miumau: (Default)
[personal profile] miumau

from Miu's inspiration board

Я часто слышу такую фразу (на разных языках), что "для того, чтобы работать счастливо в какой-то профессии всю жизнь, нужна к этому делу страсть!".
Имеется ввиду такое отношение к этому делу, чтобы не просто "хорошо получалось, и знать, что этим всегда себя прокормишь", но чтобы сам процесс регулярно доставлял такое удовольствие, чобы к нему тянуло. Даже когда трудно, надоело, и всякое разное в жизни происходит. А еще - чтобы был в этом деле азарт. и амбиции. Чтобы очень хотелось добиться хороших резуьтатов. Сделать круто, Хорошо и еще лучше. Иногда чтобы хотелось обскакать других. Или чтобы учиться, развиваться, и какие-то такие вещи суметь, которые не каждый может. И гордиться своим достижением. И тем, что таки дотянул, дожал, докопался, разобрался и провернул.

И чтобы интересовало человека, что в этом деле сделали другие, какие у них классные идеи были, чем кончилось. Что сработало и выстрелило, что у всех кончилось крахом. Если крахом - то почему. Что они все сделали не так, где промах, где "собака зарыта", почему эта, с виду неплохая идея для развития, приводит всех в тупик. В общем - должно быть интересно, приятно, азартно работать, развиваться, куда-то расти и развиваться. И это называют "страсть к какому-то делу". А мне все время кажется, что слово "страсть" тут не особо подходит. Потому что вообще-то страсти как раз обладают таким качеством, что они ярко горят, но быстро сгорают. Страсть - это же большой всепожирающий огонь. Он все сожрет, и оставит после себя пепелище, и сгоревшего, выгоревшего человека. А тут какой-то другой огонь, который горит долго и равномерно. Что это? Настоящая любовь? :-) "Призвание" - гордое слово, но это не то. На самом деле это просто живой интерес к делу. Вот вызывает какое-то дело живой интерес, долго. Или у этого есть еще какое-то название, более подходящее? :-)

Date: 2016-02-09 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] desighn.livejournal.com
время-место-обстоятельства... всё индивидуально.

Date: 2016-02-09 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
это не страсть :)
это любовь.

Date: 2016-02-09 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Профессия нравится? Без экзальтаций.

Date: 2016-02-09 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] М К (from livejournal.com)
"Вот вызывает какое-то дело живой интерес, долго. Или у этого есть еще какое-то название, более подходящее?".

Допаминовая зависимость?

Date: 2016-02-09 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] riba-lubin.livejournal.com
Может быть, это -любовь?)))

Date: 2016-02-09 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ekaterina-az.livejournal.com
Вот Элизабет Гилберт хорошо все объясняет про работу, хобби и призвание: http://https://m.facebook.com/GilbertLiz/posts/948792035202912:0 (http://https://m.facebook.com/GilbertLiz/posts/948792035202912:0)

Date: 2016-02-09 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
ссылка не работает :-(

Date: 2016-02-09 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ekaterina-az.livejournal.com
Здесь на английском языке: https://m.facebook.com/GilbertLiz/posts/948792035202912:0

Здесь на русском языке: http://anotherindianwinter.tumblr.com/post/138326568073/hobbyjobcareervocation
Edited Date: 2016-02-09 08:30 pm (UTC)

Date: 2016-02-09 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Спасибо!
Я покопалась и смогла открыть ту ссылку, прочитала. ОТличный текст. Мне кажется, что тут отчасти содержится ответ на вечный вопрос (который недавно тут обсуждали) насчет "Если ты такой талантливый - где твой миллион". Что если у человека есть призвание, это вовсе не означает, что он должен сделать из него еще и карьеру. Все, у кого есть призвание, но нету миллиона - это те, кто выбрал не делать карьеру.

Date: 2016-02-09 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ekaterina-az.livejournal.com
Пожалуйста )) Мне у Гилберт ещё выступление о таланте и призвании нравится. Оно на английском. Если нужно, я ссылку дам.

Date: 2016-02-09 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Да, пришлите! Интересно! 6-)

Date: 2016-02-09 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ekaterina-az.livejournal.com
Вот: http://youtu.be/CLUt6axuedA
Приятного просмотра )) Меня она, помнится, вдохновила

Date: 2016-02-09 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] brightist.livejournal.com

миллион и карьера - это просто другие виды призвания :)

Date: 2016-02-10 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] amandeamere.livejournal.com
Да, получается так! Причем, у самой Лиз и работа, и карьера завязаны на призвании. - Формула успеха? :)

Date: 2016-02-10 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Ну да, это просто удачная комбинация. Правда мой опыт, и опыт многих друзей показывает, что и здесь зарыта куча потенциальных проблем. Она сама озвучивает главную в своей речи на видео. Что добъешься какого-то головокружительного успеха с одной какой-то книгой - и все начинают сочувственно спрашивать: "А не боишься дальше жить? А ты ведь понимаешь, что самое лучшее, гна что ты была способна, видимо уже состоялоась, и дальше остается только мириться с тем, что второго такого полета наверное не будет?"
И людям страшно. Им кажется, что этим ожиданием от них очередного бестселлера обесценивается все их творчество, призвание, карьера и работа. Хотя это разные вещи. Но т.к. они таки близко завязаны, дрцугие их путают, и переносят ожидания и требования с одного на другое.


Так же можно выгореть в карьере, и потом быть не в силах заниматься призванием. Потому что делаешь то, что душа просит, но т.к. оно уже завязалось с кучей людей, которы привыкли, что их "обслуживают" в рамках карьеры, они дальше приходят и требуют вложений. А сказать им, что хочется заниматься тем же самым - но теперь только для себя - очень трудно.

Date: 2016-02-10 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] amandeamere.livejournal.com
Реальных проблем или придуманных, и навязанных извне? Ну так это проблемы окружающих людей, которые ожидают чего-то, которые придумывают страхи и еще имеют наглость их навязывать. И это идет через карьеру, ведь именно она связывает призвание с внешним миром (если карьера построена на призвании). Мне кажется, призвание достаточно устойчиво к таким атакам извне. У hloflo была шикарная иллюстрация предназначения http://hloflo.livejournal.com/867801.html. Можно выгореть на работе, карьере, но от призвания никуда не деться, оно все равно возвращается, так как именно оно дает силы и энергию. А если карьера становится насосом, откачивающим эту энергию в черную дыру, то надо что-то менять в организации карьеры.

Date: 2016-02-10 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ekaterina-az.livejournal.com
Кстати, мы забыли про яркий пример успешной монетизации призвания - Джоан Роулинг. Оказывается, она пишет ещё и под несколькими псевдонимами. Например, довольно популярный сейчас Роберт Гэлбрейт это тоже она.

Date: 2016-02-11 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] amandeamere.livejournal.com
Еще один яркий пример - это Sia Furler, автор писавший для Рианны, Агилеры, Адель, Дион, Гетта, Перри и т.д. и т.п. Долгие годы она строила карьеру на основе своей работы - автор песен. И только в 2014г. ее прорвало, она решилась показать миру свое призвание, записала свой собственный сольный альбом. И какой успех! Песня Chandelier взяла две премии MTV Video Music Awards. Сейчас она строит карьеру на своем призвании: только что вышел второй сольный альбом. И можно наблюдать как она строит новую карьеру - она защищает свое призвание, пряча лицо от публики. Связь с внешним миром выстраивается по новым правилам: без сексуального эпатажа, без личности исполнителя. И это в шоубизнесе!

Date: 2016-02-10 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] puho.livejournal.com
это мой перевод :) спасибо, что поделились, рада, что понравилось.

Date: 2016-02-10 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] ekaterina-az.livejournal.com
Спасибо вам за перевод )) И за то, что вы пишете. Вы здорово вдохновляете ))

Date: 2016-02-09 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gatta-cattiva.livejournal.com
Если страсть - это допамино-адреналиновое пламя, горит ярко и сгорает быстро, а любовь - ровное серотонино-окситоциновое тепло, то тут речь, очевидно, идет о любви)
Edited Date: 2016-02-09 08:19 pm (UTC)

Date: 2016-02-09 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ksenka-muraveva.livejournal.com
Когда я начинаю что то делать - я горю, я как маньячка - готова все бросить и заниматься тем что хочется. Сейчас я стараюсь искру превращать в равномерный огонь, что бы самой же не перегореть.
Поэтому мне этот процесс напоминает задор, а смогу я так, а вот это я умею, а вот так попробую...

Date: 2016-02-09 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] frederik-2520.livejournal.com
горю..

тогда,если будешь худеть,будь осторожней!

всегда помни ,без воды 3.5 дня,без еды -30 суток!

Date: 2016-02-09 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ksenka-muraveva.livejournal.com
сейчас худею и сдерживаю свои порывы, худеть надо медленно

Date: 2016-02-09 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kemet.livejournal.com
Мне кажется, что это точно не то дело, где важно всех обскакать. Если это дело, которое приносит какую-то энергию, что ли, которым можно заниматься в любом состоянии, то как-то особо и в голову не приходит сравнивать с конкурентами, а если и сравниваешь, то это только вдохновляет делать по-своему, но нехило вдохновляет, будто в какое-то течение ветра дополнительное парус ставишь, и при этом без особой зависти. И слово "призвание" и подходит и не подходит, а скорее это что-то, подо что ты заточен, как бы относящееся к породе, к спецификации, от типа организма и тд. Страсть не подходит, нет, страсть это что-то вон из рода деятельности выходящее и необычное в жизни, а вот дело жизни... оно просто с человеком, как его ноги или нос. Какой-то нормальный вид деятельности, способ выражения себя, коммуникации, вот кто-то музыку играет, а кто-то талантливый менеджер, а кто-то ловко жонглирует расписаниями.

Date: 2016-02-09 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] frederik-2520.livejournal.com
может,это слово интерес?

Date: 2016-02-09 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] naranja-naranja.livejournal.com
Увлеченность у меня это, не любовь и уж точно не страсть:) Увлекаюсь я - вот очень подходящее слово. Причем с шансами, что лет через сколько-то буду чем-то еще увлекаться так же, а то и больше.

Date: 2016-02-09 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] space-jump.livejournal.com
Страсть - сильное слово, мне нравится. Но с работой и хобби у меня другие отношения.

Date: 2016-02-09 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] brightist.livejournal.com

когда нет других страстей, остается только страсть к работе

Date: 2016-02-09 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] juvisuel.livejournal.com
у меня это с визитками произошло. Дело успокаивает. Реально, как валерьянка. делаешь и улыбаешься. И вроде делаешь, должен устать, а оно напротив, греет, И сил прибавляется.

Date: 2016-02-09 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com
Ну можно выбрать дорогу, а она возьмет и не выберет тебя… . Бывает и такое.
Но вообще достаточно устойчивого интереса и удовольствия от результата, чтобы состояться в карьере.
Но и от любимой работы можно устать, и переесть ее настолько, что видеть уже не можешь.
а вот все горения- это обычно яркий пшик, вспышка и все. А потом ?

Date: 2016-02-09 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ekaterina-az.livejournal.com
Я сейчас слушаю лекции по сценарному мастерству Молчанова. Так вот он категорически настаивает, что в творчестве как в здоровом питании - нужно соблюдать норму. И прекращать писать, когда ещё не устал и ещё хочется писать. А если постоянно ваять до упора, можно очень быстро и надолго перегореть.

Date: 2016-02-09 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kemet.livejournal.com
О, он чертовски прав! Главное - это оттащить себя за уши от увлекательного занятия.

Date: 2016-02-10 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com
Это да. Один наш преподаватель в свое время наваял целое исследование на тему выгорания русских талантливых писателей. Иначе потом алкоголизм и прочие , иногда и психические заболевания.

Date: 2016-02-09 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com
Увлеченность?

Date: 2016-02-09 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] premchik.livejournal.com
Я согласна про долгое устойчивое горение и назвала бы это просто большой любовью к определенному делу. Любовью - потому что здесь так же, как в отношениях: ты любишь то или того, от чего или от кого чувствуешь отдачу, что ты вкладываешь свой интерес и тепло, и оно же к тебе возвращается еще большим интересом и развитием. И с каждым шагом становится теплее, интереснее, ближе, зажигательнее, все более вдохновляюще. Я чувствую такую отдачу от своего любимого занятия.))

Date: 2016-02-09 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeyev-aa.livejournal.com
Не вижу ничего крамольного в употреблении термина "страсть", если четко определено в каких нюансах значения он используется. Одно дело - его историческая связь со значениями "греховная страсть", "испепеляющая/сжигающая страсть", другое - "страстная увлеченность", "устойчивый интерес", "нутряная тяга"/"сильное влечение".

У психологов экзистенциалистов есть близкий термин - интенциональность.
Например, Дж.Бьюдженталь:

"Существенную сторону нашей субъективности составляет интенциональность – способность обладать стремлениями и намерениями, а также осуществлять их или отказываться от них. Мы, терапевты, стремимся призвать на помощь интенциональность наших клиентов, чтобы помочь им открыть для себя нечто значимое, заново исследовать излюбленные привязанности, найти свой путь в кажущейся безнадежной ситуации или составить возможный план действий.

При этом редко признается, что во всех случаях мы работаем с самой могущественной из сил известного нам мира – с человеческим намерением, интенцией."

/отсель: http://psylib.org.ua/books/_bugen01.htm /


Кстати, а к слову "призвание" Михаил Романович Гинзбург сразу задает вопросы:

- "Кто, кем, к чему призван?".

Подобные же вопросы можно задать и к номинализации "предназначение".

Date: 2016-02-10 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] gym-eat-repeat.livejournal.com

в танцевальной тусовке (сошал дэнс, сальса-бачата и тд. не профессионалы) люди называют свою страсть "аддикция". Другое дело, что когда речь об аддикции, часто это что-то разрушительное, а тут вполне себе мирный атом...

Date: 2016-02-10 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] alexeyev-aa.livejournal.com
Круто!

Действительно не стоит искать безопасного слова для этих процессов. Страсть и аддикция - штуки не только мощные, но и опасные, даже в мирном использовании. Трудоголиков, фанатов ЗОЖ, безумных влюбленных полно. Всегда стоит помнить об экологии процесса.

Если перефразировать Толкиена:

"Когда ты пользуешь свою страсть, страсть пользует тебя".)

Date: 2016-02-10 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/
ис-пользуешь? "пользовать" - это лечить.

Date: 2016-02-10 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] alexeyev-aa.livejournal.com
Спасибо за уточнение.

"ПОЛЬЗОВАТЬ — ПОЛЬЗОВАТЬ, пользую, пользуешь, несовер., кого что (книжн. устар.). 1. Приносить пользу кому- чему-нибудь. 2. Лечить. Больного пользовал известный врач. Толковый словарь Ушакова."

Признаться, полагал, что слово шире по значению: не только приносить пользу, но и получать оную.

"Пока ты пользуешься своей страстью, страсть пользуется тобой".

Благодарю.

Date: 2016-02-10 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] natrina.livejournal.com
Это точно не должна быть страсть. Как вы и написали, страсть "сгорает".
Это ощущение к любимому делу... Можно ли его назвать предназначением? несколько фаталистически, но мне, кажется, что так оно и есть. Мы ведь связываем свою судьбу с любимым делом.

Date: 2016-02-10 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] streletc-art.livejournal.com
Я говорю - увлечение.
Я увлекаюсь тем-то и тем-то. Я увлечена. И погружена.
И да - это не обязательно на всю жизнь. А на всю жизнь - то да, любовь.
Я вот рисую всю жизнь чего-то. Это не моё дело, это не моё увлечение, это не моя профессия. Мне просто нравится, я люблю это. Душа моя расцветает. Никакой страсти нет, просто радость глубокая. Это любовь.
Edited Date: 2016-02-10 06:39 am (UTC)

Date: 2016-02-10 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/
увлеченность

Date: 2016-02-10 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fliederblau.livejournal.com
"Страсть" мне тоже не нравится.

Мне кажется, это ещё и умение самому себе в рамках одной деятельности ставить мини-задачи, выходить за рамки зоны комфорта и того, что постоянно делаешь. Осваивать новые навыки из смежных профессий и применять к своей.
Кому-то это организует хороший менеджер, а кто-то сам умеет, и поэтому горит работой.

В каждой профессии есть что-то, из-за чего туда пошел, и задачи, которые не очень нравятся. Но даже самым любимым делом не будешь заниматься долго, если это монотонно и однообразно. Не будешь рисовать одни и те же картинки, делать одни и те же сайты, плести из бисера всю жизнь.

Я сама преподаю два языка, могу заниматься этим бесконечно, но потому что то методики осваиваю, то новые экзамены, могу про маркетинг или работу с клиетами почитать и применить к себе. Сейчас наконец-то доделала сайт об изучении немецкого по видео, развиваю вовсю.

Если бы целыми днями "долбила" по одному и тому же учебнику, не было бы никакой "страсти", да и просто удовольствия от профессии.

Date: 2016-02-10 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] konvinsky-67.livejournal.com
Вот именно, ничего это не страсть...
Я, такая глупая и наивная, наслушавшись доброжелательных и доброжелающих родственников, решила что моя любовь - тихая и светлая - к искусству и рисованию не есть истинное призвание, а так... хобби для пенсии. Потому что нужна же страсть, дикая и неистовая. Чтобы краски по всем стенам и толпы почитателей, сразу, вот прям с первого мазка. И идти мол надо туда, куда страсть. А если страсти нет - иди туда, где больше заработаешь. В итоге никуда я не пошла, залезла в депрессию и попутно, разбираясь с тараканами, родила пару детей, решив отсидеться в декрете - рожать-то все равно когда-то надо (и нет, на этот раз меня никто не уговаривал, сама решила). Щас сижу вот, рисую по ночам - ибо люблю свою любовь, она такая тихая, светлая, моя хорошая и моя самая-самая уютная - никуда я от тебя не денусь. Пусть мир рухнет, пусть нет страсти, пусть никто не будет покупать или ценить, я все равно буду рисовать и никакая доброжелающая дрянь меня больше не собьет с панталыку)

Date: 2016-02-11 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] ekaterina-az.livejournal.com
Я думаю, что примеров успешной реализации любимого дела достаточно. Просто сразу всех не вспомнишь.

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 02:08 am
Powered by Dreamwidth Studios