде при отсутствии велосипедной дорожки положено по правилам ехать не по проезжей части, как взрослым, а по тротуару. Короче, сплошной стресс. Гораздо удобнее в Амстердаме решен вопрос - выделена полоса как для автобуса для велосипедистов на проезжей части и пешеходы не страдают.)

[imke.livejournal.com]

Хм, у меня муж из Амстердама вернулся было со словами, что бешеные велосипедисты там шныряют в толпе не хуже московских :)

[greenkamchatka.livejournal.com]

Я вчера видела тут спешащую на трамвай велосипедистку, которая дважды, просто подряд, пролетела на красный свет и создала одну за другой аварийные ситуации, бедные водители, а ей хоть бы хны. Я была в шоке. Но вообще хорошо, что это все-таки скорее исключение, чем правило.

[piccoloshi.livejournal.com]

Блин, если б у нас были везде-везде велосипедные дорожки, половина проблем бы отпала. Но они не везде. По тротуарам велосипедисты не ездят. Но ездят по дорогам. И да, оборзевшие. Бросаются под колеса (внезапно). Выезжают навстречу на красный из-за угла. Ездят в наушниках и нифига вокруг не слышат. Ездят стаями, создавая пробки и фиг сдвинутся. По ПДД они вообще-то приравниваются к транспортным средствам и должны соблюдать те же правила, что и водители. Но не соблюдают. И пунктики из прав, к сожалению, им не вычеркивают.  Извините, накопилось)

[yuleek.livejournal.com]

да их физически невозможно везде сделать. если брать Питер- он и так очень узкий, очень много тротуаров, где ты контролируешь, чтобы встречного человека локтем не задеть, а где-то и вовсе нужно идти друг за другом.

[fallingtosky.livejournal.com]

Жесть.. я каждый раз в шоке, когда попадаю в Европу и встречаюсь там с велосипедистами. Они просто безумны О_О И пешеходные дорожки такие узкие-узкие(

[llena-i.livejournal.com]

Странно. Если есть велодорожки - почему бы по ним не ездить?
Я живу в австрийскому студенческом городе, велосипедистов море, но по тротуарам не ездит никто, за это штрафуют. По велодорожке, либо по дороге, ведут себя все прилично, на красный не едут, повороты показывают, мир и любовь :)
А вот в Питере жути навидалась. И по дороге против движения, и на красный, и вообще как угодно. Впрочем, это происходит потому, что велосипеды появились, а ПДД для них - нет. Имею в виду, что велосипедисты о них не знают. Я почему-то думаю, что если бы в России стали так же штрафовать, как здесь (так же придирчиво и на такие же суммы) - все достаточно быстро изменилось бы.

[kristina777.livejournal.com]

Правила для велосипедистов четко прописаны в стандартных ПДД (для автомобилей). Только никто их, судя по всему, не читает.
И - плюсую отчаянно, - штрафовать за это дело в России обязательно надо.

[dolsi.livejournal.com]

А чего никто не написал, как автомобилисты не смотрят, прежде чем дверь открыть, запарковавшись? И часто на перекресте со знаком стоп игнорят велосипедистов?
:)
Все хороши!

[imaginaryunit.livejournal.com]

о да, двери - это вообще самое страшное, и для автомобилиста тоже. главное, что очень много пассажиров в принципе не задумываясь открывает и скачет, даже если выгрузжаются не со стороны тротуара, а ведь их может и автомобиль сбить.

[faultcore.livejournal.com]

В мотошколе вбили один важнейший навык, которого, имхо, не хватает очень многим любителям двухколёсного транспорта: "смотри не на помеху (точно в неё приедешь), а в точку, в которой хочешь оказаться, руки вырулят сами, главное взгляд направить". Если бы ребёнку кто-нибудь объяснил бы, что смотреть надо не на мужчину, а на полосу на которую он хочет попасть, не было бы метаний. Это, кстати, ко многим велосипедистам относится. Хотя задним умом все хороши)))
В Берлине нужели нет курсов для велосипедистов, где за два-три часа научат правильно ездить и маневрировать даже ребёнка? В Питере подобные курсы были и для тех, кто на велосипедах, и для роллеров начинающих.

