Один за всех... прославился

[miumau]

Старая как мир история: кучка ребят с общими интересами собираются в музыкальный коллектив, и начинают надеяться на успех. Вместе сочиняют какие-то песенки, играют, снимают, выставляют на ютюб, просятся куда-то выступать. И пишут письма продюсерам. С надеждой, что кто-то разглядит их талант, и протолкает их на вершину славы. И вот наконец один продюсер обращает на них внимание, смотрит, слушает и говорит, что все они совершенно никчемные и никому не интересные. А вот одна девочка - да. Вот ее берем - а остальные не нужны.

И у девочки дилемма. В романтических юношеских фильмах част опоказывают такой эпизод, где эта девочка (или мальчик) говорит: "Я без своих мушкетеров никуда!" Либо вы берете всех, либо никого!" В фильмах, кстати, тоже кончается по-разному. Иногда продюсер говорит: "Ну ладно" и берет всех. Либо берет всех после нескольких раундов шантажа и попыток доказать, что они все хорошие. Либо настаивает на своем, и вся группа гордо с ним прощается (и в фильме они после этого непременно сами обретают славу, но в жизни - не знаю...). И все на избранного обижаются. Продал дружбу и все совместные усилия за контракт. В одном как-том фильме один из "брошенных" мальчиков в такой ситуации "избранного" убил.

А в реальной жизни все обычно намного циничнее. У продюсеров свои какие-то критерии. Они имеют довольно четкое представление, из кого что могут выжать. Иногда ошибаются, конечно. Но многое чувствуют заранее, со многими типажами наотрез отказываются связываться, потому что сразу могут предсказать, где те будут ерепениться - а им это совершенно не нужно. Либо чувствуют чьи-то слабости, которые им вытягивать дорого и неохота. В общем - в настоящей жизни обычно дискуссии эти длятся пять минут, и заканчиваются именно тем, что кто-то хватается за шанс, и быстренько подписывает контракт, а кто-то остается с краю. Потому что такие шансы дают не часто. И иногда этого мальчика или девочку берут, прихватывая вместе с ним тот стиль, который они создали вместе. Иногда - стиль, иногда - целый образ, иногда даже с какой-то концепцией и историей. А иногда и кучу самосочиненных песенок, о которых детки не успели между собой заключить контракт. И тогда льются слезы, и звучат фразы о предательстве. Некоторым вот так, очень рано и неожиданно, приходится принимать такое взрослое решение. И резко заканчиваются детские истории.

Кстати, у нас тут есть шоу (оно есть во всех странах) - "Кто станет суперстаром" - где кандидаты приходят петь. Там такая ситуация пару раз случалась прямо на сцене, можно сказать, на глазах у всей страны. Выходят на сцену двое или несколько, и жюри им говорит: "Это все неинтересно, но вот ты (показывая на одного или одну) - хорошо поешь, и можешь остаться как самостоятельная единица, и продолжать в одиночку. И надо прямо на сцене принять это решение, и пойти дальше, оставив позади (по крайней мере в рамках этой конкретной карьеры) сестру или любимого.

Вот если бы вы там стояли. Допустим, со своим спутником жизни (или спутницей). Или лучшим другом-подругой, сестрой или братом. Как вы думаете - другая половинка бы вас поняла? Сказала бы "Иди желай карьеру, про меня не думай"? Или стала бы обижаться? А вы? Рискнули бы отношениями ради такого шанса? Ожидали бы понимания от другого? Даже если вы вместе готовились, вместе надеялись, вместе продумывали выступление, репетировали и.т.д.?

А в бизнесе? Вот вы делали, допустим, какой-то дизайн на двоих, или арт, или серии товаров. И вот приходит какой-нибудь гигантский концерн или лейбл, и предлагает очень чудесный и выгодный контракт. Но только одному из двух? Или из трех? Как вы думаете, как бы это повлияло на ваши дальнейшие отношения?

У нас тут была группа художников - три иллюстратора, организовавшие вместе агентство 15 лет назад. Они вместе рисовали, вместе сделали себе имя. И теперь одному из них известный производитель предложил контракт. Он хотел по-честному заключить с ними контракт от имени агентства. Тогда другим его соратникам тоже достались бы некоторые деньги от него немаленького заработка. Но фирма предпочла заключить контракт лично с ним. По разным понятным причинам. В случае каких-то сложностей, и с правами и.т.д. попроще, если имеешь контракт с одним маленьким автором, чем если это агентство. С другой стороны автора на это не так трудно уговорить. т.к. он при таком раскладе зарабатывает денег побольше. В общем - он согласился. А его друзья сказали, что раз он такой самостоятельный - пусть сам дальше сам и крутится. Т.е. обиделись, и выпихали его из общего бизнеса. Как вы думаете - это правда повод сразу всем вот так ссориться?

