Как лучше организовать "дележ детей"?
Apr. 5th, 2016 07:00 amВот, получила такое короткое и интересное письмо. Хорошо, когда люди готовы договориться мирно (это уже полдела). Но трудно, конечно, когда родители больше не живут вместе, а детей видеть обоим хочется, и времени мало, и все сложно.
Дорогие читатели - кто пережил подобное или просто у кого есть идеи, как это лучше организовать - советуйте!
От себя скажу, что у нас тут в Германии распространенный вариант - что по четким дням недели ребенок (2 или 3 раза в неделю) идет в школу/сад от одного родителя, и возвращается к другому. Т.е. мама отвезла в школу - папа забрал. На следующий день папа отвез - мама забрала. У каждого родителя получается свободный вечер и ночь через день. Дети быстро приучаются к четкому ритму, что в такой-то день ночуют там и едут оттуда, у них очень хорошо получается. И если такой план работает без изменений, у детей получается очень четкая рутина. Они потом все остальные планы весело строят по этому графику. Уже знают: " в субботу вечером я там, в воскресенье - тут". И родители знают, и по этому графику ориентируются. Надо только один раз сесть и честно этот план вместе сделать, так, чтобы всем было удобно. Ну и если через какое-то время у кого-то что-то изменится, и очень захочется какой-то день поменять - хорошо бы эту возможность тоже в любой момент обсуждать, мало ли. Но надо именно долго делать одинаково, тогда детям не трудно.
Вот само письмо:
Уважаемая Яна, здравствуйте!
Мне очень нужен совет мудрых женщин и мужчин.
Ситуация такая: вместе 10 лет, двое детей. Боремся за семью уже 2 года и, по-видимому, проиграли. У нас сохранились партнерские отношения, он очень любит детей, готов поддерживать материально и хочет проводить с ними время. И в связи с этим вопрос: как организовать "дележ" времени с детьми? Дети идут в школу в следующем году. Вариант жить полнедели с папой, полнедели с мамой кажется напряженным для детей. А варианты папы выходного дня - напряженными для мамы) Есть ли способы это решить, не травмируя детей? Организовывать встречи на моей территории? Есть ли еще варианты?
У комментаторов прошу лайфхаков и особенно историй успеха. Философствований о браке, его невыгодности для мужчины/женщины и злорадства в любом виде не надо. Заранее спасибо!
Дорогие читатели - кто пережил подобное или просто у кого есть идеи, как это лучше организовать - советуйте!
От себя скажу, что у нас тут в Германии распространенный вариант - что по четким дням недели ребенок (2 или 3 раза в неделю) идет в школу/сад от одного родителя, и возвращается к другому. Т.е. мама отвезла в школу - папа забрал. На следующий день папа отвез - мама забрала. У каждого родителя получается свободный вечер и ночь через день. Дети быстро приучаются к четкому ритму, что в такой-то день ночуют там и едут оттуда, у них очень хорошо получается. И если такой план работает без изменений, у детей получается очень четкая рутина. Они потом все остальные планы весело строят по этому графику. Уже знают: " в субботу вечером я там, в воскресенье - тут". И родители знают, и по этому графику ориентируются. Надо только один раз сесть и честно этот план вместе сделать, так, чтобы всем было удобно. Ну и если через какое-то время у кого-то что-то изменится, и очень захочется какой-то день поменять - хорошо бы эту возможность тоже в любой момент обсуждать, мало ли. Но надо именно долго делать одинаково, тогда детям не трудно.
Вот само письмо:
Уважаемая Яна, здравствуйте!
Мне очень нужен совет мудрых женщин и мужчин.
Ситуация такая: вместе 10 лет, двое детей. Боремся за семью уже 2 года и, по-видимому, проиграли. У нас сохранились партнерские отношения, он очень любит детей, готов поддерживать материально и хочет проводить с ними время. И в связи с этим вопрос: как организовать "дележ" времени с детьми? Дети идут в школу в следующем году. Вариант жить полнедели с папой, полнедели с мамой кажется напряженным для детей. А варианты папы выходного дня - напряженными для мамы) Есть ли способы это решить, не травмируя детей? Организовывать встречи на моей территории? Есть ли еще варианты?
У комментаторов прошу лайфхаков и особенно историй успеха. Философствований о браке, его невыгодности для мужчины/женщины и злорадства в любом виде не надо. Заранее спасибо!
no subject
Date: 2016-04-05 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 06:28 am (UTC)В Голландии тоже много семей с разделением по времени. Есть четкое расписание, например, по неделям - одна неделя с мамой, одна с папой, каникулы и большие праздники пополам. Либо как вы описали. Конечно, рутина нарушается, если ребенок заболел, например, но болезнь всегда меняет привычный ход событий и планы.
no subject
Date: 2016-04-05 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 06:52 am (UTC)Но у меня есть знакомые - разведенная пара с двумя детьми. Дети - счастливые. Вот честно вам скажу. Уравновешенные, классные, добрые. Живут (не знаю в каком режиме) но постоянно то у мамы, то у папы. Оба родителя очень близко общаются с родителями мамы (так уж получилось), то есть некоторая семейность связей осталась. При этом у обоих родителей вторая семья. Так бывает и пусть у вас тоже получится!
no subject
Date: 2016-04-05 06:57 am (UTC)Если честно, меня бы тоже такая нестабильность раздражала.
Что же касается делёжки детей, по своему опыту (полученному ребёнком) могу сказать, что самое прекрасное, когда один ребёнок остаётся с папой, другой с мамой, и всё поровну, и все довольны.
no subject
Date: 2016-04-05 11:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-05 07:04 am (UTC)Праздники ребенок праздновал 2 и больше раз, в зависимости от количества забирающих его к себе, начиная с моего дома.
Так что совсем без трудностей и без ущемления чьих то желаний маловероятно, на мой взгляд. Все равно нужно будет от чего-о отказываться.
no subject
Date: 2016-04-05 07:22 am (UTC)в эти дни мы с сыном едем к бабушке. 10 минут на машине. по факту мы живем на два дома. но зато конфликтов в семье практически нет.
я легка на подъем. и ребенок не страдает всегда с мамой и купается в любви всех родственников. ребенку два года
no subject
Date: 2016-04-05 07:44 am (UTC)И мне это с одно стороны прикольно, с другой напряжно.
Столько полезного и интересного можно было бы дома сделать за это время. А в гостях ничего. Сложа ручки сидеть. И вечные сумки. И вещей беру не много- сумка с техникой и рюкзак с вещами. Надо заранее продумать куда пойдешь в выходные. В музей или в лес. Туфли или сапоги брать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-05 07:33 am (UTC)И мне лично тяжело жить на два дома. Я это опробовала уже во взрослом возрасте. Гостила у будущего мужа и не могла бросить одну маму. Образ жизни не приятный. Приходится носить с собой все вещи, какие понадобятся в ближайшее время. Приедешь в куртке, а бац и потеплело на 10 градусов. Хочется накрасить ногти, почитать книжку, сменить сережки, и т.д. И вспоминаешь в каком это доме твои вещи и что из всего этого ты можешь сделать сейчас. Столько интересных дел отваливается сразу. И делаешь то что есть тут, а не к чем душа лежит. Шитье у мамы, а вышивка у парня. Сошью игрушку и таскаю ее с собой чтоб глазки вышить. К тому моменту, когда я окажусь рядом с нитками и буду располагать временем, у меня уже запал пропадает.
И еще мучительно больно каждый раз уезжать от каждого. Только пригреюсь и найду чем заняться, как все заново.
no subject
Date: 2016-04-05 10:51 am (UTC)И как в итоге решились оставить маму одну?..
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-05 07:35 am (UTC)Папа второго мальчика живёт в доме на против, а мама на соседней улице. Тоже так договорились. Мальчик ночует у папы каждую среду и каждые вторые выходные. Это в Германии самый расхожий вариант я слышала. Как Миу описала: мама отводит в школу, папа забирает и так далеее, что-бы родителям пересекаться по меньше. Мальчишки конечно мечтают о том, что родители снова сойдутся, но они мечтают о том как им хорошо было бы вместе, а не о том как родители будут орать друг на друга каждый вечер. Тут нужно трезво оценить ситуацию, если не орать уже не получается, то такое вот житьё лучший вариант. Не идеальный, но лучший из реально досягаемого.
no subject
Date: 2016-04-05 07:49 am (UTC)Хотя тут, наверно, и нет хороших решений. Развал семьи - беда для детей в любом случае...
no subject
Date: 2016-04-05 08:09 am (UTC)Опять же, если рядом живут, папа может приходить уроки помогать делать по каким-то дням, водить на дополнительные занятия и т.д.
А вот если живут далеко, то вариант "папа на выходные" самый приемлимый, мотать детей среди недели по городу и ездить в школу издалека это точно не удобно.
no subject
Date: 2016-04-05 11:41 am (UTC)т.е. либо ребенку будет недоставать внимания, либо маме придется жертвовать работой.
(естесственно, миллионы детей вырастают в таких семьях, но я как один из таких говорю, что это ужасно.)
а если есть возможность и желание у отца с этим помогать, то это же замечательно.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-05 08:17 am (UTC)Хотя вон в Англии куча народу учатся с малолетства в школах-интернатах и прочих Хогвартсах и ничего.
no subject
Date: 2016-04-05 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 09:03 am (UTC)Субъективно - сам побывал в роли такого ребёнка: разрывался по двум домам до 15 лет, от каждого из родителей выслушивая недовольство другим, и до того морально устал от их попыток настроить меня против другого, что, когда отец в силу состояния здоровья перестал "тянуть" мои постоянные визиты, у меня, стыдно признаться, вместо сочувствия первым возникло ощущение, что с меня свалился увесистый булыжник - наконец-то завершилась эта каторга с поездками. Никого ни в чём не пытаюсь убедить - делюсь тем, как это с точки зрения ребёнка ощущается.
no subject
Date: 2016-04-05 09:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-05 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 01:11 pm (UTC)похоже, это как-то никого не волнует - главное чтобы родители глотки друг другу не перегрызли во время дележа и потом не сильно напрягались
no subject
Date: 2016-04-05 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 01:15 pm (UTC)а вы с позиции детей из собственного опыта излагаете?
несколько отписавшихся тут бывших детей, которые росли в таком цыганском таборе, ваше мнение не подтверждают, а наоборот говорят о массе неудобств и сложности чувств, что выглядит куда более логично, чем утверждение о том, что дети вписываются в любую среду - ну прям как котики
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-05 09:46 am (UTC)я в детстве жила на два дома, родители не были в разводе, просто бабушка рядом живет, 15 минут на велосипеде.
Ничего не стало моей психике, все отлично. Причем было и такое, что я на выходные там, в будни тут, каникулы куда хочу туда иду (но это уже мне лет 14 было, дискотеки и т.п.)
Так что дети прекрасно привыкают к перемене мест, главное что бы не очень далеко и между собой обитатели мест не ругались.
no subject
Date: 2016-04-05 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 10:22 am (UTC)Круто же!
no subject
Date: 2016-04-05 11:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А жить на три дома? Позиция ребенка
Date: 2016-04-05 10:41 am (UTC)Братья между собой не особо общаются, им было уже по 17 лет в тот момент. Сейчас общения вообще нет.
Папа жил в 100 метрах от дома мамы. в 250 метрах от обоих домов - была моя школа. Еще в двух сотнях метров от нее в противоположную сторону жила бабушка (мамина мама). У братьев все сложилось как-то норм - каждый со своим родителем, вторая часть родителей (биологических) - пропали и не интересуются судьбой детей. Так что они не дергаются. А вот я все школьные годы жила по такому графику: учебные дни - школа-бабушка-дом (каждый день ходила после школы к бабушке до 12 лет, потом ее не стало, к сожалению). Ходила, чтобы пообедать, чтобы быть под присмотром. Мама работала по стандартному графику с 8 до 17. Иногда налаживала личную жизнь. Каждый выходной ходила к папе. Но не с ночевой, просто в гости. Там тоже играла, развлекалась. Была исключительно гостем, в отличие от двух других домов (маминого и бабушкиного), где я что-то еще по хозяйству делала. И, если честно, никакого желания ночевать у папы никогда не было, и вообще ДОМОМ я называла только тот дом, где я жила с мамой.
Проблемы у меня начинаются каждые праздники - 23 февраля, в мой день рождения, Новый год. Потому что очень сложно в эти дни разрулить куда иду - и мама, и папа хотят видеть меня рядом с собой в этот день.
Уже в 23 года у меня появился молодой человек, а с ним и его семья. И последние несколько лет 31 декабря у нас выглядит в виде беготни - к моей маме, потом к папе, потом к его родителям, потом домой. И это ужасно.
