miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Я тут продолжаю развлекаться криминальными хрониками и всякими интересными историями из мира криминологии. Что в случае убийства первыми подозреваемыми всегда являются ближайшие родственники - не секрет. К сожалению, чаще всего это кто-то из них. Однако еще интереснее, что следователи с одинаковым интересом присматриваются ко всем членам семьи, включая самых маленьких. Детская преступность растет. И (удивительная цифра) в Германии целых три процента убийств, совершенных сленами семьи, совершается несовершеннолетними. Из них, опять же, целых 30% - детьми в возрасте до 10 лет! Что это? Как именно это происходит? По-разному. Часто из-за непонимания, естественно. Дети не ведают, что творят. Но есть, ко сожалению, и дети, даже очень маленькие, которые прямым текстом говорят: "Я хотел сделать больно, я хотел наказать, отомстить, сделать так, чтобы меня услышали или послушали".





***

У нас дома завалялся водный пистолет, очень красивый и яркий, который я прошлым летом нашла на улице и притащила домой. Мы вообще не покупаем детям игрушек в форме оружия, но этот вот "сам пришел". Vы его водой не заряжаем, чтобы дети не залили все вокруг. Но он где-то лежал, пустой. И в воскресенье Самоха его вдруг нашел. Сначала обрадовался - забытая игрушка! Потом поднял, направил туда, где сидели родители. Потом испугался, отвел и опустил. Спрятал за спиной. А потом пошел и отложил - расхотелось. Я не знаю, когда его научили, что нельзя. У него своих таких игрушек нет. Но он откуда-то знает, что нельзя направлять оружие на людей. Его никто не успел поругать или даже как-то посмотреть - он сам своего жеста испугался и отложил пушку. А вот маленькая Лия ее подобрала, и направила на всех, и так и осталась стоять, целясь в нас. Ему 4.5, а ей 2.5. Он уже "дорос", а она нет. Мы все конечно подумали, что "ну она маленькая, она еще не понимает". Т.е. в два с половиной года наверное таки глупо ожидать от ребенка, что он такое поймет. Хотя мы видим, что к четырем это донести - вполне реально.

А еще - у Лии как раз такой период вдруг наступил, пару недель назад, когда она молотит предметами по другим предметам. Причем видно, что она не просто молотит - она пытается разбить! Она хочет получить какой-то результат! И берет какую-нибудь довольно крупную фарфоровую штуку, и со всей силой, какая у нее есть, прицельно бьет по другой не менее хрупкой штуке. Мы, конечно, отнимаем - и пытаемся как-то объяснить, что не надо. Но ей очень хочется. Она разбила так мамин телефон - со всей силы бросила его об пол, и он конечно разбился. Неприятно, и теперь телефон ей больше не дают. Хотя до этого давали поиграть, т.к. она безобидно в нем что-то нажимала. Ну вот у нее такая сейчас агрессия. Мы все думаем, что это пришло и уйдет. Но, глядя в очередную передачу про ребеночка, который тяжелым предметом убил другого ребеночка, я вдруг подумала: а может он ровно так же молотил по его голове, и не понимал? Ну вот Лия сейчас стучит и ей хочется стукнуть сильно. Она не понимает, что разбить бабушкину вазу - это плохо. Не понимает про разлетающиеся стекла, про возможность порезаться. И про ценность вещей. И что починка маминого телефона - это дорого. Она маленькая. Ей хочется громить. Может быть она что-то разбила, и ей показалось интересным это чувство, когда что-то со звоном разлетается на осколки?

Может кто-то из этих детей тоже так - хотел постучать по голове, и посмотреть, что будет? Может быть даже связанную с этим эмоцию хотел вызвать? Может он еще не понимает, что другой плачет - значит он сделал ему больно, и надо прекратить? И вот задумалась - а когда это должно включиться? Когда у человека должно проснуться понимание, что стучать тяжелыми предметами по другому человеку - никак нельзя? Вот у Самохи оно уже проснулось? Он понимает, что нельзя "ломать" другого человека? Или он просто запомнил как факт, что оружие нельзя на людей направлять? Я точно знаю, что ему жаль ломать вещи. Он расстраивается, когда в кино машины ломаются. Они же были хорошие, а их поломали, он иногда даже плачет по этому поводу. С трех лет, кстати. Наверное про человека тоже понимает. Когда Лия плачет, он пытается и пытается ее утешить.

