miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Я упоминала книгу Бригитты Швайгер, написавшей о своей тяжеленной депрессии, и многие спросили: "Зачем такое писать? Зачем такое читать?!"
Прочитала я эту книгу, потому что мне порекомендовали ее, как хорошо написанную книгу на редкую тему. А зачем она ее написала, я тоже понимаю. Прямо там же, в том же треде, кто-то написал: "Ну неужели прямо все так мрачно и безнадежно?" И людям в депрессии часто так и говорят: "Ну неужели так прямо все плохо?!" Еще говорят, что "Ну неужели нельзя хоть немного постараться, собраться?" И еще говорят таким людям: "Ну что ты такой негативный? Ну мы же тебе ничего плохого не делаем? Люди тебе ничего плохого не делают, посмотри, даже помочь хотят и поддержать пытаются. А ты.... все тебе плохо!"

Как я поняла, ей и хотелось бы рассказать людям, что у нее происходит внутри, но людям не очень нравилось слушать. Очень хорошо могу их понять. Во-первых, как многие тут заметили, эти рассказы попросту очень давят на психику, и портят настроение. Во-вторых - вся ее картина мира очень своеобразна и явно многим непонятна и не близка. От объяснений тут ничего яснее не становится. Я уверена, что у большинства, после любых объяснений, оставались те же вопросы: "Как так, ну почему?"


from Miu's inspiration board



Я сама на каждом слове сталкивалась в этой книге с этими неожиданными поворотами мысли. Я бы себе что угодно представила, только не это!
Например, она пишет: "Напилась "Просекко и настроение у меня стало более свободным". Она не пишет "хорошим" или каким-нибудь "веселым", она использует какие-то нейтральные слова, описывающие некую лихость и размах, но видно, что старательно выбрала слова без положительного окраса. И вот она, пользуясь этим настроением, решила позвонить маме, "чтобы хорошо с ней поговорить". По книге уже ясно, что говорят они мало, и уж тем более хорошо. Я внутренне обрадовалась - О! У нее по крайней мере есть порывы "хорошо поговорить с мамой", наверное все же есть моменты, когда хочется маме сказать что-нибудь... утешительное? Доброе?

Далее она описывает, что долго говорила что-то матери очень ласковым и спокойным голосом, как ей казалось. Но мама почему-то совсем не прониклась. Жаль, мама никогда не проникается. А ей казалось, что она так хорошо поговорила, так спокойно, так неагрессивно, понятно. Далее, однако, выясняется, что она все это время пыталась объяснить своей маме, во всех подробностях и нюансах, почему она не хочет жить, и хотела бы убить себя - но как-нибудь так, чтобы точно и наверняка, и небольно. А мама 9странная и неправильная мама), только что-то очень невеселое бурчала в ответ (как всегда). Далее она пишет, что опять разочарована, она так старалась объяснить, аж вся устала. А мама опять не отреагировала должным образом. Ей так хотелось бы маму, которая ее любит, котороая готова ее поддержать, которая скажет правильные слова, когда очь говорит с ней о серьезных вещах. Такую маму, которая бы сказала: "Ну, хочешь, я помогу тебе себя убить?" И чтобы она ответила? "Да!"

Понятное дело, что мама ничего такого не сказала. Вместо этого она спросила: "Члушай, хочешь я к тебе приеду? Вот прямо сейчас?!" на что дочь ответила "нет" и положила трубку.
И далее она пишет долгие причитания, о том, что "ну что у меня за мать! Я хочу такую маму, которая, если чувствует себя сязанной со мной, если чувствует что-то ко мне - возьмет и просто приедет! Вот возьмет и просто придет ко мне! А не будет спрашивать, модно ли ей ко мне приехать!"

Т.е. она вообще-то хочет, чтобы мама приехала! Но сказала "нет" (видимо далеко не в первый раз). А все потому, что мама сделала не так, правильно - она не просто приехала, она спросила. Но это же нормально, что мама спросила - ей 55 лет, у нее своя жизнь, маме еще больше лет. И наверное ей уже часто говорили, что не надо лезть, приезжать, вмешиваться. И может быть она вообще просто формально спросила, из вежливости - потому что все люди спрашивают: "Ну хочешь я приеду?" Потому что хоть что-то надо сказать. Может быть эта мама так воспитана, что она такой вопрос задает, вместо фразы: "Я сейчас приеду", или вместо того, чтобы просто взять и приехать. Но для дочери эта фраза - повод полностью разочароваться и в маме, и в ее намерениях, и в чувствах, и во всем возможном приезде. И она говорит: "Нет", и потом горюет, что никто ее не навещает. Никогда.