Comments

[stoshagownozad.livejournal.com]

ну, что касается шоу, то они шоу и есть...

это хорошо видно хотя бы по тому, кого туда берут и кого не берут :)))

[etaletta.livejournal.com]

Я бы от контракта отказалась сразу. Далеко не всё решают деньги.

[fiamminna.livejournal.com]

Бессмысленно сидеть и грустить если кому-то предлагают больше и лучше, надо сваливать по быстрому и начинать свое, пока грустно лицо не заметили и не наклеили клеймо "неудачник", тогда конечно будут сложности.
А на счет контракта иллюстратору совсем непонятно, смысл был выпирать его из бизнеса, да, деньги ему, но и рисовать он будет без помощи, плюс нагрузка от общих дел.

[olenenka.livejournal.com]

я бы разделила в шоу и бизнесе, во всяких этих группах нет контракта, есть просто договоренность и наверняка и такое обговаривается, а эти трое в бизнесе, тут их явно подставили, юредически надеюсь будет это отражено

[yotale.livejournal.com]

У моей коллеги дочь была в такой ситуации - ее выбрали из коллектива актеров и пригласили в крупный проект с участием наших местных звезд.
Она очень мучалась - да. Но с другой стороны - жертвовать интересной и перспективной работой...Вобщем она пошла туда и со временем стала узнаваемой актрисой, очень продвинулась.
Это не повод ссориться, но это нормальная реакция - ничего не поделаешь.

[decorumba.livejournal.com]

Поскольку у меня тут перемешались музыканты с художниками, мне много раз доводилось наблюдать такие истории, когда кого-то куда-то позвали, а остальную банду нет. Но никто никогда не обижался, наоборот - один вот духовик из джаз-бенда уехал в другой город по приглашению, а остальные работу продолжили спокойно, через три месяца он стал их звать туда на выезды, при любой возможности подтягивает свою банду. И в один из таких выездов гитарист как-то разговорился с тамошним звукарём, и через пол-года общения он тоже откололся от коллектива - его позвали в студию записи. Он сам дома когда-то пытался писать и сводить, и вот он шанс. И опять никто не обидился)) Теперь зато он их каждого по отдельности иногда зовёт, если надо что-то записать - контрабас, или там трубу.

[heatherfalls.livejournal.com]

Вот да, мне кажется, что прорвавшийся один может остальных подтянуть.

[orangtua.livejournal.com]

c тремя художниками же все элементарно, общий же бизнес. А тут клиент крупный и тот, который подписал контракт - скрысятничал. Хотел бы сделать по правильному, подписал бы контракт, но долю денег отдал бы в общий котел.

[pkaprizjan.livejournal.com]

+!!

[kaghero.livejournal.com]

Думаю, по началу нужно определиться с желаниями. Либо ты хочешь славы и денег. Тогда в конечном итоге придется стать экстравертом и это довольно заметно скажется на творчестве. Например, так было с Майком Олдфилдом (это к вопросу о художнике-экстраверте) после фурора Tubular Bells, он захотел избавиться от депрессии и раскрепоститься. Получилось. Но дальше последовало абсолютно бессмысленное творчество, несмотря на контракты. И ему пришлось пересмотреть свои взгляды на жизнь. Либо тебя интересует процесс и ты лелеешь свою самобытность. Мне кажется, это очень важные вещи, которые должен осознавать каждый, кто собирается заниматься творческой профессией. Отсюда и нужно исходить, делая выбор - обидеться или нет.

[heatherfalls.livejournal.com]

Мне кажется, ответ на вопрос "идти ли одному" - да. Тот, кто уйдет вперед, может потом позвать с собой оставшихся. Ну и лучше пусть мой брат будет успешен, чем никто из нас.

А вот вопрос использования общих наработок для своего личного блага и карьеры - сложнее гораздо.

[amvi.livejournal.com]

Получается, это решение должны принимать на самом деле те, кто остаётся за бортом. Если ты на сцене и твоему лучшему другу-любимому дают один шанс на всю жизнь (хотя если там настоящий талант, то этот "единственный" шанс - такая игра на публику, можно и другой путь найти). Но в такой ситуации ты сам должен ему сказать - бери, оставайся.
Для "счастливчика" слишком уж невозможная ситуация.

[olgahermion.livejournal.com]

Мне кажется, обидки - это все детство, играющее кое-где. Во-первых нормальным продюсерам реально виднее, кто сможет стать более медийным и популярным, это часто не дело вкуса, а дело опыта продюсера. Неготовые смириться с этим люди, мало что понимают в шоуБИЗНЕСЕ. Это бизнес прежде всего, здесь нет дружбы, совести и зачастую принципов. Лучше один из четверых, чем вообще никто не станет популярным.
Что я не приемлю, так это нарушение авторских прав. Если песни были общие, то нужно их делить по закону.