А что, если наступит три, и пять, и десять - а оно не включится? передача, кстати, об этом и была: когда у детей в уже довольно взрослом возрасте не включается это "табу", и они бьют своих братьев и сестер, а иногда даже маму, пока кто-то не попадет в больницу или не умрет. Но родители все утешают себя тем, что "это у него период такой" и "он же в душе добрый мальчик". А пора уже к психиатру бегом, и они на самом деле уже боятся собственного ребенка...

У нас была бурная дискуссия по поводу такой ситуации (я уже про нее где-то тут возмущалась один раз). Там старший ребенок оказался таким вот психом - старался убить сестренку, и почти убил. И получается, что после больницы их нельзя больше возвращать в один дом. Потому что он так и будет убивать, пока не убьет. А что делать? Старшего больного оставлять в психиатрии, не брать домой, отказываться? Мало того, что это тяжело для родителей - так им еще опытные психиатры говорят, что этим проблемы не решатся. Чаще всего такие дети вырастают с обидой именно на это событие. и потом, став взрослыми, таки находят семью (даже если те переедут и прервут контакты), и мстят - обидевшим и сломавшим им жизнь братьям и сестренкам, да и "предавшим" родителям. Поэтому врачи, как это ни абсурдно, советуют отдать куда-то младшего ребенка! А старшего - больного и опасного - взять к себе, и сидеть с ним тихо всю его жизнь, в надежде, что он больше никого не обидит. Мне этот сценарий показался абсурдным и чудовищным: выходит, что один ребенок болен, опасен и асоциален, а отдать надо здорового и "хорошего" - это же какая несправедливость! Но логика врачей такова, что если кто-то хочет этого младшего ребенка спасти и обезопасить, то правильным будет именно этот сценарий.

Ну это меня уже унесло в частности и конкретную историю. А на самом деле - ужас-ужас: вот так послушать историй о том, что бывает. С безобидными деточками в доме. Оказывается сценарий фильма "Омен" регулярно разыгрывается в многочисленных простых семьях. И не понятно, что с этим делать. Так же и не всегда понятно, откуда берется. Все говорят, что причиной такого поведения у детей часто является травма. Но тут рассматривались исключительно случаи, где были нормальные заботливые родители, и другие дети совершенно нормальные. И только вот один такой - без тормозов в этом ответственном месте. Это очередное "просто не повезло"?

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2016-05-18 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Врачи выглядят идиотами. Сломать жизнь всей семье в надежде, что псих больше никого не убьет? Охренеть логика.

Что касается здоровых детей, то где-то читала, что животные в доме помогают вырастить в детях эмпатию. Я и старшего, и младшую учила, когда они добирались до кошек, что кису не нужно обижать, кисе будет больно, киса будет плакать. Может быть, у некоторых детей предрасположенность к эмпатии от рождения, но остальных нужно учить. И, видимо, совсем психи не учатся никак.

Date: 2016-05-18 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] Светлана Корбан (from livejournal.com)
+1. тоже наблюдаю, что одни "добрые" практически с младенчества, других можно научить себя держать в руках , третьи не лечатся.
логика врачей странная. обычно изолировать нужно агрессивную особь. как у людей все сложно. из любой другой стаи просто выгнали бы нафиг. и выживай, как хочешь. и потомства такие особи не оставляют, как правило. получается естественный отбор по поведенческим характеристикам. у людей такого отбора нет, по этому психопат, может родиться у кого угодно в принципе.

