Зачем говорить со мной по-китайски, если я сказала, что не понимаю?

[miumau]

Представьте себе ситуацию: пишете вы блог, допустим, на русском. И есть у вас любимая аудитория, с которой вы через блог общаетесь. И вы по-настоящему рады, когда вам комментарии пишут, и вам интересно, что читатели вам сказать хотят. И вы очень часто им отвечаете, и вступаете в дискуссии. И вот пишет вам некто на украинском. Не просто одну строчку, а абзац, длинный. Мы все знаем, что если при встрече с простой фразой проявить солдатскую смекалку, то о сути текста можно примерно догадаться, не зная украинского, но зная русский. Но если вам пишут довольно длинный текст, еще пытаясь обсудить философский вопрос, о котором вы писали, то добрых 2/3 текста таки не понятно. Поэтому что украинский - это не какой-то диалект русского, это - самостоятельный язык, богатый и многогранный, полный своих слов.

И тогда вы отвечаете автору, мол, извините (очень вежливо отвечаете) - но я украинским не владею, и ничего в вашем комментарии не понимаю. На что автор комментария на отличном русском отвечает, что мол - а в интернете гугл переводчик есть. Можно сунуть текст туда и перевести на русский.



Хм, ну можно, конечно. Но во-первых - это целая акция, скопировать у себя в блоге комментарий и пойти его туда переводить. А во-вторых - очень часто этот переводчик делает с текстами странное, иной раз вся суть текста может сломаться. А в-третьих - давайте представим, что комментарий показался вам интересным, и хочется ответить. Отвечать на русском? (Вы украинского по прежнему не знаете.) Вы ведь уже поняли по комментариям, что автор русский знает. А если вы опять получите ответ на украинском - опять нести его в гугл-переводчик? Немного сложная беседа получается. Не проще ли вам тогда сразу беседовать на языке, который у вас общий? (Раз он у нас есть!) Поэтому, поразмыслив таким образом, вы оставляете все как есть, и не идете переводить комментарий, не отвечаете на русском ничего на предложение пойти в гугл переводчик. Просто оставляете автора комментария без ответа, решив для себя, что как-то это все слишком сложно. И главное - мотивы собеседника не понятны.

И дальше... этот человек начинает месяцами и годами разговаривать в вашем блоге сам с собой. Под многими постами оставляет свои комментарии на украинском. Очень длинные, по несколько абзацев. Явно что-то сложное и умное, старается пишет. Т.к. вы уже сказали, что этого не понимаете, можно исходить из того, что вы это и дальше не понимаете. Но вы видите, что многие комментарии начинаются с вашего имени - т.е. они к вам обращаются. Вы не отвечаете. Человек дальше пишет. Вот с кем он там общается? С вами? С собой? На что он рассчитывает? Что вам через 100 его комментариев интересно станет, и вы таки пойдете все переводить переводчиком?

P.S. История не моя, можете у меня в блоге образцы не искать. :-) Но я думаю, что многие мои читатели знают, где происходит эта переписка с самим собой.

P.P.S. И этот вопрос вообще-то абстрактный, это любых языков касается, и вообще этики общения в социальных сетях. Мне вот просто действительно интересно, кто же с кем общается в блоге. С одной стороны - если блог общедоступный, то по идее там каждый может делать что хочет. Раз всем разрешено комментировать, все комментируют как могут. С другой стороны - это все же в какой-то степени территория автора. Вот представьте, что некто пишет блог на японском. А вы придете туда и оставите длинный комментарий на русском. Японский автор увидит, удивится, будет тронут вашим вниманием. И пойдет (пусть даже с помощью того же переводчика) вам напишет ответ: "Спасибо большое за заметку - но я ничего не понимать!"
Будете ли вы после этого годами, регулярно оставлять ему еще более и более длинные комментарии на русском? Зачем? Ведь он вам уже пожаловался, что не понимает. Ну ладно, он может быть добрый, и не станет вас банить, а просто разведет руками, и оставит без внимания. Т.к. у него нету времени что-либо еще делать с этими вашими комментариями. Но имеет ли смысл продолжать там общаться с самим собой? Интересно - человек, о котором этот пост, ходит в китайские, испанские, японские, корейские блоги, чтобы там тоже написать всем длинные письма на своем языке? Если да, то зачем? Чего такие люди хотят добиться от хозяина блога?

Или ничего не хотят, просто... каждый день приходят к кому-то в гости посидеть у него на кухне и поговорить с самим собой?

Comments

[elinelisky.livejournal.com]

Человек нашел себе теплое место, откуда не выгоняют и дают выговориться. Ответы ему не нужны.

[mexrussia.livejournal.com]

а как объяснить, когда они общаются в теме исключительно на русском? Обсуждают свои внутренние дела, которые никому кроме них не интересны? Тоже вот непонятно...) Какое-то демонстративное привлечение внимания любым способом

[ahitech.livejournal.com]

Профилактический бан решает и не такие случаи :)

[a-fandorin.livejournal.com]

Это точно. У фрицморгана недобитого в 45-м пишу культурно вежливо - удаляет коммент.Ссылки, видео и картинки на предмодерации - не пропускает. Но самое прикольное то, что когда пишу некультурно, набегает группа поддержки, начинается срач, я использую мат на полную, и вот это все не удаляется, в бан не отправляют. Я бы отправил.

[katya1441.livejournal.com]

Может, человек ищет единомышленников в популярном блоге? :-)

[serking999.livejournal.com]

может быть такое

[polryby3.livejournal.com]

с собой и с теми, кто хорошо знают оба эти языка.

[veraprok.livejournal.com]

@каждый день приходят к кому-то в гости посидеть у него на кухне и поговорить с самим собой?@

Вы именно в точку попали.
Люди подобного склада говорят с собственными голосами в голове. Мы с вами их интересуем как декорация...

[life-of-mitten.livejournal.com]

Ну с тем же успехом человек может поехать в чужую страну и разговаривать там на своем языке, а остальные пусть понимают как хотят. Мне кажется если бы человек хотел обратной связи, он писал бы на языке, доступном автору. Так же как в чужой стране, человек который хочет от окружающих получить что-то (купить, пообщаться, что-то узнать), постарается разговаривать на местном языке. В описанной ситуации человек просто внимание привлекает или принципиальность свою показывает.

[boockman.livejournal.com]

Волшебный банхаммер спасает всегда)

[allastalla.livejournal.com]

[stoshagownozad.livejournal.com]

украинский не китайский :)

[tanatriel.livejournal.com]

Так, да не так. Я тоже похожим образом думала. Чего там понимать? Языки-то родственные! Спокойно смотрела телевизор на украинском и слушала лекции на белорусском. А потом неожиданно выяснила, что те, кто в подобной языковой среде с детства не крутился, современного украинского не понимают. От слова "совсем".

[locustana-parda.livejournal.com]

Это правило, отвечать на том языке, на котором пишет автор, действует не только в соц.сетях, но и в реале. Признаком вежливости считается отвечать на том же языке, на котором к тебе обратились или переходить на понятный другому язык в группе, даже если все язык знают, а один человек нет. Иначе это хамство. Ну, за исключением случаев, когда это не представляется возможным. Это уже в крайних случаях надо доставать переводчик. Я так с одним приезжим общалась, у него был странный английский и явно нужна помощь, вот и общались с помощью переводчика на смартфоне. А чисто из принципа заставлять кого-то морочиться это странно. Может галопередол принимать перестал?

[ndochp.livejournal.com]

Сильно зависит от ситуации. В исходной - товарищ знает русский. Я был в ситуации когда я (слегка знаю английский, читаю с куда ни шло, говорю грустно совсем) общался с американцем в том же положении. Проще оказалось он на английском, не частя, а я на русском.
Так как его "английский со скидкой" мне был понятнее чем его русский и наоборот.

[lyudmi.livejournal.com]

Смешно. Приходит бы ко мне в гости человек, говорит по-казахски.
Я спрашиваю: что вы сказали? А он мне на чистом русском: У вас же дома в книгах словарь - переводчик есть, перевидите и узнайте)).

[black-browning.livejournal.com]

Даю первую подсказку. КУМПЕРДЕ- по казахски "жалюзи"!

[cheery-sheep.livejournal.com]

По-моему, это неуважение к автору блога. Если человек может прочитать и понять текст на языке автора, то и комментарий он сможет написать так, чтобы донести мысль, на том же языке. Если автора он читает с переводчиком, то сам может и перевести свой комментарий. Это есть в ЖЖ девушка, американка. И часто ей пишут комментарии на русском, а она им всем отвечает. Я была даже удивлена, когда первый раз такое увидела (не лень же ей). Но, с другой стороны, она, кажется, на Российской площадке пишет, поэтому здесь ещё простительно комментаторам. Но в остальных случаях... Мне не понять.

[kroshka-ke.livejournal.com]

Мне кажется, ничего они не хотят (особенно - не хотят думать). Просто увидели текст, написали свои мысли и дальше пошли. Вот если бы они настойчиво требовали ответов, было бы хуже.

Но я считаю, что продолжать писать комментарии на непонятном автору блога языке - это как минимум невежливо. Как максимум - опасно. Он может этим пользоваться и в комментариях размещать призывы убить всех человеков например (или призывы к чему похуже).

[tanatriel.livejournal.com]

Всего один странный комментатор? Вы просто раньше с такими не встречались. Это болезнь многих украинцев в последнее время. Упорно отказываются пользоваться русским даже в ущерб себе, даже если сами украинский знают плохо.

[streletc-art.livejournal.com]

Да, я тоже привыкла. Особенно на рукодельных форумах заметно. Допустим, хозяйка блога пишет по-русски, ей отвечают по-русски, у неё в профиле написано: язык русский. Но место проживания, скажем, Полтава. И немедленно идут украинцы с мовой. И хозяйке приходится отвечать тоже на мове, чтобы не нарушать гостеприимства.

[streletc-art.livejournal.com]

Лексическое упрямство )) Если шире - этническое упрямство. Я в вышиванке - и вы давайте тоже ))

А если впрямую спросить? Ну, я бы наверное, начала доматываться, что это за демарш. Или начала бы отвечать по-португальски ))
Но в целом, я думаю, человек просто ищет единомышленников, своих. Если не ответили на мове - своих нет. Но может, будут, народу много.

[gatta-cattiva.livejournal.com]

Где-то видела уже подобный вопрос именно про украинский язык. Отвечающие разделились на две неравные группы - знающих украинский и нет. Незнающие (большинство) писали, что действительно непонятно, что же пишет комментатор и как на это реагировать. Знающие были уверены, что знание русского означает автоматическое понимание украинского, и были очень удивлены, когда их заверили, что это вовсе не так.

[mar-ly.livejournal.com]

Такие люди уверены, что мир вокруг них вращается. Не, я просто офигеваю от такой наглости. "Есть Гугл переводчик". Да, вот прям сейчас побегу переводить, потому что мечтаю узнать, что же ты там такого умного написал. Я бы сразу такому до свидания сказала.

[mfrid.livejournal.com]

Для гармоничного завершения можно ответить на третьем (желательно неизвестном собеседнику) языке: "Извините, я вас не понимаю и у меня нет достаточного интереса к вашим коментариям, чтобы переводить их".

[wollsen.livejournal.com]

Если просто пишет - пусть себе пишет. Если выдает заявления типа "ну ка рванулся перевести в Гугл-переводчике что я написал, да еще и делает это на русском - то в бан. Может быть, предварительно посоветовав, что Гугл-переводчик сервис общедоступный, и автор может непринужденно перевести свои опыты на украинском на русский и запостить в таком виде.
А уже потом - в бан.

[l0vecraft-myid.livejournal.com]

Многих уже забанил, банщик?

[pontick.livejournal.com]

Имхо. Политический тролль. Думаю очень расстроен, что не получается поднять остросоциальный диспут о красоте и праве существования украинского языка. Респект автору блога, который выбрал такую мудрую позицию: "Это не мои проблемы, а проблемы комментатора" )))

[black-manticore.livejournal.com]

Возможно, в ЖЖ так. Вне ЖЖ видела русские комментарии в английском блоге о программировании.

[eternal-spinach.livejournal.com]

Забавно, что в этом основное отличие языка от диалекта: если зная язык А можно свободно понимать язык Б, то язык Б это не самостоятельный язык а диалект. Т.е люди сами же свой украинский язык обижают. :)

А то чо, давайте я вас буду на голландском комментировать. А вы мне по-немецки отвечать. Будет полная дружба народов. :D

[sevabashirov.livejournal.com]

Если бы всё было так просто. Пекинец и шанхаец понимают друг друга в меньшей степени, чем лондонец и берлинец. А язык один - китайский, и оба в этом не сомневаются.

[zhidao.livejournal.com]

Да...проще проигнорить,чем доставить себе неудобства...И я с этим столкнулась,когда обратилась ко многим блогерам,которых читает большое количество людей,в том числе и к Вам, с просьбой распространить важную информацию. Тоже,видимо,надо было гугл-переводчиком пользоваться...

[diyanna.livejournal.com]

А на каком языке вы обратились?

[stelenka.livejournal.com]

Наблюдала подобную историю на форуме одного блога. Автор вежливо попросил писать гарну дивчину по-русски, так как языками не владеет. А на форуме народу много из других стран (Германия, Израиль, Америка, не говоря уже об СНГ). Ответом была гневная отповедь от этой "патриотки", что она не собирается общаться на "собачей мове"!!!!! И это было задолго до Майдана!!! Клиника, чоуж! Но лечится баном.

[arront.livejournal.com]

Всех спасет латынь! :)
Я думаю, что тот человек с украинским действительно ищет единомышленников. Но русско-украинские отношения сейчас - тема, болезненная для многих (с обеих сторон). Может быть, его переклинило действительно на том, что к его позиции, выраженной на украинском, недостаточно уважения у русскоязычного автора блога.

[belonogovalexey.livejournal.com]

Может быть у него клавиатуры с русской раскладкой нет и по-украински печатать ему легче и быстрее. Гугл-переводчик действительно довольно хорошо переводит с русского на украинский и обратно. И возможно в его окружение такое общение через переводчик считается нормой.

Хотя долгое время писать длинные комменты, обращаясь лично к автору, не получать ответа и продолжать писать - это, конечно, патология. Хотел бы получить ответ - сам бы через Гугл-переводчик перевел и в коммент скопипастил.

клавиатуры с русской раскладкой нет

[vasiko.livejournal.com]

Для этого есть сайты-транслитераторы и виртуальные клавиатуры.
Этот мой комментарий, кстати, тоже сделан при помощи сайта http://translit.net/, потому что на компе только английский и иврит.
Кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - ищет причину.