Не могу попросить у людей собственные деньги

[miumau]

Здравствуйте, Яна!
Читаю Вас давно и подруг подсадила)
Хотелось бы услышать Ваши рекомендации.

Я люблю все планировать, писать списки, вести учет финансов.



Мне так спокойно, комфортно. Если приходится что-то менять или вообще отказаться от планов, то для меня – это стресс.
Еще бОльший стресс – когда не возвращают какие-то мелкие суммы. Есть подруга, которая каждый раз звонит перед моим приходом и просит что-то купить и не возвращает. Есть сосед, который зачастую берет в долг без срока (последний так и не вернул). Есть младший брат, которого надо выручать. Есть МЧ, с которым у нас общий бюджет, и который забывает о ежемесячном взносе.
А я не могу напомнить, спросить, отказать. Я все помню, у меня весь учет ведется в спец. программе.
Здесь идет речь о небольших суммах, и мне кажется, что я скупая, жадная. И если подругу, брата и даже соседа, я могу в своем учете перенести в бюджет подарков. То напоминать МЧ каждый месяц для меня испытание. Мне кажется, что я выпрашиваю деньги на что-то для себя, а не наши питание и аренду. Я тяну до последнего, трачу свои резервы, жду и надеюсь, что он вспомнит сам.
Зачастую он вспоминает, но это ожидание так мучительно. А если все-таки приходится напомнить, то он меня ругает, что я не сделала этого раньше.
Что мне делать? Стать наглее? Но я не хочу, я хочу чтобы все всё сами помнили.

Заранее благодарю)

***

Здравствуйте!

Про всех кроме МЧ советую - просто перестать давать деньги. Плевать, что они о вас думают. Даже если подумают, что вы скупая - пусть. Вам-то что. Хотя на самом деле это к скупости не имеет никакого отношения. Они регулярно создают вам стрессовую ситуацию. Она вам сильно мешает жить. Вы не в состоянии ее разрулить простым способом, доступным другим: сказать в лоб "отдай мне деньги" или "пока не вернешь предыдущие долги - ничего не проси!" Тогда у вас остается один выход - уклониться от ситуации целиком. Говорите: "Ой, у меня нет денег!" (Нет с собой, нету дома, нету вообще, у меня финансовые трудности, я не хочу об этом говорить и объяъснять в подробностях.) ВСЕ!

Пошли все в баню. Денег нет, извините. У них тоже нет, и им не стыдно. Теперь и у вас нет.

***

А молодому человеку надо сказать, что это для вас мучительно. Вот он на вас в следующий раз налетит, и будет ругаться, что "почему не сказала раньше" - а вы используйте случай и скажите, что вы каждый раз не говорите это раньше, и тянете до последнего, потому что вам это очень и очень трудно! Это ваша проблема, ваша слабость. И вот прямо открыто попросите его: "Пожалуйста - мне это каждый раз очень трудно и больно, страшно и очень большой стресс, я не знаю почему - но это так. будь тругом, сделай мне доброе дело, и не ставь меня больше в такое положение. Запомни, что я тебя не спрошу о деньгах до последнего, потому что мне это нереально тяжело!"

Если для него такие разговоры - не проблема, то очень вероятно, что он вообще не подозревает, в чем тут проблема. И когда вы скажете такой текст, воскликнет что-нибудь вроде "Ну что же ты раньше не сказала!". Просто люди судят по себе. ему это не трудно - он может и не понимает, почему не взять и не сказать просто, при первом же случае.

Если вам так трудно об этом говорить - возьмите и пошлите ему ссылку на этот пост. Многим людям трудно высказаться. А вот такое письменное показать - легче. Заодно он осознает, насколько это действительно у вас серьезно. Если он вас любит и хочет, чтобы вам жилось легко и комфортно, он пойдет вам навстречу и наверняка постарается впредь не ставить вас в неловкие положения, в которых вам плохо.

Comments

[brightist.livejournal.com]

неужели желание иметь всех в неоплатном долгу перед вами важнее вашего собственного благополучия?

здесь вопрос вообще не в деньгах, а в том как вы строите отношения - скорее всего у вас вообще не будет никаких отношений, если вы не будете за них платить

попробуйте построить дружеские отношения с кем-либо с нуля и вообще без денег

[mrpensioner.livejournal.com]

Попробуйте поставить на счетчик кого-нибудь))

[shcbella.livejournal.com]

и после раговора с мч можно договориться о ежемесячном банковском переводе, ему и помнить не придётся. или пусть распишет вам чеки.

[tumovskaya.livejournal.com]

можно даже договориться на уровне банка. написать там заявление.

еще можно не говорить лично. сложнее именно это. можно отсылать напоминалку в виде электронного письма или даже оставлять в виде записки

[l0vecraft-myid.livejournal.com]

>>Я люблю все планировать, писать списки, вести учет финансов.
>>Мне так спокойно, комфортно. Если приходится что-то менять или вообще отказаться от планов, то для меня – это стресс.

C возрастом вот это все будет только прогрессировать. Не знаю, что и посоветовать.

[julka995.livejournal.com]

Мне тоже этот звоночек показался очень громким. У меня есть подруга такая. После сорока это стало ужас-ужасом :(

[5-1surround.livejournal.com]

Записывай формулу - напомнить о просроченном долге:


ИЗВИНИ, ЧТО ПРИХОДИТСЯ НАПОМИНАТЬ,

но мы договорились, что ты вернешь мне деньги такого-то числа, они мне СЕЙЧАС СРОЧНО НУЖНЫ, Я НА НИХ РАССЧИТЫВАЮ.


Отдавая, всегда оговаривать до которого числа, смотреть в календарь, записать, вслух уточнить день недели, дату, повторить.

В этот день можно уже звонить, сначала с быстрой формулой - звоню, чтоб встретиться, чтобы ты передал мне деньги. Можем встретиться прямо сейчас.

Если вдруг должник включает -у меня сегодня нет- -Пожалуйста, перезайми (у кого-то), мне они срочно нужны.

Ну и есть хороший повод больше не давать своих денег таким людям.

[tiy.livejournal.com]

Можно сделать запись в Гугл-календаре, которая будет присылать вам обоим напоминалки, чтобы перевести деньги. А ещё лучше - автоматический банковский платёж! Один раз делается, и все работает.
Подруге можно попробовать выдавать продукты с чеком.

чек не работает

[modalu.livejournal.com]

моя коллега была в подобной ситуации, снимала квартиру со знакомой. Та тоже так на шею присела, мол, будешь идти с работы - купи то, се... деньги отдам. То хлеб ей нужен, то тампакс, то молочка захотелось.
Покупала, отдавала с чеком в руки. Денег так и не видела.
Это просто категория людей, желающих нахаляву что-то с других поиметь. Хоть шерсти клок. Единственный способ решить проблему - ничего им не покупать, никогда.

[roza-rossini.livejournal.com]

Отличный совет!
Я хоть и не скромная, но вот бывает , что не могу напомнить или попросить обратно, поэтому стараюсь не давать!)

[fi-style.livejournal.com]

люди делятся на доноров и реципиентов: первым легче дать, вторым - очень легко попросить

я не знаю, врожденное ли это состояние, или как-то воспитывается, но так есть

я, как и вы, донор
к сожалению )))

в моей ситуации было хуже то, что моими "вампирами" были мама и сестра

причем обе - черные дыры, в смысле бездонны в плане засасывания финансовых и материальных средств

в обратную сторону - ноль, разумеется

поначалу я объяснила себе - ну это же близкие люди, почему бы и не поддержать

потом это стало принимать неприличные формы: то есть они брали без моего не то что разрешения, а даже ведома, все, что захотелось

разумеется, я возмутилась - и вы понимаете, чего мне это стоило!
но боже, что тут началось! что я и жадная, и гадкая, и вообще монстр

то есть к моей проблеме неумения потребовать возврата чего-либо прибавилась проблема обвинения меня в жадности

короче, решением этой ситуации стала большая печаль - началась война

сестра самоустранилась - она сообщила, что знать ничего не хочет о моих проблемах и у нее своих хватает, и два года даже не звонит

мама притихла, но даже в самые тяжелые для нас времена она приезжала/уезжала за мой счет и увозила из войны в мир полные сумки гуманитарки, которую нам выдавали на работе и которая некоторое время была для нас единственным средством выживания

война же научила жестко дифференцировать всех по принципу свой/чужой, легко прощать мелкое, но и легко отсекать всякие попытки манипулирования, чем моя мама очень недовольна, но то ее проблема ))

я НЕ хочу, чтобы ваша проблема решалась через такую же ситуацию

я только хочу сказать, что решение ее -только в вас самой: найдите силы послать лесом и подругу, и соседа, и возможно молодого человека - зачем вам жиголо?

