Кто разбирается в звукоизоляции?

[miumau]

Дорогие друзья!
Вот как бывает - чем интереснее и объемнее творческие проекты (при желании все сделать своими руками), тем больше вопросов, на которые не может ответить гугл. А еще говорят, что гугл знает все.
Так что мы - опять к вам. Помогите нам советом снова?

Итак, есть у нас большое помещение. И некоторые (но все же ограниченные) финансовые возможности его улучшить.
В этом помещении вскоре попробуют поработать вместе сколько-то человек - если они займут все доступные места, то в каждом отсеке их наберется человек по 20. В одном из них люди будут спокойно сидеть и работать. (Что тоже не означает 100% тишину - но все же). В другом соседнем помещении люди смогут совещаться и брейнстормить, либо проводить семинары, что может звучать довольно громко. Спрашивается, как их друг от друга отгородить, чтобы было не слышно?

Помещение - как всегда в Берлине (ну что людям достается для таких проектов в Берлине?) - бывшая фабрика. Потолок там выглядит вот так:

И там (понятное дело) не разрешено возводить дополнительные стены - такие вот настоящие целые, от пола до потолка. Я думаю, что это напрямую связано с тем, что потолок там такой непростой.

Первым делом ребята там во всех проходах повесили вот такие занавески. (Черные, на фото.) Они сшиты из самого толстого пальтового драпа. И идея была такова, что они немного разгородят помещение (чтобы люди хотя бы всех не видели), ну и звук немного приглушат. В результате мы так и не поняли, внесли ли они какой-то вклад в уменьшение шума. Но, запустив десяток человек в одно помещение, мы поняли, что в соседнем их прекрасно слышно.

Спрашивается: у кого-нибудь есть идеи, как и чем можно отгородить или разгородить или разделить эти помещения так, чтобы из одного звуки минимально доносились до другого?
Как уже сказано - герметично замуровать что-то стеной было бы отличным решением - но нельзя. Кто разбирается - скажите - а вот эти занавески, хоть вокруг них и дыры огромные - в таком виде вообще какой-то вклад в звукоизоляцию вносят? И следом вопрос - а если повесть над ними, например, еще по такой же занавеске - как-то еще уменьшив дыры и щели между помещениями - поможет? Или это все - один фиг, до тех пор, пока щели все же существуют?

Среди прочих нас посещают всякие безумные вопросы. Вроде того, существуют ли на свете какие-нибудь "отражатели звука"? Так же, как существуют отражатели света.
Ну или поглощатели? Или что-нибудь еще такое, чего мы не знаем?
Как бы вы в таких условиях изолировали одних людей от других, чтобы было поменьше слышно?

Comments

[olegmatveev.livejournal.com]

Похоже, никто не разбирается. :)

[olegmatveev.livejournal.com]

Лучше всего звукоизолируют материалы типа кошмы / ковра - такой толстый валяный материал, вроде того, из чего валенки сделаны. Стены строить нельзя, но можно по идее сделать "мягкую ковровую стенку" - но таки да, щелей быть не должно, тогда будет сравнительно тихо.

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

Надо как можно более плотно закрывать щели. Пока они есть - слышимость будет хорошей. Сделайте дома эксперимент, послушайте, как из соседней комнаты доносятся звуки, когда дверь плотно закрыта, или когда она просто прикрыта, и есть щель.

Поглотители звука существуют, например ими изолируют музыкальные студии. Но стоят довольно дорого, а чтобы сделать их эстетично - очень дорого, так как надо, просто говоря, всё помещение по кругу обклеить материалом, а он ещё и довольно толстый.

Для вас возможным решением поделить пространство была бы установка временных павильонов (с крышей), как на выставках делают. Их вероятно можно купить б/у и потом продать, не сильно потеряв. Одна только проблема - чтобы сидеть в таких коробках целый день, надо делать вентиляцию. И свет в них конечно будет только искуственный.