Но это, на мой взгляд, применимо только к зарубежному шоубизу, в российском же все очень часто делает элементарно через постель - кто дал, тот и звезда.

Что касается группы художников - то же отношение, обидки - это по-детски. Бизнес есть бизнес. Выбранный художник опять-таки часть контрактных денег вложит в общий бизнес и выгодно будет всем. Было бы, если бы другие двое не поступили бы как дети.

[olgaurban.livejournal.com]

В каком-то шоу ("Танцы", кажется) было даже так, что мальчик очень хотел в телевизор, но ему показалось, что он себя хорошо проявит в паре, и он попросил свою девочку вне конкурса помочь ему. В итоге, он заявился, они пришли вдвоём, и после танца члены жюри предложили остаться именно ей, а про него сказали, что он достаточно посредственен. Вот уж не помню, чем это всё закончилось =)
Но это частый тоже сюжет фильмов, когда берут с собой кого-то чисто за компанию на какой-нибудь кастинг, и сливки снимает как раз-таки пришедший за компанию просто подурачиться, а не тот, для кого это было прямо "серьёзно-серьёзно". И тут уж обидки куда значительнее получается, чем когда все хотели, а получил один, ведь хотел-то один, а получил тот, кто просто мимо шагал вообще, зашёл кофе попить и попал в суперстары.

[tanatriel.livejournal.com]

Что касается музыки и прочего искусства, тут каждый сам за себя. Здесь работают личные данные, ничего не поделаешь. Хотя такая история была у моих друзей и в итоге от карьеры отказались все.

Но вот совместный проект - он и есть совместный проект. Если уж издательство хотело иметь дело с одним человеком, то почему бы и нет? Хотя это и неправильно. Заключил бы с ними договор, но плюс заключили бы договор между собой. Работали бы и потом распределяли заработанное вместе.

[mryam.livejournal.com]

ИМХО, если хотеть раскручиваться в той области, куда зовут - да. Потому что не факт, что у остальных есть способности, это может остаться хобби, а для того, кого позвали - стать делом жизни. Но если кому-то чем-то обязан - не забывать и постараться отплатить (необязательно деньгами). Как-то так.

[eva-chris.livejournal.com]

С художником как-то сложно...
Если он работу делает один и ответственность несет один, то какие тут могут быть обидки? Ну, можно ввести отчисления какие-то остальным, за то что клиент приплыл благодаря раскрученности общего агентства.

[remiphoto.livejournal.com]

В бизнесе есть понятие гудвил - стоимость деловых связей. Клиент пришел благодаря этому гудвилу, созданному всеми. Соответственно остальные (кого клиент не выбрал) имеют право на долю от контракта. В принципе, ситуацию можно было бы разрулить, если бы выбранный художник де-юре пусть даже в одиночку заключил бы контракт с клиентом. Но де-факто поделился бы прибылью с остальными, кто вместе с ним раскручивал агенство, и благодаря чему клиент и пришел. Можно было сделать внутреннее соглашение. А как описано в случае с художниками - получилось некрасиво, да.

[Ольга Рыжикова (from livejournal.com)]

Тут не может быть вариантов. Если другу повезло - надо за него радоваться. Если ты частично участвовал в проекте принесшем другу успех - то это приятно! Всегда приятно помочь другу. Опять же - здорово иметь успешного друга. А еще бывает полезно =)

[utrokrasit.livejournal.com]

Я за развитие. Да, иногда оно сопровождается сложными чувствами.
Но в жизни много стоящих вещей сопровождаются сложными чувствами.

[skeily-ramires.livejournal.com]

Тони Айомми (бессменный гитарист и отец-основатель Black Sabbath) в самом начале карьеры, ещё когда группа сидела в Бирмингеме и перебивались с пива на сидр был зван в Jethro Tull за исключительное мастерство. Остальные парни - дислексик Осборн, очень странный Билл Вард и добродушный Гизер никому не были нужны. Парни погоревали, но не очень долго, потому что Тони сыграл один концерт с мега-группой и вернулся к своим парням. Айомми здраво решил, что иметь свою группу и идти к славе своей дорогой для него важнее, чем сию минуту прилипнуть к лидеру.
С другой стороны пару их земляков - золотовлосого и сладкогласного Роберта Планта с очаровательно серьёзным Джимми Педжем более чем активно заманивали в достаточно соблазнительные проекты (Плант при этом исхитрился жениться в каком-то совершенно сопливом возрасте, лет в 17 и подрабатывал дорожным рабочим, то есть деньги были нужны, ещё как), однако уцепившись друг за друга, за своих товарищей и за гениального продюсера Питера Гранта они стали известны всему цивилизованному миру как Led Zeppelin.
Так что я верю, что группы и проекты собираются не просто так, что есть смысл бодаться с компаниями звукозаписи ради своего проекта.