Ах да, у всех троих есть огороды (относится к провинциальным городам), в которых требуется помощь молодого, сильного организма, то есть меня. И если родители молодого человека особо не претендуют на возможность заставить меня полоть морковку, то папин/мамин огород приходилось отрабатывать и упахиваться. Потом я обнаглела и иногда отказываюсь вообще где-либо помогать, так как кроме меня еще другие дети есть. Но сейчас мы переехали к родителям МЧ и летом, думаю, уже будет просто невежливо не помогать и здесь. А значит - времени на себя и свое творчество будет еще меньше, что меня пугает.
МОРАЛЬ: Я не знаю, как дети по неделям живут на два дома, для меня были утомительны и эти походы в гости ко всем, хотя они тоже были уже в виде рутины и все находились очень близко друг к другу, я всегда знала, куда и когда идти. В моем случае детей разделили по принципу - кто чей. А вот я, получается, разрывалась на несколько частей. И это очень некомфортно, потому что я хотела почитать книжку, что-то поделать руками, мне было важно, чтобы все-все было под рукой в одной месте, потому что идеи приходили неожиданно, а я в этот момент оказывалась где-то далеко от них и не могла заняться тем же рисованием или чтением книги, потому что напротив сидел папа и рассказывал, как прошла его неделя, требуя безраздельного внимания к себе.
Минус таких "воскресных" походов к папе в том, что мы практически оторвались друг от друга и у нас совершенно раздельные жизни стали с годами, он не в курсе моих событий, я - его. Но жить по неделям там и тут я бы не смогла. К тому же, уже с 12 лет я была самостоятельным ребенком, так что мама от жизни со мной и братьями не особо и уставала.
Возможно, есть дети, которые спокойно отнесутся к таким перебежкам, но, в любом случае, надо спрашивать их мнения - захотят ли они неделю ночевать у папы/мамы? или нет? Может быть, им было бы комфортнее ходить по выходным? Или раз в три дня на вечер?
Re: А жить на три дома? Позиция ребенка
Date: 2016-04-05 12:48 pm (UTC)Re: А жить на три дома? Позиция ребенка
From:История два: папа выходного дня
Date: 2016-04-05 10:51 am (UTC)Re: История два: папа выходного дня
Date: 2016-04-05 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 11:18 am (UTC)И про организованную рутину полностью согласна - важно найти такой режим, чтобы он всем стал привычным и удобным.
Ну и мое мнение опять не влазит в комментарий, поэтому:
http://molnija.livejournal.com/1199410.html
no subject
Date: 2016-04-05 11:23 am (UTC)суть его в том, что ребенок остается (или переезжает) в одном доме, где есть комната мамы и комната папы, то есть, у него всегда есть свои вещи, книжки, своя территория. это родители приезжают жить к ребенку на несколько дней или на неделю, как договорятся
по хорошему, чтобы минимизировать бытовые конфликты родителей, в этой схеме нужен еще приходящий человек, который будет заниматься уборкой/готовкой, но опять же, это зависит от способностей родителей не свинячить на общей территории, не оставлять грязную посуду, и тыды
Главное чтобы папа БЫЛ!
Date: 2016-04-05 11:32 am (UTC)Я сильно завидую такой ситуации, когда оба родители адекватны, счастливы и хотят заботиться о ребенке. Я выросла без отца и всегда чувствовала себя неполноценным ребенком. Настолько без отца, что мы даже не общались. Лет до 5-ти он приезжал несколько раз в год (в 40 км от нас жил), а потом перестал. И мы вообще не общались. Не помню своих ощущений в детстве, но в 16-18 лет я очень сильно переживала, что у всех вокруг был папа, который своих детей нежнейше любил и всячески помогал и учавствовал в жизни своих детей. А у меня была только мама и важной составляющей моего существование было доставлять ей поменьше проблем, т.к. ей было тяжело обеспечивать меня и младшего брата (нет, никто никогда меня в этом не упрекал, но я же все отлично видела). В результате отца я нашла и мы немного общаемся. Но сложно общаться - совсем же чужой уже человек.
Так что мнение ребенка без отца: к любым поездкам по три раза в неделю (в пределах города) можно приспособиться, лишь бы ребенку везде были рады и отношения у родителей были бы цивилизованные!
Re: Главное чтобы папа БЫЛ!
Date: 2016-04-05 12:40 pm (UTC)Re: Главное чтобы папа БЫЛ!
From:Re: Главное чтобы папа БЫЛ!
From: