Изнутри все выглядит иначе

[miumau]

Захотелось написать, почему я так настойчиво отказываюсь участвовать в теоретических разговорах на тему "почему бедная девушка боится, и не начинает делать". Там предложили 33 научных объяснения на 10 страницах, что именно она чувствует, и какие аргументы ее пугают. А я пытаюсь всем сказать, что это все неважно. Потому что теоретизирование на тему "что будет, если я попробую что-то сделать", это такой же сферический конь в вакууме, как размышления об отношениях и дружбах, которых так хочется, но они никак не получаются, потому что (дальше 28 страниц научно обоснованного и очень логичного нытья).



И это ровно то же явление, как "Оооой, я тут хотела с человеком дружить, а он мне предложил на чай встретиться раз в месяц, а я хочу друга, с которым сразу всю жизнь делить. И это что же за дружба вообще такая, если все начинается сразу с расставления границ и отчуждения. В то время как я вообще-то стремлюсь к полному слиянию..."
И поныв такое, человек с 20 отличными, приятными, чудесными людьми не идет пить чай, не идет в кино, и не встречается в парке, только потому что "ну уже ясно, что руку и сердце он мне не предложит, а вот так поверхностно общаться - это же смысла нет". Т.е. в худшем случае человек вообще ни с кем никуда не идет, не встречается и не общается. Хотя одинок, и общаться хочет. Но зато у него есть стройная теория, почему оно так, хоть книгу пиши.

И с работой - так же.

А я считаю такие размышления праздными, потому что все эти размышлятели упускают один важный нюанс.
Дело в том, что для тех, кто там внутри этого потока, все вещи выглядят иначе, чем для того, кто снаружи. И пока там не побываешь не поймешь, конечно, но я попробую описать.

Мой любимый Мебиус описывал это так: что когда он рисует, он будто садится на поезд, и мчится на нем до следующей остановки. А всякие люди, города и истории пролетают мимо него за доли секунды, их толком и не видно. Вот так человек погружается в работу, если он уже взялся. Вот вы взялись рисовать, провели линию, она кривая. Вы же не бросите карандаш, и не приметесь немедленно рыдать. Вы проведете второй раз, третий. Потом подумаете - ну что бы к ней приложить, чтобы ровнее. Возьмете линейку... Со всем остальным тоже так. Начали заводить экаунт на стоке - оно само говорит, что еще куда надо. Начинаете пополнять список - вот это еще заполнить надо, а это - посмотреть. Начнете делать картинки, потом попробуете туда положить. Сунете 10, 6 отвергнут. Вы начнете думать, а так же гуглить и читать, что не так, как это в следующий раз сделать лучше. Когда подобные процессы запущены, у вас автоматически появляется план - с какими изменениями совершать следующую попытку. Что еще не хватает. Что нужно найти, узнать, прочитать, сделать. В какой-то момент вы начнете просыпаться по утрам, и вскакивать с постели, чтобы посмотреть - приняли или не приняли очередные картинки? Появились они в магазие? Или про какую-то нарисованную хрень - приклеилось? Перестало блестет, когда высохло? Покоробилось?

А потери? Потери и провалы не так ощущаются в процессе, когда человек поглощен потоком творческой энергии. Это как когда в лесу катишься с горки, и адреналин кругом. А потом выясняется, что 20 синяков набил. С приступами творчества похоже. Иногда очнешься в конце рабочего дня, оглядишься - огого. Взрыв на макаронной фабрике. И оказывается полпачки бумаги ушло, пока получилось как надо. И середина ночи наступила. И все в краске кругом. Но т.к. к этому моменту получен уже результат, и удовольствие получено, убытки и разгром не так уже расстравивают. А если ничего не получилось, то это ведь тоже результат. Часто уже ясно, что пошло не так - тогда можно с нетерпением ждать следующего сеанса, чтобы все исправить. а если не ясно - понятное дело. следующий шаг - бросаться шерстить весь интернет на предмет ответа, какую я тут совершил ошибку. Азарт же берет разобраться - что у меня не срослось и почему?!

Иногда ко мне мама приходит, как раз, когда я хожу по квартире, и собираю в большой мусорный мешок последствия. И если при этом результат так себе, она философски говорит: "Ну, хоть получила удовольствие от процесса". А очень часто результат ведь есть!