[chessplace.livejournal.com]

Если из положения "лишнего звена"- категорически не обиделся бы и не был тяготящим.
Там же все объективно!

Шахматы критикуют (даже по линии церкви), что они убивают душу, сострадание, развивают вредные для мирной жизни эмоции. Слишком жесткая игра (как и служба в милиции) откладывает отпечаток и на внерабочую жизнь. Психи, агрессоры, индивидуалисты.

Все так отчасти. Но много и пользы. Одна из немногих областей, где физически на доске не бывает лжи, лицемерия, подлога. и есть только истинна доказуемая результатом и последующим анализом.

У нас все могут признать себя нулями, если играли по нулевому . Или выглядят нулем в сравнении с кем-то. Губы никто не надувает. Такие не выдерживают и с шахмат спрыгивают.
_______

А в положении "избранного". Тоже честно и конкретно. И немного цинично. Что лучше дальше держаться этого человека или уходить под ручку с продюсером, клиентом, работодателем.

3-5 минут достаточно для принятия взвешенного решения не наугад. Потеря-приобретение сравнить несложно.И потеря обязательна. Если уж развод предпочтительней, то лучше рубить и не мямлить. Это не предательство, а честная оценка.

[chessplace.livejournal.com]

Ещё может быть не совсем или не для всего справедливо, но по ощущениям и опыту.

Компашка склачивается по нужде или по дружбе. Это самый принципиальный момент и в случаи развода.
Во втором случаи его может и не быть никогда. Там принцип дружба, а остальное- подсобка. "попутный нефтедобычи газ".

Вот этот коллектив созданный не ради денег(хотя деньги любят все), а ради интересного эмигрантского досуга.





У них свое лицо, своя специфика. Хреначат в удовольствие, и у них получается. Да вот не распадутся они - скорее продюсера пошлют :-)

[blackminister.livejournal.com]

Сложный вопрос, иногда бывает, что коллектив вместе сильнее одного из них, бывает, что один талант вытягивает весь коллектив.

[elgreco.livejournal.com]

Имхо лучше пускай сразу берут одного, чем потом кого-то одного выкинут со словами: «ну ты не тянешь по сравнению со всем остальным коллективом».

[miumau.livejournal.com]

Это, кстати, тоже отдельный трагический жанр. Когда выпихивают только одного! Я знаю один случай, когда этот один так обиделся, что потом долго всем остальным мстил.

[ms-bloomwood.livejournal.com]

Если бы стоя на сцене предложили бы не мне, а моей половинке. То я была бы очень рада что он согласился и не обиделась бы.. если бы предложили мне, не знаю, думаю он бы так же отреагировал, но лично я бы сто раз посомневалась.
Но это при условии что мы не расстаемся)) если условие при этом расстаться навсегда то нафиг оно надо:) я не знаю что такого надо предложить взамен, но не деньги..

В других случаях понимаю обиду других людей и мне бы самой было неприятно.. но, в конкретном случае последним с художниками. Товарищ получивший контракт мог бы и поделиться. Ну удобнее на него оформить, но деньги мог бы на всех поделить, тк все участвовали в достижении этого результата.  Я бы именно так поступила.

[frau alexey kucherenko (from livejournal.com)]

У меня сначала выбор был всегда в пользу друзей, а после свадьбы - супруга. Не жалею. Но это только моя жизнь. И мне мои сердечные отношения дороже денег. Вот тот самый рай в шалаше.

[zelenola.livejournal.com]

В Битлз такое было, очень знаменитая история - пока они пробивались к славе, у них был барабанщик Пит Бест. А контракт студия с ними подписала при условии, что они заменят барабанщика. Вот и получилось, что Пит Бест остался за бортом сразу перед всемирной славой, которая их ожидала, т.к. его заменили Ринго Старром.

[miumau.livejournal.com]

И интересно, что Ринго тоже всегда был как-то самым непризнанным из всех них.

[blogo-go.livejournal.com]

It depends. Если дело затевается чисто ради денег или как тусовка-развлечение (можем в группе полабать, можем на великах покататься) - ну да, солидарность-дружба поважнее будут. А если это - твое Дело, и ты прям чувствуешь, что это Дело, оно жжет тебя изнутри, и очень важно, чтобы эта песня или книга появилась на свет и вышла к людям - тут уж стоит отбросить все "человеческое, слишком человеческое". Риски высоки, но и ставки высоки.