а еще лучше - займите у всех у них денег, не много- но и не два рубля, и отдайте на месяц позже условленного

хотя, я думаю, они и не займут ))

в общем, удачи вам и моральных сил )

Да, всё так.

[wtiger70.livejournal.com]

С родными, близкими людьми тяжелее всего решать эти вопросы. Начинают давить на жалость, появляются слёзы итд. При этом, им совсем не стыдно постоянно брать без отдачи, это становится нормой и даже частью бюджета. Требуют как социалку с собеса. А для "донора" это оказывается чем то вроде налога, попробуй не заплатить... Начинаются такие вымогательства, что пресловутые коллекторы просто отдыхают. ))

[5-1surround.livejournal.com]

А с МЧ как-то так - дорогой, сегодня тот самый день месяца, помнишь? Я очень жду твоей половины от стоимости нашей с тобой квартплаты, еды и коммуналки. С нетерпением и любовью. Прямо сейчас, милый. Я уже достала кошелек, скорей доставай свой бумажник.

И да, этот день (или дни) должен быть оговорен. Проще всего - день его зарплаты.

[llibelula.livejournal.com]

да еще проще. "завтра надо заплатить за коммуналку и аренду". и вопросительный взгляд.

[mookee.livejournal.com]

Зашла написать тоже самое - всем, кроме МЧ, надо попросту перестать давать деньги. Что за "не могу"? Просто станьте наглее!! Подруга просить что-то купить? Врите, извини, тороплюсь, не успеваю, не смогу. Если врать не получается, то выгрузив продукты, с улыбкой до ушей говорите подруге "ты мне деньги отдашь сейчас или в конце рабочего дня?". Только в этом случае идите до конца и не забудьте стребовать в конце дня деньги. Сосед пришел? Смотрите в глазок и просто не открываете дверь. Если открыли, тоже врите - слушай, я влезла в большой кредит, сейчас ни рубля лишнего нет. Как правило, с шеи быстро слезают, когда пойнимают, что денежный кран закрылся.

[shadrina2007.livejournal.com]

"Мне кажется, что я выпрашиваю деньги на что-то для себя" - это очень большое преступление? В чем самое криминальное - "выпрашиваю", "что-то" или "для себя"? И сколько лет этой честной пионерке внутри себя, с какого момента помните себя, когда стало понятно, что говорить вслух про свои потребности - это преступление, мешающее другим людям жить, как им надо? Создавать им нечеловеческие условия жизни озвучиванием "передайте мне соль"? Найдите ту часть в себе. А потом как в книжках советуют - побаюкайте ее и разрешите делать то, что могут делать взрослые люди - отстаивать свои права, требовать выполнения другими обязательств, которые они взяли - ну перейти на отношения с другими как взрослый со взрослым. С парнем у вас совместный проект - проживание на определенный срок на определенных условиях, это бизнес. А в бизнесе надо по-взрослому, там законы не "если не ешь кашу, значит, не любишь маму", а если ты то, а я то, то получаем прибыль. ДЛя соблюдения договоренности - да хоть на холодильник утром красный флаг вывешивать в день оплаты счетов. Пока трудно говорить. А вообще - пора учиться говорить "нет". Это трудно, но потом жизнь в сто раз легче будет.

Почитала комментарии - советуют врать, я категорически против вранья, это детская позиция, убегать и избегать. Взрослое "Нет, не могу, ты мне вечно не возвращаешь, мне это не нравится".

[potapova.livejournal.com]

не можете сказать, посылайте смс в день зарплаты :)
и научитесь говорить прямо людям "дай денег/хлеба/помощи/творческого пинка под зад". люди мысли не читают, даже самые близкие.
сейчас учу этому своих детей. чтоб говорили всё словами, а не пыхтели и не обижались в подушку.

[parus28.livejournal.com]

Здесь заметила, что взята на себя ответственность за то, что вполне могут делать оба в паре, например попеременно. Почему именно вы оплачиваете еду, аренду, коммуналку? Если вы пара, можно, например, поменяться: пару месяцев вы делаете это, а следующие пару месяцев делает МЧ. Заодно и посмотрите, как МЧ справляется с такой обязанностью.

Вот вы пишите, что "мне кажется, я скупая, жадная". А что если так и есть? Это так плохо? Вполне может быть, что вы раздаёте деньги для того, чтобы не казаться скупой и жадной, а потом сами себя за это ругаете и грызёте, ведёте списки и учёт.

Если вы идёте в гости к подруге, приносите ли ей что-то к чаю, просто так? Возможно, она, прося вас купить что-то, намекает, что в гости сегодня иногда что-то несут: ну там чай, конфеты, выпечку. Если же она вас использует, то вам уже аписали, блеф: у меня сейчас нет с собой денег.

Если сосед берёт деньги и не отдаёт, тем более многократно, то можно проанализировать и сказать: "Денег нет!"

Похоже, что вы не заботитесь о себе, вам плохо, а вы продолжаете выбранную стратегию. Почему?

[zorraestelar.livejournal.com]

Вот золотые слова "Вполне может быть, что вы раздаёте деньги для того, чтобы не казаться скупой и жадной"!

если взять и сказать себе "да, я скупая и жадная, потому что деньги не рисую", возможно станет легче жить. Желание быть хорошей, нежадной и чтоб все одобряли - опасная штука.

Я одно время не могла никому отказать. Подруге бесплатно брюки за 2 дня сшить потому что ей видите ли на свадьбу обновку надо - пожалуйста, за чужой родней поухаживать - пожалуйста, принимать гостей сто лет ненужных в ущерб своим делам и кошельку - пожалуйста. А когда я решила что я не добрая и хорошая, а злая и черствая, почувствовала свободу, потому что добрый и хороший обязан делать доброе и хорошее, а злой и суровый - только когда хочет, а так не обязан. Вот и с дачей в долг так.

[mimafi.livejournal.com]

Ой, как будто я писала! Только вместо МЧ подставить работодателя.

[andybelg.livejournal.com]

Да, так бывает. С течением лет, давая в долг небольшие суммы (до 1000 руб.) или какой-то товар, я стал просто о них "забывать". А люди возвращают в большинстве случаев. Крупные суммы стараюсь не давать, т.к. не богат. Да и думать "отдаст-не отдаст-когда-почему", крайне разрушительно. В долг не беру никогда, ни при каких обстоятельствах. Родителей не считаю....Хотя я же им должен!!!!!! И много!!!!!!! И не только денег!!!!!!!! А они ведь тоже ждут....Или нет?

[huhry-muhry.livejournal.com]

Для молодого человека можно сделать следующее: в гугле или в другом планировщике создать ежемесячное событие на подходящую дату "пополнить семейный бюджет", пригласить его, и чтобы он подтвердил. И у него будет выскакивать каждый месяц напоминалка. Может быть, в половине случаев это сработает. Всё равно, наверное, иногда будет откладывать и забывть. Но хоть что-то.
Или перевесьте оплату аренды и поход за пкупками на него. Почему вы за это отвечаете? выдавайте ему нужную сумму, и пусть он ведёт семейный бюджет.

[stella-vega.livejournal.com]

Девушка, милая, прокачивайте умение послать на юг. Оно бесценно. Вы ничего никому не должны. Вы ведь не банк, правда? Ну вот.

[alex-suhov.livejournal.com]

тоже самое у меня... есть такие люди, которые используют и забывают о хорошем

[gelena-s.livejournal.com]

Пока посоветую простое упражнение. Ко всем должникам подходить с просьбой : я сегодня забыла кошелек, карточку или что-то там еще.
Дай пожалуйста мне …… и называете ту сумму, которую вы обычно им одалживаете.
Обещаю интересные эффекты.
Многих моих клиентов это очень быстро вылечило. Особенно когда товарищ, которому вы дали в долг или уж очень бегая глазами придумывает причину, чтоб не дать вам, или когда с вас на следующий день резко его назад потребуют, забыв о своем долге.
Но правды ради будут и люди, которые могут и сказать: оо0, кстати, я ж тебе эту сумму и должен, прости, забыл!
А так - грустное письмо "вечной хорошей девочки", которая на свет родилась, чтоб никого не беспокоить, но не знает куда деть при этом свои чувства.
Увы, это уже к психологу, тут работать надо.

[lyu580.livejournal.com]

Было пару раз "одолжила" 100 тыс. и более и не вернули, потом было тяжело и морально и материально. Урок получила на всю оставшуюся... Теперь табу, для "просящих". Просто нет, тем более друзьям (мотив -чтобы оставаться и далее друзьями, если у них голова на месте, то они со временем поймут, если нет - то подвернулся бы какой-либо др. случай и "друзья" все равно бы "ушли").
Либо учиться отказывать, без всяких "придумок".
Либо тянуть эту лямку, до последнего. Или вообще не заморачиваться - дала и забыла (типа за мое здоровье и благополучие).

Будь мужиком в юбке

[Юрий Наумов (from livejournal.com)]

моё отдай иначе песец...

[rus-land60.livejournal.com]

Была у меня история.
Приходит сосед, с детства в одном дворе. Выручи - 200$ на 2 недели. Прошел месяц и тишина. При этом чел получал зарплату водителя и левый доход с продажи ворованных продуктов. Каждый день покупал себе бутылку водки. Ну бизьнес такой по-русски! Черех месяц напомнил про долг. да-дада помню, неделю дай
Через неделю 100 уе
а остальное? а нету! А брал на 2 недели?! ну вот... еще месяц, снова напоминание и через неделю еще 50. Еще месяц и напоминание, и снова неделя и последние 50. Проходит 3-4 месяца. Та же ситуация. Выручи, 200 на 2 недели. Точно? ТОЧНО! И пропал на 3 месяца! Я не напоминал, интересно было, про совесть) Потом напоминаю. Картина повторяется. неделя и уже 50$ снова через 2 недели подхожу, еще 50. Потом летом не до него было. В сентябре подхожу, где мои 100$ Какие? Я ржу) ты мне их простил? 200 занимал, отдал 100. Ой, забыл, прости и блаблабла. И по кругу. Не5деля, 50$ месяц пауза, напоминание, неделя и уже 30! . Короче я плюнул и забыл.
И заговорили со старым умным евреем на эту тему. Мол ржу - 20$ повисло) Он и говорит.
Теперь ты знаешь цену этому человеку. За 20$ ты купил знание, он не отдает долги. Пусть ты заплатил за это 20, но точно знаешь, что БОЛЬШЕ давать в принципе не стоит. НЕ ОТДАСТ!
Резюме.
Через 3-4 месяца, чел подходит и говорит - , мол попал в аварию, на ремонт надо 500.
Причем в компании соседей. Я открытым текстом и говорю - ты ... и всю историю. Он в непонятках и чо? Да говорю, можешь те 20$ не отдавать, совсем. Но занимать больше просто не приходи - НЕ ДАМ!
Чуть позже сосед из этой компашки сказал и у меня занял и не отдал 1000руб. Я хотел ему 500$ дать , теперь не дам!

[nesovsemmoskva.livejournal.com]

Простите, а чем вы думали, общаясь с человеком, "имеющим левый доход с продажи ворованных продуктов"? Он вроде как вор, обманщик, преступник? Для чего такие знакомые? Как можно знать, что человек в одном месте ворует и обманывает, и ожидать, что в другом будет честным и порядочным? Как вообще может быть не противно просто находиться в одной комнате с подобным сортом граждан, не говоря уже о том, чтобы пить с ними пиво или одалживать им деньги?

[jmyshanya.livejournal.com]

надо просто понимать, что плохих людей гораздо больше, чем хороших. и плохие любят покататься на хороших...

[publicenemy.livejournal.com]

1. Не давать в долг никогда.
2. Поставить перед МЧ вопрос ребром. И подумать, не будет ли этот МЫ проблемой в будущем.

[irka-bacilla.livejournal.com]

Мне кажется, что с МЧ как раз не нужно все это так красиво проговаривать. Просто для себя надо поставить галочку как в той самой программе - напомнить МЧ 10 числа. Все. Это не стресс - это по расписанию. И не важно, что он помнит.
Но возможна, конечно, его реакция - зачем ты мне напоминаешь, я и так помню, если это наступит раньше привычного. Надо найти дату на грани. Если он сам до того вспомнит, то сказать, просто - хорошо. что в этом месяце мы сформировали бюджет, ну или еще как-то в духе своего лексикона сформулировать.
Но в этот день напомнить о формировании общего бюджета. Так сказать поощряющая мотивация если уже, или просто напоминалка, ели еще не.

[big-hapiness.livejournal.com]

Гдето на каком-то тренинге научили хорошей мантре или правилу, не знаю, как назвать, как давать в долг. "Давая в долг, будь готов расстаться с деньгами навсегда". Не готов, не давай.

[nesovsemmoskva.livejournal.com]

Это народная мудрость)))

[zorraestelar.livejournal.com]

запрограммировать напоминалку - в определенный день месяца МЧ на почту валится уведомление о необходимости сдать деньги.
если не сдает - не кормить.
Раз уж у них так заведено.