И вообще, у нас несколько раз были разговоры о том, как что-то такое затеял мощное, и так хотелось, так хотелось, и при этом запорол что-то важное. Ну, очень сильно хотелось пробурить какую-то дырку, например, а сверло для этого было слишком слабое. А другого под рукой не было. И вот человек пробует "на авось". И конечно ломает сверло, и может быть дрель. Или еще что-то ломает. Или дорогой материал в ход пускает, который ему никто не разрешал. Особенно это, конечно, детей и подростков касается, в творческомп риступе. Но и взрослые могут непростительно по-детски тратить драгоценные ресурсы, когда очень хочется. Или потерпишь какое-то позорное крушение, и другие об этом узнают - что такие убытки. а вышли одни ошибки. Так вот - когда такая история (про действительно довольно серьезный ущерб или позор), всегда есть невовлеченный, который сочувственно спрашивает:
- Ну и что, влетело тебе?
- Ну конечно влетело, еще как!
- Ну а тебе вот стыдно-то было? Все таки ну нехорошо это, такую вещь сломал (или что-то такое перевел, безвозвратно потратил...)
И всегда человек отвечает:
- Да нет... как-то даже и не стыдно. И не обидно. Ну... да, убыток. Ну да, жалко. Но мне так хотелось попробовать.
- Ну стыдно-обидно?
- Да нет, как-то и не особо.

Всегда человек, наломавший дров в творческом порыве, как-то даже раскаяться толком не в состоянии. Потому что попробовать ему было так важно, и опыт, который он из этого вынес - ему так дорог, что потери кажутся не такими уж страшными. И переживания с процессом связнные - понравились. Потому что когда мы вот так работаем, мы чувствуем себя живыми. И гори они синим пламенем - пачки бумаг и ухмылки врагом.

Соответственно, когда один раз это пережил, во второй раз уже легче. Т.к. нету воспоминаний о трагедиях. А есть скорее о том, что все было не так страшно, и интересного было больше, чем неприятного.
Поэтому надо просто как-то заставить себя начать. А там оно просто окажется другим. Не таким сложным. Там все проще.

Comments

[andrusha-bey.livejournal.com]

Это и есть самое сложное - начать!
А если уж начинать, то надо знать для чего и как, это то и пугает...

[streletc-art.livejournal.com]

Ну так на то, чтобы не думать, для чего и как - и дана молодость.
Это в 70 лет нужно думать, стоит ли начинать бизнес - кому потом его передавать.
Зачем в 20-то лет наперёд думать, что будет. Смысл жизни обнуляется.
Смысл жизни - есть процесс, а не результат.

[brightist.livejournal.com]

да со всем так же

и с иностранными языками - все, кто реально хотели кушать, выучили английский, и немецкий тоже полагаю

институциональные трейдеры так и миллионы долларов спускают пока торговать научатся - это не пачка бумаги

известная и избитая банальность: кто хочет - ищет средства...

[fgdgre hrgr (from livejournal.com)]

[its-rainy-now.livejournal.com]

очень точно! не стыдно и не обидно ни капельки, хотя убыток. но ведь так хотелось и чувствуешь себя живым :))

[serking999.livejournal.com]

знакомо мне это

[helkanarie.livejournal.com]

Так ведь стыдно же. Даже если есть результат, всё равно за него стыдно, и за испорченное в процессе, и за полученное удовольствие стыдно. И обидно как раз то, что другим-то не стыдно, даже когда не получается, а во мне что-то неправильно :(

[skeily-ramires.livejournal.com]

Но само-то дело было в радость? А если так - значит не зря, значит стоит того. Вот если и от процессса тошнит. и результат не радует, то ну его нафиг, конечно.

[chessplace.livejournal.com]

При всем уважении к мудрому и интересному мнению-размышлению.

Но не кажется ли Вам все таки, что личное-личное и работа, творчество, какие-то амбиции деятельности- это все таки разные вещи. Очень разные.

Мужчины все таки гораздо прямее чем женщины. Как палки.
То что "раз в месяц на чай"- это фактически нет. Просто вежливое и деликатное.
Если бы было хоть что-то неясное, требующее выяснение- это непременно было бы в ответе и часто в действиях.
Если этого нет, то нет.

Я вот сам себя не уважаю за то, что для меня внешность женщины слишком много значит.
Я через силу, и в противодействие себе могу искать что-то такое в ней, к чему внешность не имеет отношение. Но иногда даже это волевое усилие на спасает.

Дошло до того, что очень неглупую и интересную женщину вывел из френд-ленты.... за (о ужас!), огорчающую отталкивающую внешность.

Она долгое время писала под технологическим юзерпиком, оставляющую внешность невыясненной, и воображению была предоставлена свобода. По умолчанию предполагалось, что там хотя бы не отталкивающая внешность у ещё молодой женщины с претензией на умного и организованного по жизни мужа.

Но потом пошли снимки на пляже, было показано лицо и всё .... положительое восприятие сразу пропало :-( Даже тексты "внучки штангиста Юрия Петровича Власова с крысиными глазками и зачесом назад", отныне казались уже вымученным занудством !
Не говоря уж про то чтобы иметь какие-то мотивы для личного и внимательного изучения человека.

Но сейчас даже в топе иногда натыкаюсь на записи и комментарии, что она кому-то очень даже ничего.

Это тоже написано без стеба. И говорит о том, что и отчаиваться не надо (на слова "встретимся раз в месяц за чаем"), и что-то вытягивать, что-то пытаться демонстрировать такому "кандидату" - тоже пустое.

Совершенно искренне написал. Считаю, что условная девушка в начале Вашего Яна поста она правильно отступает, считывая такую незаинтересованную реакцию от контактов у человека.

И она методом активного перебора найдет соответствующую реакцию "она очень даже ничего".
____________

Но вот касательно работы и творчества - все в точку. Поддерживаю.

[cron0pio.livejournal.com]

Полностью разделяю Вашу точку зрения. :-) С той лишь разницей, что считаю, что Вам не за что себя винить, если не получается заинтересоваться человеком через волевое усилие: не вижу необходимости это усилие над собой делать, так как психика сама себя защищает от не нужных ей чужих поползновений на Вашу же территорию. Да, есть определённые действия, которые со стороны одних людей, нам симпатичных, выглядят вполне адекватными поисками контакта и точек соприкосновения - но со стороны других те же действия выглядят уже наглыми посягновениями на чужое личное пространство и попытками в него вписаться вопреки воле другого человека. Дама в данном случае не слишком мудро себя повела, вынудив Вас "любоваться" её отталкивающей внешностью, - тем более выкладывая пляжные фото, что само по себе подразумевает претензию на какую-то привлекательность или сексапильность при полном отсутствии таковой. Будь она действительно более-менее адекватна как личность, она понимала бы свои ограничения и попросту не претендовала бы на то, чтобы лезть в ту сферу личных отношений, которая для неё заказана, осознавая, что там для неё нет места в силу её природных данных. Иными словами, занималась бы строго тем, чем заниматься у неё получается, и при этом не выглядела бы карикатурно. Ведь именно эта карикатурность и вызвала сопротивление и омерзение с Вашей стороны, если я верно Вас понимаю. :)

[l-oner.livejournal.com]

Наверно, будет выглядеть нытьем в какой-то части, но...
Когда начинаю учить что-нибудь (язык, рисование) или работой своей заниматься - там так и есть, главное начать, а дальше подключается или интерес, или кайф, или интерес+кайф, и план есть, ясно как что дальше и куда, а неизбежные ошибки воспринимаются как ну такие мелкие помехи, что иногда вообще внимания не стоят (думаешь: 'ну случайно получилось!'), а иногда требуют немного больше внимания, но там тоже ясно как и что.
А когда дело касается отношений или общения, там другое совсем, каждый шаг как по минному полю, каждая ошибка вызывает страдания и самоуничижения, отходить надо от них долго, и самое главное - вообще непонятно, в чем ошибка-то была и как ее исправлять. Ну тут разные люди могут разное сюда подставить, от чего у них такие страсти

[eva-chris.livejournal.com]

Думаю в отношениях нужно быть немного эгоистом, так всем проще.

[selfmade.livejournal.com]

Бывает и наоборот. Изнутри выглядит хорошо. А после потерянной недели снаружи посмотришь -- мама дорогая, ну нахрена время тратил. Или потратил день, смотришь на результат, а там две строчки. И понимаешь, что не надо было нырять, закатав рукава, а лучше бы подумать сначала. И стыдно за то, что грамотный казалось бы человек, а хернёй страдал. Уж лучше бы не страдал, пусть бы проблема в голове вначале улеглась. IMHO.

[google-good.livejournal.com]

На мой взгляд Миу указала героине поста, что для профессиональных амбиций нужны хотя бы базовые навыки, которые включают базовый опыт. Если она себя в профессии не пробовала и рисунков мало, то и техника скорее всего неотработана. Нет смысла рассуждать в возможности пробежать в рекордное время 10 секунд бегуну, который бегает раз в месяц. А так я с Вами абсолютно согласна и без планировки что-то делать можно только под вдохновением, на мой взляд. Просто так метаться туда-сюда - бессмысленная суета.

Тащем то - психология

[dmitry (from livejournal.com)]

чем больше делаешь чего либо - тем на это больше энергии, точка
так устроена психическая культура

[jet0823.livejournal.com]

Я не совсем согласна. Скажу про себя.

Что такое с людьми делают, стыдят может, ругают, говорят какие-то гадости в детстве "Ничего не сделала, а только намусорила" "Лучше бы чем полезным занялась, чем ерундой маятся"

Или может не говорят что-то нужное, типа "Ты обязательно сможешь, если постараешься", "Обязательно попробуй", "Ни у кого сразу не получается"...

И вот оно пролазит куда-то внутрь.

Или может люди разные по характеру...

И вот, перед тем, как начать человек начинает слишком много думать и боится начать, потому что боится позора, неудачи.

Или даже сделав и не получив результата, на который рассчитывал, испытывает не удовольствие от процесса, а раскаяние "вот, вместо того, чтобы посуду помыть или убрать, непонятной фигней весь день занималась".

У меня такое с работой, я не знаю, почему и я прекрасно понимаю тех девочек, которые боятся знакомится и разговаривать, потому что боятся боли и разочарования.

Я не знаю, почему у одних людей перевешивает жажда познания, а у других - страх потери и разочарования.

а как вы думаете, почему?

[chessplace.livejournal.com]

Почему?
Одним ОЧЕНЬ важен предмет, его постижение, исследование, пробы, подвижки. Кюри на себе испытания поводила, и пофиг не то что как оценят ровесники, специалисты и потомки, получится или нет, а вообще последствия для своей жизни игнорируются.

А другим важнее (исключительно важно) собственное "я" в предмете.
Если есть риск что "я" пострадает, не возьмутся. Или будут ждать гарантий отсутствия неудачи.
"Интроверты", прости господи
Им все что связано с внешним миром и его уколами- через куки-муки дается :-)

[perfect-anon.livejournal.com]

Хм.
Вот я и дизайнер и немного рисую.
А еще я иногда пишу художественные тексты.
И если с художественными текстами всё так — поток несёт, то с рисунками всё сложнее.
То есть сейчас я забила — понятно, что иллюстратором мне в такой ситуации не быть — а когда-то переживала.
Было так: вот я иду на курс мастер-классов по офсету. Работаю, общаюсь с коллегами, учусь у мастеров — и интересно, и получается! Курс заканчивается, и полученного заряда хватает ненадолго. Потом опять возникают проклятые вопросы: «И чего? И куда?»
Вот я так не поняла, что это: то ли у меня истинного интереса к иллюстрации нет, то ли всё-таки, чтобы выйти в свободное плаванье, надо сначала как следует повариться в какой-то творческой среде, чтобы получить базу. У меня такой базы не было.

[brightist.livejournal.com]

а зачем вам нужна иллюстрация? вы можете ответить себе на этот вопрос?
почему свет клином сошелся на иллюстрации, а не, скажем, на операциях с ценными бумагами?

[anshdo.livejournal.com]

>> Вот вы взялись рисовать, провели линию, она кривая. Вы же не бросите карандаш, и не приметесь немедленно рыдать.

Вот именно ровно так оно иногда и бывает.

[streletc-art.livejournal.com]

Ага, я тоже на этом месте посмеялась )) Главное, что у меня до сих пор так бывает, а не только в детстве ))
Это просто нацеленность на успех, соединённый с большим потенциалом.
Если же человеку с детства твердить, что всему нужно учиться, а сразу не получится - амбиции уменьшатся.

[min-nin-na.livejournal.com]

а я вот не буду второй раз браться, если уже раз испортила и время потратила зря. потому что во первых мне важен результат, а не процесс, а во вторых я не на столько богата, чтобы все эти попытки за свой счет оплачивать

ну и если хочу дружить, а мне предлагаю чай раз в месяц, то это не дружба. такое не нужно, это вежливы посыл нафик просто. о чем с этим человеком разговаривать раз в месяц?

и вообще, я заметила, что люди которые не вникают, живут легче. в одном месте послали, пошел в другое. так по вершкам всегда сшибает и хорошо ему

[shu-crimean.livejournal.com]

«Раз в месяц на чай» — это не вежливый посыл, это раз в месяц на чай. Иногда банан — это просто банан :) Потом отношения могут стать ближе и теплее, а могут и не стать, но не проверив, не узнаешь. Ноющие о своём одиночестве люди не понимают, что любые отношения — дружеские ли, романтические — не сваливаются на голову сразу блаженным слиянием, а выращиваются из нейтральных, приятельских, сначала мы даже не знакомы, потом узнаём имена друг друга, потом раз в месяц на чай, потом... Нормальный начальный этап развития отношений это, а не вежливое нет.
Тем более что с тем, с кем видишься раз в месяц, можно больше тем для общения за чаем найти, чем с тем, кого каждый день видишь и все новости друг друга и так знаешь :)

[jubjubbird69.livejournal.com]

>И всегда человек отвечает:
- Да нет... как-то даже и не стыдно. И не обидно. Ну... да, убыток. Ну да, жалко. Но мне так хотелось попробовать.

Далеко не всегда.
Я вот прошлой весной наворотила в творческом порыве. Да, поток был, энергия, сила. А потерь и убытков сейчас очень жалко. Временами так отчаянно жалко, что жить не хочется.

[brightist.livejournal.com]

ну а если бы не наворотили, то "гештальт" бы не замкнулся, а убытки могли быть еще больше

отчаянная жалость это не про убытки, а про то, о чем вы себе запрещаете думать

[zorraestelar.livejournal.com]

И это что же за дружба вообще такая, если все начинается сразу с расставления границ и отчуждения

Забавно. Я наоборот не хожу пить чай с приятными людьм, потому что боюсь нарваться на персону без границ и жаждущую слияния.

[cron0pio.livejournal.com]

Плюс много - неоднократно нарывалась на людей, обычную деликатность и неумение сразу послать подальше расценивающих как призыв к сближению. :-)

[sananahead.livejournal.com]

Я думаю, есть (как минимум) два стиля деятельности: одни просчитывают в уме, другие пробуют действием. Планировщики и деятели. Планировщик будет месяц сидеть, думать, потом руку протянет и сделает сразу то, что надо. Деятель будет носиться, размахивать руками, все сто раз перепортит, выбросит, в итоге через месяц получится то, что нужно. При этом планировщику размышления и мечты доставляют ровно столько же удовольствия и адреналина, сколько деятелю - прыжки и жмаканье бумаги.
Оба типа, конечно, презирают друг друга.

[grt-pretender.livejournal.com]

согласна, самый дельный комментарий!

[helgina.livejournal.com]

Я в одной дискуссии встретила очень яркий аргумент об этом: "Вы пытаетесь найти себе сразу огромную и прекрасную мотивацию на то, чтобы сделать всё дело целиком. А на самом деле, мотивации вам хватит самой маленькой и паршивенькой, просто чтобы начать."

[sillix.livejournal.com]

Всё именно так! У меня то же с учёбой: снаружи курсовая кажется ого-го, как Вавилонская башня, а как возьмёшься - и чертёж нужный в инете находится, и формулы все, и горизонт сразу зримо ощущается

[brightist.livejournal.com]

у вас просто других дел нет, поэтому курсовая вам кажется монстром
поставьте себе достаточно амбициозную цель и курсовые будете писать на коленке между бутербродами

[sok-granatovy.livejournal.com]

Мне мама всегда говорит, что самое страшное - это страх испугаться. То есть мы не боимся темноты, мы боимся, что мы чего-то испугаемся. Так и в творчестве, и в дружбе, и в работе: не боимся попробовать, а боимся расстроиться, разочароваться из-за того, что не получится. И да, конечно, боимся начать, придумывая сотни отмазок: нет инета или дресс-кодного прикида для поиска работы, времени-краски-шуруповёрта для "снятия" очередного творческого приступа, на халатике не перламутровые пуговицы - для свидания)))

[l-oner.livejournal.com]

А бывает, что начать как раз интересно, и все вокруг делают и говорят что классно и прикольно )) а начнешь - а там бац и засада, все плохо, сложно и не так )))

[sok-granatovy.livejournal.com]

А ещё бывает, что процесс "начинания" захватывает настолько, что до самого начала и не доберёшься))) Например, с завтрашнего дня я хочу начать постоянно и вкусно готовить. Начинается анализ имеющихся продуктов, кухонной техники, кухонной мебели, качества воды и пр. Ищутся - заказываются - покупаются гаджеты, книги, делается ремонт на кухне, оборудуется кладовка, пристраивается столовая и т.д. Что, в прочем, тоже хорошо.

[brightist.livejournal.com]

может вам лучше заняться дизайном интерьеров, а не вкусной едой? ))

[ola-la.livejournal.com]

Вот такое отношение свойственно людям которых в детстве не ругали за творческие порывы.
А если за нечаянно разлитый клей тебя потом пять лет, до следующего ремонта, при каждом удобном случае стыдили, то потом уже и сам будешь себя постоянно за любую ошибку стыдить.

[brightist.livejournal.com]

мне всю жизнь вспоминают разобранный до основания будильник, который сами же мне и отдали на изучение потому что он не работал

но как бы лет с 20-25 уже можно наверно сообразить, что это с родителями что-то не так, а не с будильником?

[agatalana.livejournal.com]

Мой любимый Мебиус
Аааа, класс!!!! ;-) Прям сижу радуюсь, хотя чего бы ;-)))) Конечно, вы все это профессионально знаете лучше меня ;-)))

Бесконечно обожаю мульт "Властелины времени", а его никто и не знает уже, кто в детстве не смотрел...

[blogo-go.livejournal.com]

Ооо, шершни!

[modest-so-zvesd.livejournal.com]

Для меня главный вопрос - как не вывалится из потока в самом начале процесса? когда ничего не получается еще и руки опускаются. Или лень одолевает

[brightist.livejournal.com]

найти то занятие, из которого вы не будете вываливаться

лень знает что делает - ее полезно слушать

[aeleeta-a.livejournal.com]

Ну что тут можно сказать, кроме "согласна"? Говорю: согласна :)

[aeleeta-a.livejournal.com]

Я тут комменты почитала и еще подумала, что забавно: ни разу в жизни не случалась у меня ситуация, чтоб я "хотела дружить" с новым знакомцем. В смысле - вот познакомилась с человеком, он мне понравился и я тут же захотела дружить или еще что-то. Как-то всегда выходило, что я просто знакомилась с разными человеками, какие-то из них мне очень нравились, так я потом об этом рассказывала друзьям с радостью и восхищением: представляешь, какой/какая классный/ая N! И - всё. И даже в мыслях не было строить что-то "будет - не будет". А потом в ряде случаев пересекались, продолжали общаться, в ряде случаев потом приятельствовали, с некоторыми задруживали, все естественным образом, вообще безо всяких специальных мыслей и ожиданий. Я и представить не могу, чтоб я переживала: а сложится ли у меня дружба с вот этим новым человеком? Мне такое даже "примерить" смешно :)

[adjitt.livejournal.com]

А я люблю обмазываться не свежим говном и дрочить. Каждый день я хожу по земле с черным мешком для мусора и собераю в него все говно которое вижу. На два полных мешка целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, иду в ванну, включаю горячую воду…ммм и сваливаю в нее свое сокровище. И дрочу, представляя, что меня поглотил единый организм говно. Мне вообще кажется, что какашки, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не смывайте их в унитаз, лучше приютите у себя, говорите с ними, ласкайте их…. А вчера в ванной, мне преснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно прератилось в говно, рыбы, водоросли, медузы, все из говна, даже небо, даже Аллах!.

[aenye.livejournal.com]

Яна, я написала вам в личку предложение кое-что попробовать совместно!)