[bobs-mith.livejournal.com]

/Поглотители звука существуют/
Поддоны для яиц, эффективно, дешево, хотя не эстетично

[alex76.livejournal.com]

Звукоизоляция равна в данном случае проникновению звука через любую, даже маленькую щёлочку.
Вы конечно улучшили ситуацию за счёт некоего звукопоглощения у данных портьер, которые частично гасят звуковые волны, но этого естественно будет недостаточно.
Надо понимать, что звукоизоляция создаётся за счёт герметичности, которая у вас недостижима. Могу посоветовать немного под забить на достижение звукоизоляции и начать достигать звукопоглощения, за счёт потолков. Там либо что то типа акустических натяжных делать, либо баффлы и острова акустические же. И на пол что то типа флоков. А вот дальше уже смотреть, чем и как прерывать звук из помещения в помещение.

[dominga-ivanov.livejournal.com]

А нельзя ли сверху наз занавеской дырку закрыть чем нить звукоизолирующим и не капитальным?
Вроде как правило не нарушается, с другой стороны дополнительная звукоизоляция

[dominga-ivanov.livejournal.com]

И вдогонку, похоже раньше был подвесной потолок, который тоже неплохо изолирует шумы.

я не спец, каэшн

[razboynica.livejournal.com]

гипсокартон на направляющих, а на него - что-то из поглощающих звук материалов. на крайний случай - ковролин.


а что-то типа этого не рассматривали? http://peregorodki-kazan.ru/img/mobile2.jpg

Re: я не спец, каэшн

[sunrise-markizy.livejournal.com]

направляющие под гипсу тоже сверху надо прикручивать, а к чему, если потодок нельзя трогать?
вот натяжной потолок закрыл бы все это безобразие
а вместо ковролина лучше минеральную вату, сейчас много типов - она тепло-звуко-изолирующая

[migran-t.livejournal.com]

Беруши.

[serking999.livejournal.com]

хорошее решение

[cuiet.livejournal.com]

Жесткие перегородки, пусть и не в потолок, немного шум снизят, но полностью погасить звук без создания сопротивления звуковой волне по всей площади невозможно.

[cuiet.livejournal.com]

А запрещено что-то возводить или вообще перекрывать пространство от пола до потолка?
Ведь прочная стена не нужна, можно поставить съемную переборку.

Опять же, непонятно, будет ли делаться подвесной потолок? Тогда достаточно перегородку довести до него, это же разрешено?

[tmp4grelkaaccou.livejournal.com]

В советские годы самопальные рок-группы найдя помещение (подвал-подсобка) искали к нему корзинки от яиц -- такие квадраты на 30 штук. Считалось, что если вдоль всех стен и потолка оклеить этими ячеистыми квадратами звукоизоляция будет просто на высоте. На сколько это реально помогало не знаю, но уже после работая в военной организации по радиолокации наблюдал "безэховую камеру" (для радиоволн) у коих стены были покрыты хренью со схожей структурой.
Можно попробовать в рамках фудшеринга (я правильно пишу слово? "раздача еды") поспрашивать корзины из-под яиц ))

[uragan-z.livejournal.com]

Ну не корзины а лотки. Мы обклеивали им студию. Звукоизоляция идеальная. А двери оббивали войлоком.
Есть ли такие лотки в Германии?

[alpet-r.livejournal.com]

А построить "комнату в комнате", где планируется шуметь?
Например, по принципу вигвама - от стен поставить балок, смыкающихся в центре потолка, на балки натянуть звериных шкур :)

[discoverdmyself.livejournal.com]

Самая тихая комната в мире.
http://fishki.net/1212658-samaja-tihaja-komnata-v-mire.html
Там вот эти штуки на стенах - они занимаются тем, что поглощают звуковые волны. Если вы не можете герметично изолировать пространство, тогда вам остаётся только один путь - поглотить звуковые колебания. Один из вариантов вам уже подсказали чуть выше - коробки от яиц. Второй вариант - кроме портьер на стене, сделать эти же портьеры на потолке и ковры на полу - тогда по всему периметру звуковые волны будут гаситься. Я бы эти портьеры повесил в два слоя, между которыми оставил бы хотя бы пару сантиметров - тогда получится бутерброд, который ещё чуть-чуть снизит прохождение звуковых волн.

[motley-spring.livejournal.com]

вот это самый правильный совет. И да, если закрыть дырочку, пусть даже такой портьерой - будет лучше

[mask-13.livejournal.com]

Главный вопрос - нужно ли сохранить возможность прохода через проем? От этого сильно зависит решение.
Несколько разрозненных мыслей:
1. Звукоизоляция чем-то похожа на гидроизоляцию - если есть маленькая дырочка, то звук через нее пройдет. Это упрощенно, а на самом деле, дело в том, что громкость звука в децибелах - это логарифмическая величина, т.е. чтобы уменьшить громкость на одну ступень в субъективном ощущении, нужно уменьшить размер дырки в разы.
Поэтому если мы перекрываем идеальным изолятором 90% дырки - громкость уменьшается на "одну ступень", перекрываем 99% - на "две ступени", на 99,9% - на 3 и т.д. А тут перекрыто 80% - в линейном выражении много, а в логарифмическом - мало, субъективная громкость уменьшилась на "пол-ступени", кто-то даже и не заметил.
Так что, перекрытие толстой тканью работает, но закрывать надо на 100%.
2. Отражатели и поглощатели звука существуют. Все твердое отражает звук, а все мягкое - поглощает.
Помещения бывают гулкие и не гулкие. Это помещение - гулкое, у него одни только твердые стены вокруг. Любой звук отразится от стены, а потом еще многократно отразится от противоположной стены.
Кстати, когда эта комната наполнится мебелью и людьми, станет чуть потише.
Уменьшения громкости можно добиться не только с помощью сооружения перегородки, но и с помощью помещения максимально большого количества мягких предметов в комнаты.
3. Я недавно выкидывал старую одежду и поразился тому, сколько у меня ее. Из старой одежды можно сшить отличный звукопоглощающий мат. Он, конечно, будет выглядеть как говно, поэтому сверху его нужно задрапировать красивой тканью. Такие маты можно повесить на стенах и в проходе (и на стенах в проходе - это тоже важное место)
Это бюджетный вариант, а вообще, звукопоглощающие поролоновые маты продаются. Ими обычно завешивают стены в звукозаписывающих студиях.
Есть ноухау советских рокеров - ячейки из папье-маше, в которых продаются яйца. Тоже звукопоглощающий материал. Наверно, их даже можно самим наделать при умении работать с папье-маше.
4. Можно сделать стену из картона. Он дешевый. Если одна стена не будет хорошо изолировать - сделать две. Две не помогут - сделать три :) И т.д. Картон дешевый :) Но вообще гофрированный картон должен изолировать. Главное чтобы не было дыр. Стена из картона - это не очень красиво, но если ее раскрасить, то наоборот, может стать локальной достопримечательностью.

[kichiro-sora.livejournal.com]

человек дело говорит.

Что бы действительно изолировать - нужна герметичность. Штора эта - как мертвому припарка. Герметичность можно попытаться достигнуть и без тяжелой стены. Можно построитиь тамбур из гипсокартона из гипсокартона, с утеплителем, с двумя тяжелыми - не пустыми картонными - дверьми. Если у двери хорошо прилегают - это звук уберет очень сильно. Даже одиночная стена из гипсократона, с одной хорошей дверью, если тщательно сделать - сильно поможет.

Если даже и гипсокартон нельзя- тогда остается покрывать звукопоглащающим материалом стены, пол, потолок. Что при больших обьемах - недешево.

[o-zadunajskij.livejournal.com]

вот тут описание разных материалов, есть и "поглотители"
http://www.acoustic.ru/productions/ceiling/perfo/

[o-zadunajskij.livejournal.com]

по стенам есть ещё напыляемое покрытие из целлюлозы SONASPRAY или аналоги. ну и с потолком что-то делать надо в любом случае. может длинные толстые портьеры натянуть волной, как на навесах от солнца

[arimotozuka.livejournal.com]

в клубах встречала лаундж-зону отгораживают толстыми полиэтиленовыми занавесками, из отдельных полос. кажется, такие на складах вешают.
там полиэтилен до см толщиной. вроде какой-то эффект есть.

[provocateur-b.livejournal.com]

Нужны звукопоглощающие панели. Причем необходимо закрывать все поверхности. В данном примере шторы поглощают, но на фоне отражающего потолка их вклад почти не заметен.
То есть надо делать нормальные перегородки, обычно каркасные с утеплителем внутри, он будет играть роль звукоизолации. Потолок обычно спецплитами отделывают. Для серьезных вещей стены и потолок акустическими панелями отделывают, но тут, видимо, это не требуется.
Не обязательно "мягкое", как пишут выше. Главное, чтобы не было больших поверхностей. Если много мелких , которые расположены хаотично, то звук будет переотражаться не по прямой, а разбиваться на мелкие "порции" и быстро гаснуть. Но это больше от эхо избавляет, чем от звука из соседней комнаты.

[norwen.livejournal.com]

Существуют настенные панели-звукопоглощатели, такие часто используются в конторах в маленьних переговорках за тонкой стеной. Не идеально, но заметно улучшает ситуацию.

[mariarti.livejournal.com]

нужно просто построить кубик для громких совещаний из плексигласа :) остальные будут более менее тихо работать. остальное можно не звукоизолировать.

[iv-an-ru.livejournal.com]

Звукоизоляция бывает двух видов: либо "давить массой", либо резонаторы. Резонаторы вам не помогут, потому что их некому считать, да и лучше, чтобы хотя бы с одной стороны было большое открытое пространство (в идеале улица). Остаётся масса, вот тупо в килограммах на квадратный метр. Если строить нельзя то вдвое толще ткань --- вдвое лучше результат. Но ткань внахлёст и без щелей. Видели занавес в театре? Сверху донизу, подволакивается по сцене, и запахивается так, что если артист выходит на поклон из-за закрытого занавеса, то на сцене кто-то край занавеса придерживает с обратной стороны, чтоб этот артист дорогу назад нашёл.

Есть поглотители, но 1) дорого, 2) или всё вкруговую оклеивать, или не стоит связываться (оклейка идеальным поглотителем всех стен, но без пола и потолка даст минус 7 децибел всего). и 3) непривычным людям неуютно без эха.

[figurista.livejournal.com]

Здесь вопрос не столько именно звукоизоляции, сколько звукопоглощения. Если нельзя отгородить, то нужно использовать акустические панели, которые помещают звуку распространятся. Самый простой вариант - подвесные потолочные элементы, они также бывают очень декоративные. Их часто делают из войлока, так что можно проявить фантазию и забацать самостоятельно. Подвевать на тросах к потолку. А форма такой панели чем сложнее - тем лучше. Самые прикольные варианты я нагуглить не могу что-то, но даже просто по "акустические панели войлок" можно найти массу идей.

[arma-turman.livejournal.com]

Я работала в месте, где большая комната была разделена на три части двумя гаражными дверьми. Такими, которые уезжают вверх на потолок по направляющим. Герметичность достигалась резиновыми полосами по верху, низу и бокам двери. Ближе к потолку еще висели звукопоглотители - щиты с натянутой мешковиной типа подрамника. В принципе, телефонные переговоры можно было вести во всех трех комнатах одновременно и голос было не разобрать, но если шла демонстрация с проектором и громкой связью, то уже мешало.

[lena-leo.livejournal.com]

TECSOUND, но придется как то его закрепить.

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Слышимость идёт отражениями черех потолок. Повесить подвесной потолок "армстронг", а в картах насверлить дырочек 6 мм по квадратной сетке 20х20.

[mary-bbgon.livejournal.com]

У нас в офисе внутри большого помещения построили "аквариум" из стекла и пластиковых рам для совещаний. В принципе, цель тщательной звукоизоляции не ставилась, но это было удобно, находящиеся внутри и снаружи друг другу не мешали. Единственный минус: "аквариум" был рассчитан на короткие совещания, поэтому вентиляции там не было, при большом количестве народа быстро становилось душно.
Т.е., как выше уже предлагали, сделать отдельную "коробочку" для громких совещаний.

[beardedguru.livejournal.com]

Я инженер-акустик. Моя основная специализация архитектурно-строительная акустика, т.е. я очень люблю решать проблемы звукоизоляции и акустической коррекции помещений:)))))
Я подскажу Вам как решить этот вопрос. В личку контакты (почту), я напишу какая информация мне нужна и подготовлю варианты решений.
Варианты не будут привязаны к какому-то конкретному производителю или материалу :)

[sov-est.livejournal.com]

Если вам хватит бюджета - фирма "Экофон" разрабатывает акустические потолки и акустические панели. http://www.ecophon.com/ru#
По-серьезному надо разрабатывать проект размещения всего этого хозяйства в студии. Подвесные потолки вы скорее всего делать не будете, но отдельные акустические панели на стенах и свободно висящие под потолком уже существенно улучшат акустику.