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 2016-05-18 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deva-i-more.livejournal.com - Date: 2016-05-18 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com - Date: 2016-05-18 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deva-i-more.livejournal.com - Date: 2016-05-18 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com - Date: 2016-05-19 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com - Date: 2016-05-18 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2016-05-20 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-18 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13aaaa.livejournal.com - Date: 2016-05-18 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-18 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13aaaa.livejournal.com - Date: 2016-05-18 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-18 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13aaaa.livejournal.com - Date: 2016-05-19 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-19 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13aaaa.livejournal.com - Date: 2016-05-19 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-19 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13aaaa.livejournal.com - Date: 2016-05-20 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-20 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13aaaa.livejournal.com - Date: 2016-05-20 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2016-05-20 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-21 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13aaaa.livejournal.com - Date: 2016-05-21 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-21 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13aaaa.livejournal.com - Date: 2016-05-21 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-22 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13aaaa.livejournal.com - Date: 2016-05-22 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-22 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13aaaa.livejournal.com - Date: 2016-05-22 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polosatik511.livejournal.com - Date: 2016-05-18 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13aaaa.livejournal.com - Date: 2016-05-19 12:34 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-18 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] congwangluobiji.livejournal.com
Тут всё дело в доминировании. Человек устроен так, что он как робот - долбит и долбит, пока не получает от мозга сигнал о том, что цель достигнута.
Но у каждого живого организма есть запас прочности, который определяет продолжительность жизни. И вот, допустим у вас есть папа, который альфа-самец. У него большое поле доминирования, и более того - много детей. Вы - просто один из "ублюдков".
Естественно, что ваш мозг сразу отдаёт вам команду - доминировать. Любым доступным способом.
И вы начинаете долбить. А достижения цели нет. Папа никак не реагирует. Он уже такого насмотрелся от других своих детей.
Поэтому вы продолжаете долбить. И тут уже срабатывает чисто физическая, нервная и психическая усталость. Просто срабатывают защитные рефлексы тела.
А ведь с папой вам повезло - запас хода довольно хороший. И вот вы долбите и долбите, как Форрест Гамп. А мозг всё не даёт сигнала, что цель достигнута.
И вот, только когда внутри папы что-то "ломается", тогда наступает эйфория. Любимый папа, он такой единственный, самый лучший на свете. А то, что папа теперь проживёт на 15 лет меньше - это ведь и была цель, которую требовал от вас достичь ваш мозг.
Примерно так это работает. Лечится медикаментозно.

Edited Date: 2016-05-18 05:39 am (UTC)

Date: 2016-05-18 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] mostovoy.livejournal.com
Я думаю, что рассказанное в статье это больше исключение. А вот гибель самих детей при таких условиях (http://mostovoy.livejournal.com/68295.html) это уже скорее правило. Статистика ужасает.

Date: 2016-05-18 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] inochi.livejournal.com
А у девочки травмы, что от нее отказались в пользу обидчика не будет?

Date: 2016-05-18 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] ewa-polska.livejournal.com
ещё как будет) но об этом психиатры, видимо, думать не хотят

(no subject)

From: [identity profile] yotale.livejournal.com - Date: 2016-05-18 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com - Date: 2016-05-18 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2016-05-20 03:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-18 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com
Ну во первых тут тогда нужен супер опытный невролог, который будет ребенку доращвивать через упражнения развитие нужных зон мозга.
Заниматься развитием эмоционального интелекта, в частности.
А с семьей в таком случае стоит работать с расстановочными техниками, довольно часто в таких случаях почти до мистики, но находится или идентификация с каким то вычеркнутым из семьи родственн ком, или уже умершим ребенком. Кто то из немок писал, как такое вот агрессивное поведение прекратилось, когда малыша сводили на могилу его брата погодка и как умели объяснили, что тот не виноват в его смерти( там была очень маленькая разница и второй младенец умер примерно через месяц).
А за детьми просто постоянно следить, няни должны быть крглосуточно.
А так приходилось пару раз все таки помещать детей в лечебницы практически насовсем, но это было уже действительно буйное отделение, и именно психиатры настаивали, но там совсем грустно было, ребенок к десяти годам уже и не узнавал никого, а ростом был с пятнадцатилетнего и дико силен в одном случае. Во втором тоже достаточно грустно, но там вообще одни рефлексы оставались.
Ну ездили и навещали, куда денешься, я с рлдителями рабртала. И в одном случае уже после смерти ребенка в двадцать пять лет. В советское время они долго то не жили, препараты были очень токсичны.