Между тем, окрыленная Просекко, утомленная разговором, и опять разочарованная, она видит сто таблеток антидепрессанта и решает: "Сейчас!" И выпивает их. Очередная (я не поняла уже, которая по счету( попытка суицида. А мама, межу тем, не приехала, но все же позвонила в неотложку, и попросила людей поехать к дочери, потому что почуяла неладное. Бригитта через какое-то время очнулась на полу, парализованная на одной стороне, им не способная говорить. Ее терзала страшная жажда, и она пыталась доползти до стакана воды на столе, и выпить пару глотков. Жажда была ужасная, и ей было ужасно от того, что она теперь парализована. Она поняла, что выпила таблетки, но не умерла, а очнулась, полупарализованная и в отвратительном состоянии, и теперь ей очень плохо, и хочется не быть в таком состоянии. Тут в дом вломились санитары, погрузили ее на носилки, и повезли в больницу. Приговаривая что-то вроде "ну что же вы так". А она не может говорить.

Так она описывает свои суициды, и как она потом просыпается в больнице. за каждую попытку суицида очень стыдно и обидно. Стыдно, потому что опять ее видели в таком неприглядном виде, опять она превратилась в беспомощное существо, которому надо промывать желудок, и которому говорят: "Ну что же вы так". А обидно за то, что это государство не дает возможности захотеть убить себя, и получить должную поддержку от врачей. Чтобы уложили красиво, и укололи что-нибудь. Что такие как она, должны сбегать из жизни украдкой, втихаря, нелегальными способами, как воры.

Она описывает мучительную душевную боль, как физическую. Она ее чувствует всем телом, и не знает, куда деться от нее. Некоторые пациенты бросаются на пол и катаются по полу, и она смотрит на них и думает: "Не попробовать ли тоже, вдруг станет легче". Ей кажется, что если лечь в постель, и всем телом прижаться к перине и матрасу, станет легче. И с тоской пишет о тех, кто в этом состоянии пошел и "уронил себя с очень высокого этажа" (оттуда и название книги, которое можно примерно перевести как "уронить себя"). Уронить себя вниз, и избавиться от страданий.

Ну и все остальное таки крутится вокруг того, что жить она не хочет. Не только из-за мучений и терзаний, почти физически ощущаемых. Но и из-за букета идей и мыслей, почему она не достойна. Я уже даже не буду описывать ее длинное и сложное обоснование. Но она очень подробно - на полкниги - обосновала. С одной стороны не заслужила - сколько она ужасного нашла в себе, как и во всех людях. Но так же ей обидно и больно. Потому что никто не хочет с ней общаться, она всем в тягость, так одинока. И она прекрасно связывает эти вещи: Она понимает, что никто с ней общаться не хочет, потому что она такая мрачная, и всегда ничему не рада, и не умеет быть счастливой, и мешает им закрыть на се глаза и быть счастливыми. И при этом она часто повторяет: "Я знаю, что это болезнь виновата - это из-за болезни я так воспринимаю мир". Часто она пишет какой-то пассаж, и сама пишет: "Это из меня говорит болезнь". Более того, она добавляет, что ей прекрасно понятно, что есть какой-то способ так общаться, чтобы люди не сбегали от нее. Надо поменьше говорить о плохом, и стараться быть позитивной.

Беда только в том, что вот этот мрак, который достается друзьям и знакомым - это уже то самое и есть! Это она старается, взяла себя в руки, и старается быть позитивнее!!! Это она уже обо всем промолчала! Если бы она сказала все, что ей так хочется сказать! Они такого бы наслушались!!! А они думают, что это она "распустилась и ноет". Это она вообще молчит!

Вот так у людей не совпадают картины мира. Поэтому счастливому ее не понять. Она это тоже часто упоминает.

***


А еще - там конечно очень серьезное расстройство. И некоторые читатели спросили - неужели совсем не лечится. Я не психиатр, но полагаю, что у нее было одно из тех расстройств, которые лечатся действительно только страшными "дубинами". Она перечисляет нейролептики и антипсихотики, которыми ее кормили. И описывает, из-за чего. Среди прочих она слышала голоса.

Я в первый раз прочитала такое описание - как это. Когда живешь, страдаешь, как-то копаешься в себе, и вдруг, в один прекрасный день, начинаешь слышать отчетливую речь другого человека, только у него нет тела. Как будто кто-то рядом с тобой стоит, или идет, и обращается. Только рядом никого нет. И вот это осознание умного и интеллигентного человека, что происходит - теперь она даже в своих собственных мыслях не может побыть одна! Появились какие-то голоса, с собственным мнением, можно сказать - с отдельной собственной личностью, которые над ней глумятся!

Иногда она шла и собиралась что-то сделать, а голоса кричали ей в спину: "Не делай этого!" Иногда они именно глумились, ехидно комментировали: "Ага, отлично ты придумала, обалдеть, какое решение" или что-нибудь такое насмешливо-презрительное. Иногда она слышала, как по дому бегают преступники. Они громко топали, подбегали к ней, и кричали ей прямо в лицо! Что сейчас они ее убьют! А она лежала и говорила себе, что это - галлюцинации, она знает, что они не настоящие, и надо лежать и терпеть, хотя очень страшно.