[kristina777.livejournal.com]

"В мотошколе вбили один важнейший навык, которого, имхо, не хватает очень многим любителям двухколёсного транспорта: "смотри не на помеху (точно в неё приедешь), а в точку, в которой хочешь оказаться, руки вырулят сами, главное взгляд направить" - хорошая у вас мотошкола была. Нам вообще ничего не рассказывали: выдали мотоцикл - и учись, сам, на площадке )) Доучиваться будешь на дороге )))

[kristina777.livejournal.com]

В Москве сейчас постоянно наблюдаю: правительство радостно перекапывает центральные улицы - дороги почти перекрыты; ну и для пешеходов поставили узкие деревянные мостовые, метра полтора шириной. Этакие "коробочки", внутри которых можно ходить. Так мало того что не сильно удобно; так еще по этим деревянным "туннельчикам" ездят особо борзые велосипедисты. Покрикивая на прохожих и расталкивая их, в буквальном смысле. Тогда как там не только для того чтобы проехать - места нету даже чтобы троим (идущим в разные стороны) разойтись!

Велосипедистам воспользоваться параллельной дорогой, где нет ни ремонта, ни "строительных лесов", и до которой - 150 м, видимо, религия не позволяет.

Не говоря про то, что правила дорожного движения в России запрещают езду по тротуару. Но зачем нам (велосипедистам) читать ПДД?

"Нельзя пинать чужих детей на улице. Но и на людей велосипедами наезжать нельзя. Да никого вообще обижать нельзя, нужно жить мирно. Но часто не получается" - правила дорожного движения учить надо. И - да, как правильно выше посоветовали, - за нарушения штрафовать надо. Тогда сразу всё у всех будет "получаться", а таких вот непонятных ситуаций на дороге станет резко меньше.

[remiphoto.livejournal.com]

"...правила дорожного движения в России запрещают езду по тротуару"


Сегодняшняя редакция ПДД в России не запрещает езду по тротуару (при выполнении ряда условий). Другое дело, что некоторые велосипедисты этим злоупотребляют.


"...Но зачем нам (велосипедистам) читать ПДД?"

Проблема в том, что для велосипедистов есть пряники, но нет кнута (наказания за езду без правил, за опасную езду). Ну и знаний ПДД, зачастую тоже нет, конечно. В том числе и потому что их не ловят и не штрафуют.

[neironet.livejournal.com]

очень прекрасно получается сосуществовать велосипедам и пешеходам, когда для велосипедов есть отдельная дорожка. Не такая, как в Берлине (видела я их и ездила даже :)) , а именно отделенная и от потока машин и от людей, как в Копенгагене, в котором я живу.
Никаких проблем, никакого прессинга, никого не достали оборзевшие велосипедисты, ибо им борзеть негде во-первых, а во-вторых каждый первый сам велосипедист.

вот так :) так что я считаю, вышеописанные ситуации это проблемы проектирования инфраструктуры в первую очередь, а не людей или какого-то специального "борзения". Людей никто не хочет сбивать, и в аварии никто не хочет попадать, это ж естественно.

[miller17.livejournal.com]

Да) поддержу

[finance-man.livejournal.com]

какая яркая история про веломудаков - особенно про мелкого веломудака

[zloy-bonifaciy.livejournal.com]

Ну в случае с ребёнком мужик прав примерно на 99,9999%.

Если ребёнок слепой/косой/кривой/кататься не умеет - пусть учится там, где не будет представлять опасности для окружающих.

P.S. Сам я велосипедист как раз, но, извините, всему есть предел.

[http://users.livejournal.com/laska_/]

а если на велосипеде едешь, и перед тобой такое вот, петляющее по всей дорожке - тоже невесело. и их полно. и даже не на великах, а на всевозможной фигне, пластиковых машинках и тому подобном. и сзади еще мамаша ровно посередине. как хочешь, так и объезжай. люди не осознают, что велик - это тоже транспорт.
у нас велодорожек полно, и все хорошие, но часто велосипедисты едут с машинами, хотя это и запрещено, если есть велодорожка.

[fw252.livejournal.com]

по факту велосипед - спортивный снаряд, а езда на велосипеде по мегаполису - экстремальный вид спорта.

следовало бы запретить велосипедизм в больших городах, и строить для велосипедистов не велодорожки, а велотреки.

[remiphoto.livejournal.com]

по факту велосипед - это прежде всего транспортное средство. И, это законодательно закреплено по крайней мере в России. А будет ли оно при этом спортивным снарядом, или еще чем - это вопрос применения, а не наличия. Например есть автомобили - спортивные снаряды. И да, они не ездят по дорогам общего пользования, им запрещено. В то время как другие автомобили - ездят по мегаполису. Если велосипед используется не для спорта а как транспортное средство - это не спортивный снаряд.