Date: 2016-05-18 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] serking999.livejournal.com
все это очень сложноImage

Date: 2016-05-18 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] missis-hidden.livejournal.com
Думаю, именно /просто неповезло/ но как сочетание многих факторов, как оно обычно и бывает во всех жизненных передрягах - такой неблагоприятный резонанс нескольких событий. По просту, недоглядели: в какой-то момент обидели чем-то, возможно, и не желая этого, он обиделся и не был понят. Пытался интуитивно разрядиться чем может, - разбить, сломать, - вывести эмоцию (что в принципе, вполне правильно, с точки зрения проработки травмы, терапевтические упр-я даже такие есть - битье посуды как способ разрешения конфликтов в семье; но понятно - там взрослые люди и они делают это отчасти почти в шутку, отчасти чтобы разрядиться). А здесь ребёнок получает удовлетворение - и, как итог, - положительное закрепление. Напр, бьет куклу. А родители всего этого не замечают - как, в какой момент, когда. До тех пор, пока однажды...
Профилактика этого всего тоже известна - элементарно чувствовать своего ребёнка, разговаривать с ним, напр, на ночь - как прошёл день, что порадовало, что получилось хорошо, а что, может, и не очень.. Маленьким хорошо и сказочку какую нибудь по аналогии.. Тогда у него есть возможность это понять для себя , спросить, если хочет, малыш засыпает с тёплым чувством благодарности маме. Помните, у нас даже песня такая была - поговори со мною, мама, до звездной полночи до самой...))
Не разговаривают нынче родители со своими детьми, увы.

Date: 2016-05-18 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com
Элементарно чувствовать своего ребенка -спасибо, повеселили. сколько я встречала таких матерей, уверенных в том, что они "чувствуют ребенка", и сколько потом я встречала детей таких "чувствующих" матерей -удручающая картина. как правило, мать хорошо чувствует себя в своем ребенке, но никак не самого ребенка.

очередной миф про чувства матерей, не имеющий ничего общего с реальностью.

(no subject)

From: [identity profile] julka995.livejournal.com - Date: 2016-05-18 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com - Date: 2016-05-19 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gimalaiskaya.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] missis-hidden.livejournal.com - Date: 2016-05-18 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com - Date: 2016-05-19 03:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-18 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] alfasting.livejournal.com
До 3-х лет переключатель понимания ребенка в руках родителей. Дальше сложнее.
Объяснять на примерах, относящихся в том числе и к тому, кому объясняют и без просмотра передач типа "Смешно до боли". Иначе все уйдет в зону неопределённости.

Date: 2016-05-18 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] wr-translator.livejournal.com
Если у ребенка нет способности к эмпатии, то его очень сложно этому научить. И он долго не будет понимать (если вообще когда-нибудь будет), как отзываются в других людях его слова и действия. И, как бывший аутист, должна сказать: эмпатия к собакам и кошкам не связана с эмпатией к людям. Даже сейчас, в 37, я жалею животных, понимаю, что им больно, и страшно, и голодно, и хорошо их понимаю и с ними общаюсь, зачастую мне очевидно, чего хочет кошка, а хозяевам - нет. А уж своих кошек я тем более понимаю - когда у старой болят лапы, когда молодой и глухой что-то страшно. Мне это очевидно. Так вот вся эта симпатия - безусловная. То есть ко всем кошкам. А к людям - только ситуативная. То есть мне может быть жаль человека, который попал в какую-то плохую ситуацию, у которого вот так вот сложились обстоятельства. Но пожалеть человека просто так я не могу вообще в принципе. И даже такой эмпатии к человеку меня учили родители, объясняли всякое разное. Но вот просто посочувствовать, что у приятеля болит горло, мне не сочувствуется.

Date: 2016-05-18 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] llibelula.livejournal.com
я считаю себя человеком, очень склонным к эмпатии) но при этом приятелям с больным горлом я тоже не сочувствую) это же мелочи жизни. сегодня болит, завтра не болит.

а что такое "просто так пожалеть", не совсем понятно. жалеют, когда очень плохо человеку, зачем же его "просто так" жалеть?

(no subject)

From: [identity profile] wr-translator.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com - Date: 2016-05-18 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horsefish.livejournal.com - Date: 2016-05-18 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-18 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] lenuci.livejournal.com
Хм, интересно, эта эмпатия включается более-менее независимо от способа воспитания ребенка? Я помню, как мой племянник в каком-то небольшом возрасте очень полюбил щипаться, и ему очень нравился и процесс, и бурная реакция окружающих после щипка (с непременными объяснениями, что щипаться нельзя, и людям больно, и как же так!). Через несколько дней бабушка-таки ущипнула его в ответ, не сильно, но чувствительно. Племяш удивился и испугался, через минуту расплакался, но больше никогда не щипался. Мне такой способ кажется эффективным и относительно справедливым, это действеннее, чем долгие увещевания, т.к. ребенок на "своей шкуре" чувствует эффект своего поведения.

Date: 2016-05-18 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] abienscumvento.livejournal.com
Кошки котят таким методом и воспитывают. Выпустил когти, получи оплеуху.

(no subject)

From: [identity profile] lenuci.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gerhard-stark.livejournal.com - Date: 2016-05-18 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Безух - Date: 2016-05-18 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-yuni.livejournal.com - Date: 2016-05-18 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-yuni.livejournal.com - Date: 2016-05-18 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teresaola.livejournal.com - Date: 2016-05-18 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riis-rumia.livejournal.com - Date: 2016-05-18 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenuci.livejournal.com - Date: 2016-05-18 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2016-05-20 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-21 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2016-05-21 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-21 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2016-05-22 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-22 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2016-05-22 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-21 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2016-05-22 01:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2016-05-18 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sav-marina.livejournal.com - Date: 2016-05-18 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenuci.livejournal.com - Date: 2016-05-18 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sav-marina.livejournal.com - Date: 2016-05-18 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2016-05-20 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com - Date: 2016-05-18 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sav-marina.livejournal.com - Date: 2016-05-18 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com - Date: 2016-05-19 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sav-marina.livejournal.com - Date: 2016-05-18 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tukki.livejournal.com - Date: 2016-05-18 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com - Date: 2016-05-19 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riliness.livejournal.com - Date: 2016-05-19 06:33 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-18 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] charniauka.livejournal.com
Смотрела жуткий выпуск токшоу, про убийцу 8-ми лет. Лето, деревня в глубинке. 8-ми летний мальчик привел в сарайчик мальчика 5-ти лет и задушил удавкой, вполне сознательно и спланированно.
И там интервъю психолога с этим убийцей. Сидит за партой в приемнике-распределителе маленький стриженый хлопчик и ангельским голоском рассказывает как затягивал веревку на шее. Психолог спрашивает: "как ты думаешь, тому мальчику было больно". И тот так рассудительно: "Я думаю, конечно, ему было больно" и т.д.
Жуть и вообще бездна. И что делать? Тут вообще идет ли речь о наказании или лечении?
Ну и главное - это вообще можно "воспитать", научить, скорректировать?

Date: 2016-05-18 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] veta49.livejournal.com
По-моему , нет. Уже садист, получающий удовольствие от мучений своей жертвы.

(no subject)

From: [identity profile] serious_man - Date: 2016-05-18 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksa-sun.livejournal.com - Date: 2016-05-18 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serious_man - Date: 2016-05-18 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] charniauka.livejournal.com - Date: 2016-05-18 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serious_man - Date: 2016-05-18 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deva-i-more.livejournal.com - Date: 2016-05-18 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksa-sun.livejournal.com - Date: 2016-05-18 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serious_man - Date: 2016-05-18 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksa-sun.livejournal.com - Date: 2016-05-18 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serious_man - Date: 2016-05-18 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com - Date: 2016-05-18 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksa-sun.livejournal.com - Date: 2016-05-18 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com - Date: 2016-05-19 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyctea-nivea.livejournal.com - Date: 2016-05-19 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-designer.livejournal.com - Date: 2016-05-19 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2016-05-20 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anutabut.livejournal.com - Date: 2016-05-18 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksa-sun.livejournal.com - Date: 2016-05-18 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrior.livejournal.com - Date: 2016-05-18 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com - Date: 2016-05-18 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksa-sun.livejournal.com - Date: 2016-05-18 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 2016-05-18 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com - Date: 2016-05-18 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksa-sun.livejournal.com - Date: 2016-05-18 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 2016-05-18 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksa-sun.livejournal.com - Date: 2016-05-18 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] missis-hidden.livejournal.com - Date: 2016-05-18 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksa-sun.livejournal.com - Date: 2016-05-19 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 2016-05-18 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shideh.livejournal.com - Date: 2016-05-18 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2016-05-20 03:17 pm (UTC) - Expand

Не знаю, какие там причины

Date: 2016-05-18 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] Николай Шульдиков (from livejournal.com)
у этих детишек, а только своих детей надо самому оберегать. Тогда их и убивать не будут.
From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com
наивная уверенность. во-первых, от вас мало что зависит на самом деле, во-вторых, почему-то никто не думает, что сами могут родить/воспитать психопата.

Date: 2016-05-18 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] catukoshka.livejournal.com
Да ничего с этим не сделать. Дети - такие же взрослые, только маленькие размером. Все эти розовые сопли "ах, деточка не понимает" работают ровно до того момента, когда ребенок сознательно не убьет первое насекомое или не столкнется со смертью как-нибудь иначе (а это случается в возрасте 3-4 лет). Да, квадратное уравнение такая деточка не решит, а вот убьет в психо-травмирующей ситуации или просто из интереса - легко, если силенок хватит. Причем убьет легче, чем взрослый - у взрослого есть жизненный опыт и ресурсы выкрутиться из проблем другим способом. Откройте любую подборку уголовной практики по тяжким-особо тяжким или учебник по уголовному праву-криминалистике - уголовному процессу. Почему кто-то убивает, а кто-то нет? Точно так же как и взрослые - страх наказания плюс вбитые родителями нормы морали. И причины такие же - от невозможности жить так дальше (бьют-насилуют-унижают изо дня в день), до хочу вон ту игрушку. Если первая группа полностью исправляется, то вторая будет совершать преступления снова и снова. Все как у взрослых. Исправить никого нельзя. Опасных и склонных к рецидиву можно только физически уничтожить или изолировать.

Date: 2016-05-20 05:45 pm (UTC)

Date: 2016-05-18 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] llibelula.livejournal.com
помню, меня очень впечатлила история Хлои Дэвис. там толком неясно, что произошло, но от девочки в любом случае мурашки по коже.

http://llibelula.livejournal.com/49368.html

Date: 2016-05-18 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] sveta-1980.livejournal.com
Жесть...

Date: 2016-05-18 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] s-lazareff.livejournal.com

Может, у этой вашей Лии была нянечка? Она её и колотила, что и испортило характер Лии. Навсегда.
Нет?

Date: 2016-05-18 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] charniauka.livejournal.com
Да ну. Разбить и сломать вещь - это нормально, это часть исследования мира. К тому же, такого возраста ребенок реально не осознаёт, что это - уничтожение и навсегда.

Date: 2016-05-18 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com
"Но есть, ко сожалению, и дети, даже очень маленькие, которые прямым текстом говорят: "Я хотел сделать больно, я хотел наказать, отомстить,"

Почему же "к сожалению"? Готовность расправляться с теми, кто мешает жить - залог свободы.

Date: 2016-05-18 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] serious_man (from livejournal.com)
Когда дикий зверь пробует человеческую кровь, его убивают. Так и тут. Я не верю в "раскаяние". Я за прочную и надежную изоляцию особей, представляющих опасность для окружающих. Еще лучше - уничтожение, но мы же гуманисты....

Date: 2016-05-18 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] riis-rumia.livejournal.com
Вы думаете, их нельзя перевоспитать хорошим обращением и правильной психотерапией?

(no subject)

From: [identity profile] serious_man - Date: 2016-05-18 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 2016-05-18 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serious_man - Date: 2016-05-18 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com - Date: 2016-05-18 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serious_man - Date: 2016-05-18 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com - Date: 2016-05-19 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com - Date: 2016-05-18 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2016-05-19 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com - Date: 2016-05-23 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2016-05-23 12:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-18 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] kuba-cherry.livejournal.com
Не знаю, насколько часто встречается такое, но если человек психопат, то это конечно с детства проявляется. Ничего не поделаешь-нарушение органическое, в мозгу. Роберт Хаер про это пишет.

Date: 2016-05-18 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] oksa-sun.livejournal.com
Может лучше психа изгнать из общества Смысл вообще его выращивать, если он социально опасен - сослать лучше на остров - пусть там крокодилов режет, если у него такая потребность есть.

Date: 2016-05-18 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] olgahermion.livejournal.com
Я читала замечательную книгу про психопатию, называется "Лишенны совести. Пугающий мир психопатов". В ней в том числе описываются случаи психопатии у детей. Это не лечится, к сожалению. Там также пишут, что ребенок прекрасно понимает, что в таком случае означают боль и смерть, он не понимает, почему за то, что родители больше внимания уделяют младшему ребенку, он не имеет право задушить его подушкой, ведь в этом случае проблема устранится. У таких людей/детей отсутствует понимание рамок "хорошо" и "плохо", они действуют только в собственных интересах и им не дано понять что такое мораль. Вот такое отклонение в психике неизлечимое... Это очень жутко.

Date: 2016-05-18 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com
у аутистов такое понимание тоже может отсутствовать, тем не менее они не становятся в массе своей убийцами и не вредят людям так, как это делают психопаты. я думаю, дело в том, что психопатические черты в ребенке часто принимают за лидерские и поддерживают и сами родители, и школа и общество, особенно в раннем детстве. а чуть к 8-10 годам подошли, вылезает на поверхность все это дерьмище.

если честно, я бы изолировала таких детей, хотя понимаю, что это невозможно. мне кажется, в обществе себе подобных им будет куда комфортнее.

(no subject)

From: [identity profile] meangel.livejournal.com - Date: 2016-05-18 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olgahermion.livejournal.com - Date: 2016-05-19 07:05 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-18 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] cambria-1919.livejournal.com
Ребёнку 2,5 лет нельзя ведь объяснить, почему нельзя бить кого-то или что-то. Можно только объяснить, что нельзя. Постепенно - путём собственных ушибов и падений (да и сознание развивается стремительно) - приходит и понимание, почему и другим нельзя делать больно. Эту грань - когда? в 3? в 4?- трудно уловить.

Да, бывает у маленьких период вандализма. Можно, конечно, дать этому выход - побезобразничать в песочнице или измазать и порвать старый журнал.
Собственно, поэтому маленьких детей нельзя оставлять без присмотра. Вообще. Не только ради их безопасности, но и ради правильного восприятия законов мира.

А есть придурки, которые сами агрессию культивируют. Конечно, не дают лупить по телевизору. Но сама видела в парке бабушку, которая науськивала внука лет 2-х:"Бей меня!Бей!" Малыш сначала робко, потом азартно и с удовольствием лупил её по рукам и ногам. Смотреть на это было противно. Я спросила, зачем она это делает. Говорит, чтобы в будущем его не обижали, чтобы сдачи давал. Но учить бить человека, тем более близкого и любимого - что может быть опаснее? Тут и психически здоровый ребёнок может получить вкус к садизму.
Edited Date: 2016-05-18 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] Николай Шульдиков (from livejournal.com)
Способы и методы не правильные. Как говорил тренер по боксу: "Задача боксера не избить кого-либо, а НЕ ДАТЬ себя избить". Ну тот тренер готовил детей не к победам на соревнованиях, а к жизни.
Ребенка можно научить защищать себя,и не быть при этом агрессивным, но это требует времени и терпения.

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-18 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] ontonivo.livejournal.com
Не уверен, что эмпатия просто так "включается" вообще из-за возраста. У нас дочь с младенчества сочувсвтует всем, всех жалеет, и плакала "за компанию" с посторонними детьми в людных местах когда ещё ни ходить ни говорить не умела.

Date: 2016-05-18 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] latrax.livejournal.com
Ходила на лекции чувака, который всю жизнь проработал психологом-криминалистом, в том числе с детьми. Вот про психопатов он рассказывал что именно так, "не повезло". Просто рождается человек с другими особенностями мозга, он не сопереживает, хоть убейся. Не работает у него это. И травмы может никакой не быть, родители все делали правильно, и другие дети у них нормальные.