Ах, что только не делает с человеком больная душа. Или это - больной мозг? Или все вместе.
Она на все вещи смотрит... как-то не так. Но она же уверена, что это мы все - не так. Не видим, не понимаем, закрываем глаза на ужасность мира. Конечно, так проще. Хорошо тем, кто умеет.
Я сейчас понимаю, что я все же не больна ничем таким, и у меня была когда-то депрессия, но это меня просто жизнь вышибла из равновесия, я помучилась, и вернулась назад. Я уверенно думаю, что вот такой взгляд на вещи - это выбор. И можно (пусть даже очень большим усилием воли) повернуться в какую-то другую сторону, и выбрать другое отношение к тому же самому. Пихать себя к какому-то свету и позитиву, и допихаьб до того, чтобы снова чего-то захотелось. А есть, наверное, люди, у которых такого выбора нет. Когда она, вкладывая в это весь свой интеллект и все старания, "выбирает более позитивный вариант", все равно получается мрачнуха. Потому что она все время выбирает между какими-то вариантами, которые все - одинаковые. Теми или иными словами они - про одно и то же. А по-настоящему другого варианта она в упор не видит, не может почувствовать. Она не может его выбрать, потому что у нее нету доступа к этому состоянию. И кажется не было никогда. Уж не знаю, почему.

Мне кажется, она это и хотела объяснить своей книгой. Что вот это все, что нам в ней так не нравится - это уже есть самое светлое, что она может нам дать.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2016-04-30 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com
" эти рассказы попросту очень давят на психику, и портят настроение"

есть много таких произведений. Процесс и замок, например.

Date: 2016-04-30 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marrtush.livejournal.com
Почему мы не помним свои прошлые жизни? Есть ответ от инсайдера.
http://tchaykovsky.ru/blog_b/dnk_otvet.htm

(no subject)

From: [identity profile] ahitech.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:14 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-30 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vedma-yolen.livejournal.com

Надо будет почитать.
У меня была депрессия. Не такая серьезная, но хлопот доставила. И это все правда так. Очень тяжело быть с людьми в это время. Они все такие веселятся, болтают, а я вот сижу и мне так все противно. Даже не знаю, как объяснить. Это не зависть, не раздражение, а ты просто не можешь войти в этот поток всеобщего веселья. Ты в своем мире, из которого не выбраться усилием воли.
А потом кто-то участливо говорит: "Ну, расскажи, что тебя гложет. Я готов выслушать и понять." С одной стороны, выговориться хочется, с другой, ты понимаешь, как глупо и стыдно ты сейчас будешь выглядеть. Потом ты думаешь: а и хрен с ним, сам напросился! - и начинаешь изливать, как тебе плохо, и это почему-то без причины,хотя чувствуешь ты себя очень серьезно. Ну а человек начинает банальные советы: возьми себя в руки, надо как-то развлечься, сменить обстановку, ты сама себя накручиваешь, а кому сейчас легко и т.п.
Надо сказать,что слышать эти советы невозможно. От них уже тошнит. Вы их вообще-то сто раз пробовали,но почему-то только хуже. Вы решаете никому ничего вообще не рассказывать. И варитесь в собственном соку.
Короче, слава Богу из депрессии я вышла!

Date: 2016-04-30 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] junrekan.livejournal.com
Людей любить надо. В такие депрессии впадают те, кто не любит людей.

Нужно понимать простое правило - вне социума мы никто. Мы и есть социум.

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gin2070.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-04-30 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eft-student.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imperfecta-sum.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katiki-k.livejournal.com - Date: 2016-04-30 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bar-enosch.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bar-enosch.livejournal.com - Date: 2016-04-30 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotty lurk - Date: 2016-05-01 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotty lurk - Date: 2016-05-01 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ynot.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koalw.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-04-30 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koalw.livejournal.com - Date: 2016-05-01 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olhanninen.livejournal.com - Date: 2016-04-30 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedma-yolen.livejournal.com - Date: 2016-05-02 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pictulandra.livejournal.com - Date: 2016-05-04 08:03 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-30 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
Жалко её. Кому таблетки помогли, тот особенно тяжело вздохнул, прочитав это

Date: 2016-05-01 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] serking999.livejournal.com
очень жалкоImage

Date: 2016-04-30 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] olinet.livejournal.com
Да, если смотреть на мир из глубокой дипрессии, кажется, что вокруг нелеченые солнечные идиоты. Все. Я в таком сосотоянии держала на краю сознания, но постоянно, мысль, что это со мной что-то не так. Но я ее сколько себя помню, стараюсь держать, и в моменты, когда все сияет)).
А когда плохо и тяжело и хочется сочувствия - мы же все разные и каждому оно нужно в своей форме, хрен угадаешь, как кого поддержать. Кому-то нужна жалость, кому-то делать вид, что все в порядке, мпня больше всего поддержали слова, что очень за меня волновались). И на разном этапе беды все это может поменяться. Но сорок лет не вылезать из депрессии и потом самоубиться. Очень жалко! Жизнь бывает такой чудесной!

Date: 2016-04-30 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] krapiva7755.livejournal.com
Второй пост Ваш на тему .
Это и правда - очень важно !
Мы , обычные люди без депрессии узнаём, что есть и другие люди.
Для которых жизнь - не так прекрасна и для них нет выбора.
MIUMAU, а какой выход предлагаете Вы ?
Просто жить рядом с этим горюющим человеком и поддерживать его физически и материально (приносить пищу, разговаривать, уговаривать пойти погулять, в театр )
Просто - любить его !
Или пытаться сделать ещё что-то ? (или это - бесполезно?)

Date: 2016-04-30 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Я не знаю выхода! Эту женщину лечили. некоторые друзья и родственники продолжали поддерживать, и все равно она всю жизнь была занята вопросом, как бы ей убить себя, и в какой-то момент себя убила. В книге очень многие суждения были для меня сюрпризом. Я бы подумала что угодно, только не то, что она. Соотвественно можно исходить из того, что огромная часть того, что говорили ей другие, тоже воспринималось ей как-нибудь совсем иначе, через ее призму. В таких условиях, как мне кажется, нет никаких шансов что-либо "сделать правильно" или еще как-то сказать нужные слова и совершить правильные действия. Все равно не знаешь, как надо было. Может быть она и сама не знает. Если у человека ВСЕ выходит на один и тот же результат - я не знаю, как его от этого результата отговорить.

В конце концов она раз сто в этой книге пишет: ну почему не придумают способа таким как мы легальной уйти из жизни? Я готова пройти все комиссии, сто раз подтвердить, что я этого очень хочу. И сама приводит полстраницы доводов, которые ей уже люди наговорили - почему в большинстве стран так не делают и не сделают. Так оно и будет - она будет ощущать непонимание, и предпринимать попытки суицида. А друзья будут вызывать ей неотложку.

Тут все делают как могут, а все равно ничего не совпадает. И я не знаю, как это вылечить. Я боюсь, что даже психиатры местами не знают.

(no subject)

From: [identity profile] krapiva7755.livejournal.com - Date: 2016-04-30 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krapiva7755.livejournal.com - Date: 2016-04-30 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krapiva7755.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krapiva7755.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krapiva7755.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruglov.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krapiva7755.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] just-elk.livejournal.com - Date: 2016-04-30 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krapiva7755.livejournal.com - Date: 2016-05-01 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ynot.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krapiva7755.livejournal.com - Date: 2016-05-01 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com - Date: 2016-05-01 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krapiva7755.livejournal.com - Date: 2016-05-01 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] just-elk.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r-a-n-i-e-l.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krapiva7755.livejournal.com - Date: 2016-05-01 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megakhuimyak.livejournal.com - Date: 2016-04-30 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krapiva7755.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megakhuimyak.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krapiva7755.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megakhuimyak.livejournal.com - Date: 2016-04-30 08:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-30 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com
ну да, ну да, так и есть.
и вот мама говорит тебе - зачем тебе психиатр? ты же умная девочка! ты же можешь взять себя в руки!

Date: 2016-04-30 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] olinet.livejournal.com
Далась вам мама, вы же сами себе хозяйка? Или она психиатора должна оплатить?

(no subject)

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:17 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:57 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathan-adler-lj.livejournal.com - Date: 2016-04-30 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spiral8static.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poni-zvezdochka.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-04-30 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poni-zvezdochka.livejournal.com - Date: 2016-04-30 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-04-30 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aenye.livejournal.com - Date: 2016-04-30 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poni-zvezdochka.livejournal.com - Date: 2016-05-01 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spiral8static.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poni-zvezdochka.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aenye.livejournal.com - Date: 2016-05-01 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poni-zvezdochka.livejournal.com - Date: 2016-05-01 10:37 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] poni-zvezdochka.livejournal.com - Date: 2016-05-02 09:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-05-02 09:31 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] poni-zvezdochka.livejournal.com - Date: 2016-05-02 10:03 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-05-02 10:20 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] poni-zvezdochka.livejournal.com - Date: 2016-05-02 10:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-05-02 10:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] poni-zvezdochka.livejournal.com - Date: 2016-05-02 12:22 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shahius.livejournal.com - Date: 2016-05-03 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spiral8static.livejournal.com - Date: 2016-04-30 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ynot.livejournal.com - Date: 2016-05-01 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spiral8static.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ynot.livejournal.com - Date: 2016-05-01 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spiral8static.livejournal.com - Date: 2016-05-01 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izol-da.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izol-da.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izol-da.livejournal.com - Date: 2016-05-01 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedic-astrolog.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedic-astrolog.livejournal.com - Date: 2016-05-01 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedic-astrolog.livejournal.com - Date: 2016-05-02 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-05-02 06:47 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vedic-astrolog.livejournal.com - Date: 2016-05-02 08:34 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-05-02 08:53 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vedic-astrolog.livejournal.com - Date: 2016-05-02 10:27 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-05-02 11:04 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vedic-astrolog.livejournal.com - Date: 2016-05-02 11:12 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-05-02 11:49 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vedic-astrolog.livejournal.com - Date: 2016-05-02 01:39 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-05-02 03:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vedic-astrolog.livejournal.com - Date: 2016-05-02 04:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-05-02 05:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vedic-astrolog.livejournal.com - Date: 2016-05-03 05:16 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] persik-kot.livejournal.com - Date: 2016-05-07 06:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vedic-astrolog.livejournal.com - Date: 2016-05-07 08:28 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] persik-kot.livejournal.com - Date: 2016-05-09 03:02 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vedic-astrolog.livejournal.com - Date: 2016-05-09 05:39 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] persik-kot.livejournal.com - Date: 2016-05-09 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathan-adler-lj.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathan-adler-lj.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathan-adler-lj.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com - Date: 2016-04-30 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-alter-ego.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-alter-ego.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathan-adler-lj.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ynot.livejournal.com - Date: 2016-05-01 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathan-adler-lj.livejournal.com - Date: 2016-05-01 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ynot.livejournal.com - Date: 2016-05-01 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathan-adler-lj.livejournal.com - Date: 2016-05-04 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-04-30 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aenye.livejournal.com - Date: 2016-04-30 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-04-30 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/clinique_happy_/ - Date: 2016-05-11 11:13 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-30 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] arront.livejournal.com
Очень интересно и нужно почитать эту книгу. Яна, скажите, пожалуйста, как она называется?

Date: 2016-04-30 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kosharovka.livejournal.com
Ниже ответили: "Fallen lassen, на русский не переведена. Существует перевод её первой книги, "Откуда в море соль", тоже автобиографической."

Переводили на английский или нет - не знаю, я не смогла найти.

(no subject)

From: [identity profile] nathan-adler-lj.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arront.livejournal.com - Date: 2016-05-01 08:40 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-30 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
ну, ее депрессия особая, на фоне психического расстройства, с навязчивыми суицидальными мотивами... у нее биохимические процессы совсем другие, тут сравнить не с чем вообще. Это действтиельно совсем другой взгляд на мир, другой опыт восприятия.

Date: 2016-04-30 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jagotko.livejournal.com
мне очень нравится, как вы пишете. я ,обычно,читаю, но не комментирую.
у меня была депрессия месяцев 10. это как на плечах лежит тяжелый мешок и невозможно его сбросить. хочется плакать. и не видно просвета.
потом пошла к психологу, она выписала антидепрессанты на 3 мес. у меня денег было не особо, они стоили дорого, я купила на месяц. попила 2 недели и депрессия прошла. допила оставшееся и депрессия с тех пор не возвращалась.
депрессия вызывается недостатком выработки каких то гормонов в организме, таблетки и покрывают ту надостачу.

Date: 2016-04-30 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] junrekan.livejournal.com
Витамины надо было попить. Витрум, центрум и тому подобные.

(no subject)

From: [identity profile] idaliya-poleti.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idaliya-poleti.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olinet.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotty lurk - Date: 2016-05-01 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jagotko.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] in-nerd.livejournal.com - Date: 2016-04-30 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ocherednoi-user.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-04-30 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-04-30 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masonya.livejournal.com - Date: 2016-05-01 01:38 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-30 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] eternal-spinach.livejournal.com
Ужас какой :(

В принципе от такой депрессии, которая не лечится никакими препаратами, есть экспериментальное лечение - когда прямо в мозг вживляются несколько электродов,и определенные участки искусственно стимулируют или подавляют.

Но это во-первых большая и серьезная операция со своими рисками и осложнениями. А во-вторых у каждого мозг разный, и неизвестно с какой попытки удастся подобрать правильную стимуляцию. В-третьих твой мозг это твоя личность, вопрос в том с какого момента это перестаешь быть ты и начинается другой человек в твоем теле.

Ссылки мне жж не дает ставить, но в Google Scholar можно много интересного найти по ключевым словам deep brain stimulation treatment-resistant depression.

Date: 2016-04-30 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] megakhuimyak.livejournal.com
ну у человека органическое поражение мозга - она уже не может жить в обычном мире, ее место в специальном заведении

Date: 2016-04-30 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nathan-adler-lj.livejournal.com
Это скорее не органика, а биохимия - нарушен определённый химический и гормональный баланс в организме, что и приводит к такому состоянию. Никаким "взять себя в руки" это не устраняется - в лучшем случае препаратами.

(no subject)

From: [identity profile] megakhuimyak.livejournal.com - Date: 2016-04-30 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-04-30 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megakhuimyak.livejournal.com - Date: 2016-04-30 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-04-30 08:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-30 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] airanush.livejournal.com

Интересно, переведена ли книжка на русский? Очень бы хотелось почитать

Date: 2016-04-30 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nathan-adler-lj.livejournal.com
Fallen lassen, на русский не переведена. Существует перевод её первой книги, "Откуда в море соль", тоже автобиографической.

Date: 2016-04-30 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-sol.livejournal.com
Мне в свое время порекомендовали книгу Марины Мариничевой "Записки нормальной сумасшедшей". Она описывает свое состояни при маниакально-депрессивном психозе. Тяжело читается, но очень интересно. И про депрессивное состояние очень познавательно.

Date: 2016-05-13 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mc-simtsova.livejournal.com
только Ольги

Date: 2016-04-30 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sensi-vita.livejournal.com
Да, я испытывала эти ощущения и меня мало кто понимал. Первое время, очень хотелось, чтобы меня поняли. Но потом и это стало всё равно. Просыпаться не хотелось, засыпать не удавалось...Замкнутый круг бессмысленности...

Date: 2016-04-30 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] junrekan.livejournal.com
Это гормональное дно, причём дно, из которого она не вышла и развила это дно в патологию.

Видимо упряма по жизни. Те кт оупрямы, строят из себя излишне независимых - всегда депрессивны. Способны ловить максимальные периоды счастья, сродни кокаиновому припадку и затем всегда днище, днилово, где снизу постучать невозможно - чернота.

Вывод - перестать ненавидеть людей и желательно полюбить общество людей.

Вот почему мать её должна взять и приехать? А позвать гордость не позволяет? Что бы к тебе пришли на подмогу - попроси. Руку протяни за помощью - ведь реально помогут. Многие помогут. Общество не из говна состоит, просто хорошие люди не выказывают себя чуть что, а вот плохие всегда показные, но хороших всегда больше.

Date: 2016-04-30 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com
у тех, кто способен откликнуться на просьбу о помощи, дети так тяжело не болеют. Гордыня и независимость не возникают на пустом месте - это не свободный выбор, а навязанная в детстве родителями стратегия выживания среди людей, которым на тебя наплевать.

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-04-30 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-05-01 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com - Date: 2016-05-01 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-05-01 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-05-01 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-05-01 10:29 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-30 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com
Но мама и правда странная у нее.
Какая уж там "своя жизнь" в преклонном возрасте. Что, семеро по лавкам плачут? На работу завтра? Дочь говорит по телефону, как хочет убить себя, и добрая мама вызывает ей неотложку. Сама задницу от дивана не оторвет и к дочери не кинется.
Ну хорошо, я допускаю, что ей вся эта история порядком надоела, и дочь звонит каждый день, и ехать далеко, и здоровья нет. Но это же Германия, а не провинциальная Россия. Есть психологи-психиатры, есть телефоны, по которым звонят родственники психически больных в случае обострений, есть волонтеры... То есть у нормальной мамы помимо плана А - приехать самой, должен быть план Б - организовать родному человеку психологическую помощь. А не неотложку по факту суицида.

Date: 2016-04-30 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] junrekan.livejournal.com
Мой совет - если не хочется впасть в днище, просто поймайте кайф от наблюдения за людьми. Сядьте на пешеходную улицу и понаблюдайте кто и как ходит туда сюда, походите сами, слушайте, внимайте. Все люди разные и классные. Такие, сякие, чёрные, белые, с разными глазами и в разной одежде. И живут и они рядом.

Я вот обожаю среди людей ходить в моллах или по улицам и просто секундно наблюдать чужие жизни - очень ценно и развивает наблюдательность. Все по своим делам идут, или общаются, каждому своё и в итоге мы такие общество, мы едины, мы социальны.

С одной стороны свободны, с другой наоборот в единой нейронной сетке живём. Не стоит её сторонится, в ней классно.

Date: 2016-05-01 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] kotty lurk (from livejournal.com)
Вы меня простите, вы очень милый, но впечатление такое что вам самому нужна помощь. Почему мне так кажется? Потому что такую идеализацию человечества и социума я видела только у только что ошпаренных жизнью, выбирающихся из какой-то травмы, раненных душой людей. У нас в Доме Культуры по соседству с нами собиралась такая религиозная секта, члены которой должны были по обязанности радоваться всему подряд, любой ерунде. При встрече друг с другом они чуть не падали в обморок от радости. Понятно, что члены секты не от хорошей жизни туда попали и смотрелись неадекватно. Мальчишки им дали кодовое прозвание "Здра-а-авствуй, дерево!". Именно, они радовались всякому чурбану с идиотской улыбкой и выпученными глазами. Так о чем бишь я? Здоровый человек имеет здоровый цинизм и не врет себе по поводу любви ко всему человечеству - он слишком плотно взаимодействует с отдельными людьми, чтобы позволять себе идеализации и суррогаты. Человечество вместо близких и знакомых и наблюдение за прохожими вместо дружбы - суррогат. Может, где-то кому-то на каком-то этапе и полезно, но все же лучше вытягивать себя способами, в которых нет самообмана, потому что за самообман приходится платить потом. Во-вторых, депрессия имеет степени тяжести и в таком состоянии, как у Бригитты - люди кажутся скорее всего грузом, врагами, от которых хочется спрятаться. И любовь-нелюбовь тут не при чем, это физиология - хотя и полюбить кого-то потому что "надо" невозможно. Тот кто наблюдает по жизни за личностями, а не за прохожими в молле, - знает про это очень хорошо.
Edited Date: 2016-05-01 09:04 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] junrekan.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:07 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-30 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Бррр. Не стала даже описание дочитывать. Когда психиатрия смешана с крайней глупостью, это абзац. И зачем такое читать, не понимаю. В мире много хорошего и умного непрочитанного.

Date: 2016-05-01 08:24 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com - Date: 2016-05-01 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-02 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com - Date: 2016-05-02 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-30 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nathan-adler-lj.livejournal.com
Здоровому человеку на своей шкуре не прочувствовать, что такое "сбоит биохимия в мозгу", когда человек в депрессии доходит до неготовности принять помощь в силу своего гормонального фона, нехватки серотонина или тому подобного. Думаю, для того и нужны подобные книги - чтобы исключить нелепые советы "хватит ныть, возьми себя в руки", и чтобы близким людей в депрессии стало ясно, что это именно болезнь, а не скверный характер, она не устранится душеспасительными беседами или пинками и потянет за собой психосоматику и попытки суицида. Здесь этот механизм изнутри описывается, тем книга и ценна.

С другой стороны, мне доводилось читать другую автобиографическую книгу того же автора, "Откуда в море соль", и автор у меня внутренней симпатии не вызвала. Признаю, с семьёй ей не повезло: её с детства рассматривали не как отдельную от семьи личность со своими границами, а как некую функцию, призванную покорно и без размышлений выполнять то, что от неё требуется - от надевания неудобного наряда только потому, что он нравится родителям, до замужества. Вопросами о том, испытывает ли эта функция какие-то чувства, никто не задавался - как-то действует, не развалилась чисто физически, чего ещё желать? Я готов признать это причиной для депрессии, но меня, тем не менее, отталкивает то, что она и сама в себе видит не человека, а роль, причём чисто биологическую. Она, с одной стороны, свысока осуждает тех, с чьей стороны видит проявления каких-то интересов за пределами личной жизни, люди с интеллектуальными запросами ей противны до той степени, что (сорри, я в прошлом посте приводил этот пример) она отказывается спать с мужем вечером того дня, когда он получает диплом об окончании вуза. :) С другой стороны, хоть ей и чуждо желание чем-то заниматься, кроме удовлетворения физиологических потребностей, она изнывает от невозможности найти себе применение. Желает быть личностью, при этом не прилагая никаких усилий за пределами функций самки - и не справляясь даже с ними. При этом ещё и язык патологически, раздражающе беден. Она не анализирует случающиеся с ней события, а лишь механически фиксирует их - неспособна она к анализу или довольствуется примитивным описанием, мне неясно. Утомительный монолог не женщины, а больной самки - со своей стороны не могу проявить сочувствия, только брезгливую жалость, как к животному, но в меньшей степени: в животное она сама себя превратила, пусть и не без помощи семьи. При моей склонности копаться в чужих психических патологиях для меня это оказалось явным overflow. Не в последнюю очередь потому, что сходную ситуацию наблюдаю в семье знакомых уже несколько лет. Спасать человека против воли не собираюсь: я принимаю чужой выбор, даже если он сопряжён с медленным самоубийством, сначала себя как личности, потом как физического тела - такие у меня понятия о гуманности. :))))

Date: 2016-04-30 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Мне кажется, что такие книги не дают нормального понимания депрессии, а только отталкивают от больных людей. Женщина явно, мягко говоря, неумна, и угрожающе неадекватна. Если принять, что вот это - депрессия, тогда от человека в депрессии либо шарахнуться захочется, либо, если он ведет себя не так ужасающе, то какая у него депрессия, у него возьми себя в руки.

Так что, нет, мне кажется, вредная это книга.

(no subject)

From: [identity profile] nathan-adler-lj.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-02 01:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahius.livejournal.com - Date: 2016-05-03 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-04 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathan-adler-lj.livejournal.com - Date: 2016-05-04 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-04 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathan-adler-lj.livejournal.com - Date: 2016-05-04 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2016-05-04 11:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-30 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] prodamgarazh.livejournal.com
Как хорошо, что есть нейробиология вместо психотрололо. Зная которую на каком-то элементарном уровне никогда не словишь не депрессию, ни кризисы всякие возрастов.

Ученым Слава, Научному Методу Слава! :DDDDDDD
А гуманитариев не жалко. Естественный отбор же)

А эндогенная депрессия с кондачка не возникает, и уж она точно не похожа на "чето я тоскую и ничего делать не хочу". Эндогенная депра страшная штука. Но понимающим как это работает не грозит.
Edited Date: 2016-04-30 04:45 pm (UTC)

Date: 2016-04-30 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com
"население у нас крепкое, и в основном лечится само" (М. Жванецкий )

Date: 2016-04-30 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] frau alexey kucherenko (from livejournal.com)
А почему пошла с голосами к психиатру, а не к батюшке эзорцисту? Тут мне уже где-то советовали и к эксгибиционисту.

Ржака: экстрасенсу Бригитте Швайгер сжигали химией мозг и выносили остатки вместо того чтобы научить работать со своими способностями.

А ещё хороший способ отключиться от голосов это с разбегу влетать головой в стенку или попросить кого-то киянкой в лоб заехать. А чё?

Представляю комменты этих голосов.

И да:
Уи́льям Стэ́нли Ми́ллиган (англ. William Stanley Milligan, известный как Билли Миллиган; 14 февраля 1955, Майами-Бич — 12 декабря 2014, Колумбус) — американский гражданин, один из самых известных людей с диагнозом «множественная личность» в истории психиатрии. В конце 1970-х годов его судили в получившем широкую известность судебном процессе в штате Огайо, США. Миллиган обвинялся в нескольких ограблениях и трёх изнасилованиях, однако его адвокаты заявили о невменяемости своего подзащитного, утверждая, что две из его альтернативных личностей совершили эти преступления без ведома Миллигана. В результате он был оправдан, но направлен на психиатрическое лечение «до тех пор, пока он не выздоровеет». Билли Миллиган стал первым человеком, оправданным в ходе судебного процесса по причине диагноза «множественной личности». В 1988 году после десяти лет в психиатрической клинике Миллиган был признан выздоровевшим и освобождён.

История Билли Миллигана рассказана в документальных романах Дэниела Киза «Множественные умы Билли Миллигана» и «Войны Миллигана». Миллиган обладал 24 полноценными личностями; 10 из них были основными: Билл Миллиган (главная личность), Артур, Рейджен Вадасковинич, Аллен, Томми, Дэвид, Кристин, Кристофер, Адалана, Дэнни.

Date: 2016-04-30 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nathan-adler-lj.livejournal.com
У Миллигана был вполне определённый диагноз - множественная личность, о депрессии речь не шла.

(no subject)

From: [identity profile] frau alexey kucherenko - Date: 2016-04-30 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathan-adler-lj.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frau alexey kucherenko - Date: 2016-05-01 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathan-adler-lj.livejournal.com - Date: 2016-05-04 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frau alexey kucherenko - Date: 2016-05-04 01:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-30 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] biz-kit.livejournal.com
это интересная тема.
мне вот еще один момент интерестен. где грань? вот психически невменяемый человек. все. на нем печать. псих. его не трогать.
а где нормальный человек? с которым можно разговаривать. которого можно уговорить. поговорить по душам чтобы полегчало.
есть понятие послеродовая депрессия которой страдают многие женщины. справляются без таблеток.
душа штука тонкая. интересно знать. когда норма. а когда уже за бортом))

Date: 2016-04-30 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] el-lago-negro.livejournal.com
некоторые, кстати, от послеродовой депрессии в окно выходят.

(no subject)

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2016-04-30 07:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-30 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mimimi-living.livejournal.com
У меня подруга в депрессии. И я не знаю, как реагировать и как себя вести. Что делать, что говорить, как звонить, когда звонить. Её поведение меня обижало, когда депрессии ещё вроде бы не было (но я уже не уверена), и обижает до сих пор. Моё поведение, кажется, обижает её. Мы друг друга не понимаем. И я не могу посмотреть на мир её глазами - а уж тем более не могу понять, как себя вести.
Мне сейчас почти хорошо. Самый ад я, как всегда, забыла, вытеснила. Могу начать вспоминать, раскручивая по цепочке события и ощущения. Кое-что даже записано. Но где-то на втором витке у меня случается истерика, слёзы без конца. Поэтому я не помню, что мне хотелось бы самой тогда от других. Бывало только про то, что бессмысленно объяснять человеку, какое у меня состояние и чего я от него хочу, потому что ему на меня плевать (только паре родственников не плевать, но их огорчать нельзя). Но это у меня и в нормальные периоды бывает. Само собой, простоты в общении с депрессивным человеком такая позиция не добавляет.

Date: 2016-05-01 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] ynot.livejournal.com
Вы меня таки извините, но по вашему описанию у вас серьезней состояние, чем у подруги.

(no subject)

From: [identity profile] mimimi-living.livejournal.com - Date: 2016-05-01 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ynot.livejournal.com - Date: 2016-05-01 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mimimi-living.livejournal.com - Date: 2016-05-01 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-30 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cambria-1919.livejournal.com
Автор поста, думаю, меня поймёт.
Людям, которые учились рисовать и писать красками, достаточно посмотреть на какой-нибудь предмет и осознать его в трёхмерном пространстве. Просто выйти на улицу и увидеть свет фонаря и тени от деревьев. И внутренний мрак тает. Потому что даже тривиальное невыразимо прекрасно. И всегда иначе выглядит. Вечный спектакль. Стоит смотреть и смотреть.
Это выход. Учите детей рисовать с натуры и по воображению. Это наладит понимание природы вещей.
Людям, которые живут в мире абстракций и идей, всегда труднее. Они хотят, чтобы окружающее соответствовало неким сочинённым идеям. А не наоборот. Это бывает невыносимо. Знаю таких. Такова и Бригитта.

Date: 2016-05-01 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] ynot.livejournal.com
Нащот выхода это вы Ван Гогу расскажите.

(no subject)

From: [identity profile] cambria-1919.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ynot.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathan-adler-lj.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ynot.livejournal.com - Date: 2016-05-01 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2016-05-01 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cambria-1919.livejournal.com - Date: 2016-05-02 07:57 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-30 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ctobics.livejournal.com
если бы пила не просекко, как мы-водовку, то мучительная душевная боль прошла бы... до утра. и так каждый день)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 02:09 am
Powered by Dreamwidth Studios