А может сначала разобраться без участия всего света?

[miumau]

Все наверное уже услышали или прочитали где-нибудь очередную историю про маму, которая наказала сына, за то что он девочку обижал. Сын пнул девочку так, что у нее отлетела подошва от туфли. А мама пошла и написала у себя в фейсбуке, что возмущена поведением сына, и поэтому подарок на ближайший день рождения он не получит, потому что отложенные на него деньги она потратит на новые туфли для девочки. Ну и там все высказались под ее постом - многие согласились, что мальчик очень нехорошо себя повел. Мальчик все почитал. Его естественно раздавило возмущением масс. И он раскаялся, и извинился перед девочкой.

Ну и вот вопрос всем - кто считает, что мама права, и кому понравилась ее творческая идея, как повлиять на сына?



У меня первая мысль была: что идея лишить сына подарка, и потратить деньги на возмещение нанесенного им ущерба - хорошая. Но вот почему надо сразу это постить на весь фейсбук? Почему не поставить мальчика перед фактом, и не выяснить этот вопрос между ним, его жертвой, и ее родителями? На мой взгляд этого вполне уже достаточно, чтобы мальчику стало неприятно, и он задумался о своем поведении.

И конечно следующая мысль была - а вот завтра мальчик с ней поссорится из-за чего-нибудь, и пойдет свой протест выражать через фейсбук. И обсуждать со всем интернетом, что она сказала и сделала. Понравится ей такое? Вероятно - нет. Потому что - мало ли. На эмоциях многое очень остро ощущается. А потом, когда все успокоится, люди разберутся и переживут ситуация - все может показаться в ином свете. А у подростков - уж тем более. Но если не хочешь, чтобы твой ребенок-подросток сразу все конфликты выносил на обсуждение в интернет - не подавай ему такой пример!

Примерно то же самое недавно было в фудшеринге. Кому-то не понравилось, как некий магазин организовал свою продажу выпечки. (А при этом руководство магазина рассказывали, что это у них тестовая фаза, и они хотят кое что попробовать на пару месяцев.) Я очень хорошо понимаю владельцев магазина, которые что-то там посчитали, и хотят попробовать закупаться по новому сценарию - на пару месцев, видимо чтобы потом подвести итоги, и решить, выгоднее ли им так делать. А тут приходит некто фудсейвер (он у них получает в подарок еду, но он им вообще-то никто, он не покупатель, его вообще никто не спрашивал, что он про это думает, и его удобство они вообще-то видали в парке). И возмущается. Но я вообще не об этом. История о том, что возмущенный фудсейвер не возмущался! Он придумал не обращаться вообще ни к кому в магазине со своими претензиями, а сразу привлечь прессу и устроить большую обсуждаловку в интернете. Мол выставить этот вопрос на обсуждение в общественном месте, и посомтреть, как их прокомментируют люди.

Меня такой подход возмутил: как же так, тебе что-то не нравится в работе предприятия, с которым ты сотрудничаешь, но ты даже не думаешь сначала выразить свое недовольство им? И сразу идешь жаловаться прессе? Честно - доведись мне делать дела с таким человеком - я бы это сразу прекратила. Почему он не попытается сначала выямнить это без привлечения общественности? Естественно на форуме фудшеринга разразился срач, и идею с прессой быстро закопали. Но интересно, что к парню успело присоединиться немало ораторов, которым идея очень понравилась. Они прямо сразу сценарий придумали, как развести в интернете настоящую войнушку. Вот что это за мода такая - сразу все конфликты в интернет выносить?

То же самое - иллюстраторы, которые мне пишут: "Такой-то заказчик меня обманул - помогите накричать на весь интернет!" Я всегда предлагаю еще 10 раз попробовать выяснить вопрос без привлечения общественностию Часто помогает только пообещать общественное обсуждение. И часто заказчики, которые действительно неправы, предлагают более крупные суммы, и более приятные решения, пока их не начали мутузить всем интернетом. А вот когда на них уже нажаловались всему миру - обиженно переходят на военные действия (и часто выигрывают, просто потому что они богаче и сильнее). Ну и пару раз бывало, что люди таки накричали на весь интернет. А потом мы все читали, как они писали извинительную записку там же - мол, произошло недоразумение, мы все выяснили, мне все заплатили, не такие уж они и гады.

А всякие брошенные 5 минут назад жены и мужья, (в основном мужья, кстати), обливающие грязью сбежавших супругов, и мстительно вываливающие в интернет всякие "компроматы" и "факты". Видимо тоже, чтобы интернет жену пристыдил, и ей стало стыдно за свое поведение. :-) У всех вызывают чувство отвращения обычно. Но так хочется.

В общем - не понимаю я маму, которая сразу выставила свой конфликт с ребенком в фейсбук. А вы?

Comments

[krisor.livejournal.com]

Это всё - вопрос воспитания. Это и не понять, если ценности другие.

[А А (from livejournal.com)]

[ogonek65.livejournal.com]

вспомнился старый советский фильм, названия которого, к сожалению, сейчас сходу не назову. Там была такая воспитательница, которая регулярно применяла метод коллективного осуждения провинившегося ребенка. "Дети, все посмотрели на Иванова! Иванов, тебе не стыдно?" Противная была тетенька. Помнится мне, даже Макаренко, работавший с малолетними преступниками, такой метод рекомендовал исключительно как крайний и очень опасный.

[anuta.livejournal.com]

Я считаю, что "разборки с участием всего света" могут реально помочь тогда и только тогда, когда сам конфликт зародился через интернет. У меня в ЖЖ есть очень показательная история о том, как тренер одного фитнесс-центра исподтишка снимала посетителей своего спортклуба на видео и выкладывала видеоролики в свой Инстаграм. Когда на её странице в соцсети её попросили этого не делать, то она ответила в духе "мой инстаграм - мои правила". А когда та же просьба прозвучала публично со страницы нашего городского паблика, вот тогда-то горе-тренер запела совсем по-другому.
И если раньше 826 подписчиков инстаграма тренера смеялись над её "забавными" видео, то потом 27 338 участников группы вконтакте с особым цинизмом линчевали бедную девушку в режиме он-лайн.

P.S. История в моём ЖЖ: начало - 94073.html и конец -94229.html

[forwalaka.livejournal.com]

Тут от конкретных людей зависит. Для кого-то вынос разборок "на люди" - это ужас-ужас в подростковом возрасте. Хотя ФБ - это так, виртуально на люди, никто в глаза не пожурит, как на семейном совете.
Для кого-то это шанс увидеть мнение других людей, а то мама это мама, она и так всё время воспитывает, её слова для подростка могут быть далеко не истиной в последней инстанции.
А тут высказались по поводу ситуации какие-то другие люди, он и задумался.

[lady-carmine.livejournal.com]

ФБ это не "так", у подростков вся жизнь там. У меня в загашнике где-то валяется статья о детских самоубийствах по результатам травли в интернете, долго искать. Очень много таких случаев.

[stats-ok.livejournal.com]

Я однажды "прокричала на весь интернет" о непорядочной арендодательнице, у которой мы снимали дом. Правда, это случилось после а) почти года нашего проживания в ее доме, за этот год она здорово трепала нервы, конфликтовала, нарушила взятые на себя обязательства, поднимала цену и шантажировала; б)просто пришла однажды с кодлой родственников выбрасывать мою семью на улицу (возмущенная тем, что мы оформили субсидию, хотя мы все сделали законно и много раз до этого пытались с ней договориться и получить ее согласие; а по факту оказалось - она нашла покупателя на дом, а у нас договор еще через 3 месяца заканчивался). Я тогда очень здорово была возмущена (выбрасывать приходили, когда я была на парах, дома был муж и трое детей). Вызывали милицию, открыли дело за самоуправство; а нашумела я с той целью - чтобы "прославить" адрес дома, хозяйку и брокершу, чтобы после нас другие не попали в подобную ситуацию.
А насчет мамы мальчика - считаю, что так неправильно. Фактически она задавила формирующуюся личность общественным негодованием, и, думаю, здорово навредила доверию, которое испытывает сын к матери.

[sunnika.livejournal.com]

Не, все эти разборки надо максимально лично сначала решать, если нерешаемо - то или расходиться на этом, или изыскивать иные методы. Но устраивать бучу в сети с элементами массовой травли - противно, наблюдать за этим противно, участвовать тем паче, так что лучше не. Лично с друзьями обсудить, как вариант, если нужна какая-то помощь в разрешении или мнение со стороны, но не публично всем на общий доступ показывать.
Наблюдала как-то покинутого мужа, такое жалкое зрелище, все эти репостики о том, какие все женщины "такие", обличающие статейки, какое-то соплежевание вкупе с ненавистью. И да, все типа должны подтянуться, поподдакивать, пожалеть его-бедного, а ее-негодяйку поругать. Смотреть было опять же таки противно, так что пришлось выпилить из ленты. Тогда как никогда хотелось сказать товарищу "будь мужиком, ну или хотя бы не позорься".

[serking999.livejournal.com]

лучше просто простить

[euget.livejournal.com]

вот про брошенных мужей-жен - даааа, отвратительное зрелище. наблюдала у нас на общегородском форуме такую парочку. сначала вся личная жизнь напоказ, фоточки и отчеты о свиданиях и красивых подарках, потом предложение руки и сердца на большом оффлайновом мероприятии. затем свадьба "пир на весь мир". ну а через год развод и разборки на весь форум с вовлечением всех, кто спрятаться не успел. это так ужасно!!!! еще через годик девушка снова вышла замуж и старательно изображает из себя невинность и идеальную жену. подтерла везде где могла информацию о предыдущем браке и сопутствующих разборках, но людям ведь память не сотрешь. периодически ее кто нить подначивает, а она бесится.

сама как-то выносила "сор из избы", о чем сейчас жалею. правды не добилась, а нервов сама себе попортила.

[Лиза Симпсон (from livejournal.com)]

Интересно, читает ли Ксюша miumau.

[chessplace.livejournal.com]

Совсем-совсем личный внутри семейный интим (этот случай туда же отнес бы) , к тому же касающийся не одного себя, а реально существующих и не анонимных персонажей размещать в соц.сетях....
Это какая-то жизнь не ради себя, а ради фейсбука.
Люди как-то сильно сильно начинают вывозить соц.сети в передний угол. Где надо,где не надо тоже.

Отлично понимаю когда что-то пишем для поднятия настроения и себе и другим, что-то вопрошающее, проблемное. Но докладно - отчетный формат (???)



Дети кстати очень не любят (возможно больше, чем взрослые) когда про них что-то пишут негативно,или напротив про кого-то хорошо, оттеняя их личное присутствие.
Может быть просто более непосредственные в реакциях, чем взрослые.

У меня в классе есть маркерно-магнитная доска. Иногда кто-то что-то из детей может написать (я не против). Вася написал объявление сегодня:

"А у Васи 28 марта будет день рождения !!!"

Всех проводил, прихожу сейчас в класс, ниже черным маркером кто-то подписал:

"А у нас за гаражом во дворе, кто-то опять насрал !!!"


Или ещё.
Стоит написать мне, что кто-то выполнил очередные разряды, Поздравляем.... почти сразу Фамилии будут стерты. И это история во всех 14 группах! Во всех, это не кто-то один "проказник Браун".

Может быть это шахматисты, может быть это индивидуальный вид спорта так влияет,но что-то сомневаюсь. Ведь так делают даже 6 летки, которые едва-едва вообще и играют, некогда им было заразиться индивидуализмом.

Вообщем детей на публичную доску позора.... я как-то не очень поддерживаю.

[imke.livejournal.com]

А я при полном отсутствии собственных детей или планов на них просто тихо радуюсь, что сама успела вырасти в доинтернетовскую эпоху, и никакой фейсбук не содержит пару сотен моих детских фотографий, историй и прочего добра, которое я предпочитаю оставить все-таки в границах семьи :)

[brightist.livejournal.com]

вообще непонятно чем думают родители, публикующие фотографии своих несовершеннолетних детей да еще в нагом виде

[nok-tyr-na.livejournal.com]

Я прочитала про эту историю такое, что сперва мама обговорила ситуацию с сыном, а потом предложила ему выложить пост на фб, чтоб сын сам увидел, как люди отреагируют на его действия.
Так что вы не совсем правильно информацию о маме подали.

[fyzkl.livejournal.com]

плюсую. тоже так поняла

[conacidacierta.livejournal.com]

Проблема с интернетом еще и в том, что как ни стирай потом, что вылетело, не поймаешь. Оно там и останется. Кто захочет найдет, а кто не захочет, случайно увидит. Посему, когда дело касается третьих лиц, особенно, подрастающих детей, надо трижды думать прежде чем устраивать ментальный стриптиз.
Я думаю, эта мама задумается, когда прочитает что-то "интересное" о себе в ФБ своего сына.

[q q (from livejournal.com)]

+

[anna-frid.livejournal.com]

У меня была ситуация много лет назад, когда на меня очень обиделся коллега, что я пошла к начальству, не обращаясь к нему. Я некоторое время была в декрете, мой стол стоял пустой. Вот забегаю на работу перед тем, как вернуться всерьез, со всеми поговорила, потихоньку собираюсь уходить. Коллега и его подчиненный, не дожидаясь, пока я уйду, начинают раскладывать на моем столе шахматы. На моем столе в моем присутствии. С одной стороны, понятно: меня долго не было, они привыкли. С другой стороны, но теперь-то я тут! В общем, я, не разговаривая с коллегой, пошла к начальству, попросила как-нибудь нас рассадить по разным кабинетам. Начальство рассадило, коллега обиделся. И да, наверное, я была неправа, что сначала не сказала ему в глаза: Так-то Тактович, это вообще-то мой стол! А с другой стороны, как он, взрослый дяденька, мог сам этого не заметить?

А разборки с детьми и мужьями - да и с коллегами в прямом эфире - выносить всему свету дурной тон, конечно.

[olgahermion.livejournal.com]

Даже не знаю, что в этой истории более странное: что вы с коллегой не можете объясниться по пустяку, или что у вас на работе принято в шахматы играть.

Просто создалось впечатление, что вы с коллегой друг друга стоите - вы его ни во что не ставите, раз не снисходите до общения с ним на волнующий вас вопрос, а он вам отвечает полной взаимностью, используя ваш стол, как ему хочется.

[skeily-ramires.livejournal.com]

Наказание хоть и крутовато, но понятно, не стоит внушать детям чувство безнаказанности, иначе, угнав тачку, они будут искренне удивляться - за что их-то в тюрьму?
Но да, обсуждать это публично считаю неуместным.

[na-tik-va.livejournal.com]

меня просто убило, сколько было тех, кто считает поступок мамы правильным. Мол, надо мальчишку заклеймить на весь интернет, пусть поймет, что такое позор. Аж противно стало, когда читала.

[olgahermion.livejournal.com]

Я не видела оригинальной истории. Сколько мальчику лет?

[lakomstvo.livejournal.com]

Яна, а ведь в Европе, в частности в Германии распространенная ситуация, когда "пострадавший" обращается с претензией не напрямую к "обижателю", а в какой-то компетентный орган или прессу. К примеру, если твой кот кусты топчет у соседа, сосед улыбается, а к тебе полиция приходит и все такое. Кажется со стороны, что история про пекарню и стыдящего ее фудсейвера, корнями в ту же традицию идет. Мне такое поведение не понятно, но наверное у него есть какое-то объяснение в менталитете или культуре общения в садике, школе и обществе.

[brightist.livejournal.com]

за претензии напрямую можно нарваться на заявление в полицию об угрозах от второй стороны, поэтому все вопросы решаются через третьих лиц в письменном виде

[zellily.livejournal.com]

Это пример для других.

[brightist.livejournal.com]

а что это за такая страсть к другим, что ради них собственного несовершеннолетнего ребенка нужно в грязь втаптывать да еще публично?

[ikaseru.livejournal.com]

У меня возникает первое логичное предположение, что папы в данной семье нет, а вот по какой причине его нет - даст нам ответ о системе мышления мамы...

[brightist.livejournal.com]

ага мама виновата что папы нет

даже если если вдруг он есть

[kristina777.livejournal.com]

Вот я тоже не понимаю. Но, к сожалению, уже успела сформироваться огромная прослойка людей, которые каждую секунду своей жизни постят в фейсбук. Чисто рефлекторно.

[brightist.livejournal.com]

или в жж

[deliri-enn.livejournal.com]

Мама - предатель доверившихся. У Данте для таких запасено местечко в Аду в 9 круге - в ледяном озере. Но душа предателя попадает в лед еще при жизни:
...Я встретил одного из вас, который
Душой в Коците погружен давно,
А тело здесь обманывает взоры."
Даже если мама "согласовала" с сыном вынос конфликта на публику, по-моему, это уже с ее стороны злоупотребление своей родительской властью. "Сын разрешил" А он МОГ НЕ РАЗРЕШИТЬ? Она не понимает, что чужие люди могут просто распять ее сына в Интернете? Или она хочет публично вознестись в своей непогрешимой святости? вообразила себя Богоматерью, отдающей сына на потребу человеков? Людоедка.

[black-browning.livejournal.com]

Мама семимильными шагами стремиться в дом престарелых.

[brightist.livejournal.com]

это зависит от ее доходов, а не от сына

[kostianych.livejournal.com]

Я тут с полгода-год тому назад в ЖЖшечке целый сериал видел на эту тему. Тётка расписывала, как её "доводит" приёмная дочь, и как она эту приёмную дочь среднего школьного возраста "вынуждена" наказывать: мобильники, там,в окно выкидывать, тетради в клочки рвать...
Мерзко — до невозможности! Что само описываемое, что тот факт, что дочке как-то придётся жить с таким жизнеописанием.
Сейчас оно всё куда-то пропало. То ли тётка падчерицу всё-таки укокошила в очередном приступе материнской любви, то ли просто из топа вниз скатилось, то ли тётка за ум взялась, то ли фантазия иссякла...

[military-jane.livejournal.com]

Помню эту тетку. Мерзостная.

[georgiy-nvr.livejournal.com]

я тем более не понимаю- сперва ей (матери) необходимо было выяснить причину конфликта, и разобраться, в чем дело. И, уж тем более, оставить этот вопрос внутри семьи.

[politichanka.livejournal.com]

Был в работе такой случай, когда поставщики, поставив некачественный товар, не захотели его сразу менять. Мы их теребили постоянно, они отмораживались несколько дней, говорили: "потом, потом, у нас сейчас директор в отпуске, а он должен бумаги подписать" и прочую лапшу на уши вешали. А вопрос надо было решать быстро.

Тогда обратились в местные СМИ. О скандале узнали многие. Под угрозой нанесения репутации их торговой марке моментально появился и директор, и сам директор начал звонить-уверять, что сейчас же товар поменяют.

Поменяли. Конфликт был исчерпан. Если бы не обнародовали информацию, то пришлось бы с ними годами судиться.

[brebis-blanche.livejournal.com]

Брошенные мужья/бойфренды и правда отвратительно себя ведут.

Помню историю с одной хорошей знакомой, которая ушла к другому мужчине (и в итоге за него вышла замуж), так обиженный бойфренд написал с ее аккаунта (!), какая она непорядочная и как она "трахалась на их простынях", пока он деньги для них зарабатывал.
Это само по себе мерзко — так орать на весь Интернет, но вот еще и с Фейсбука девушки заходить и постить...

[aeleeta-a.livejournal.com]

Я тоже не понимаю. Получается, она не чувствует ребенка и себя "одной командой". По этому поводу, я ребенку сочувствую.