Просто рождается человек

Date: 2016-05-18 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] yotale.livejournal.com
Я не верю, что в этой семье ни с того ни с сего родился такой тип. Это генетическое - наверняка если покопаться - найдется что-то, тщательно охраняемое "в шкафу".

(no subject)

From: [identity profile] deva-i-more.livejournal.com - Date: 2016-05-18 10:56 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2016-05-18 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] polia vinnikova (from livejournal.com)
Глупости, увы. Были в истории и случайно рожденные, "залетные" гуманисты (Ломоносов восьмой ребенок крестьянки замотанной, там до любви?) и взлелеянные в любви уроды. Эта лотерея таких простых правил не имеет.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] polia vinnikova - Date: 2016-05-18 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-artist.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polia vinnikova - Date: 2016-05-18 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-artist.livejournal.com - Date: 2016-05-18 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polia vinnikova - Date: 2016-05-18 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-artist.livejournal.com - Date: 2016-05-18 09:31 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] polia vinnikova - Date: 2016-05-18 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-artist.livejournal.com - Date: 2016-05-18 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-artist.livejournal.com - Date: 2016-05-18 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polia vinnikova - Date: 2016-05-18 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-artist.livejournal.com - Date: 2016-05-19 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polia vinnikova - Date: 2016-05-19 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-artist.livejournal.com - Date: 2016-05-19 09:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-18 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] frau-irina.livejournal.com
Самоха в детский сад ходит? Там непременно объяснили, что ни в людей, ни в животных целиться нельзя.

Date: 2016-05-18 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] apshiyakhtu.livejournal.com
Колошматить и крушить - нормально! Особенно в два с половиной )) И по мне лучше уж открыто долбает что-нибудь ненужное (можно легко перевести в позитивное русло), чем запретить совсем. Чем больше запретов, тем ИМХО больше шанс, что реализация желаемого примет патологические и опасные формы.
Вот например, мой трехлетний сын (в деревне, в гостях) схватил топор на пару с братом своим (тому 5). И пошли они рубить деревья... Я в ужасе рванулась накидать люлей и отобрать, но хозяйка мне говорит так спокойно: а что, пусть играют. С тем парни и отправились в ближайший ольховый лесок, где и вырубили небольшую поляну.
Смотреть мне на это было страшновато (Подерутся! Поранятся!) а родители того, второго, мальчика мне говорят : топор - это же нормальный, обыденный предмет, мальчишки его используют по прямому назначению. Пусть учатся.
Через два дня им надоело ))
А еще одна моя подруга покупает сыну на барахолке старые приборы. Раньше он их тупо расколошмативал, потом начал разбирать, а ближе к 10 годам чинить пытается.

Date: 2016-05-18 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] gremlinmage.livejournal.com
Очень здравое отношение по-моему

Date: 2016-05-18 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] nne-angel.livejournal.com
По-моему лишать будущего мужчину игрушечного оружия в детстве - это растить из него не мужчину. Другое дело, воспитывать в нем доброту, любовь к людям, желание (и умение) решать конфликты мирно.

Date: 2016-05-18 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] gremlinmage.livejournal.com
А мужчина - это обязательно с оружием? Если оружия не дать - х... отваливается и сиськи отрастают?

(no subject)

From: [identity profile] elly-estel.livejournal.com - Date: 2016-05-18 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yotale.livejournal.com - Date: 2016-05-18 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bamboosh.livejournal.com - Date: 2016-05-18 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nne-angel.livejournal.com - Date: 2016-05-18 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bamboosh.livejournal.com - Date: 2016-05-18 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nne-angel.livejournal.com - Date: 2016-05-18 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bamboosh.livejournal.com - Date: 2016-05-20 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nne-angel.livejournal.com - Date: 2016-05-20 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bamboosh.livejournal.com - Date: 2016-05-20 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nne-angel.livejournal.com - Date: 2016-05-20 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nne-angel.livejournal.com - Date: 2016-05-20 05:19 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 11:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios