Кто у нас воспитанный?

[miumau]

Представьте себе, что дело происходит на официальном приеме, в Америке или Европе, где принято здороваться, пожимая друг другу руку. Встретились две пары: родители с детьми. Одной паре 70 и 40 лет. Второй - 40 и 20. Кто здесь в каком порядке должен пожать кому руку? Имеет ли значение пол? Или, когда есть заметная разница в возрасте, "сортируют" только по этому параметру? (Когда значительной разницы в возрасте нет, пол имеет значение).

А если бы они все пришли по отдельности, и никто здесь никому не пара? Одному - 70, двоим - 40, четвертому - 20. Кто с кем - первый, второй, последний?

***

Кстати, в Немецком у всего этого чудесного предмета (правила хорошего поведения в обществе) есть чудесное название - Knigge! И я видела нескольких преподавателей по этому Knigge, и мне всегда интересно: ну почему они все - такие железные, заледенелые люди, палку проглотившие, которые прямо пошевелиться не могут, и все делают с каменным лицом (и с каменными улыбками)? Почему правила хорошего тона не может знать, выполнять и преподавать расслабленный, легкий, и веселый человек? Почему обязательно "Снежная королева" или "бесчувственный мальчик Кай"?

Comments

[mercator99.livejournal.com]

Первонах

[geeklive.livejournal.com]

Потому что показывать эмоции на публике неприлично.

[xuswan.livejournal.com]

Про этикет понравилась фраза одной из королевских особо (а может и не королевских), не помню кого о том, что настоящая леди ведет себя непринужленно, а этикет нужен для тех, кто не знает как себя вести.

[miller17.livejournal.com]

Приблизительно то же самое хотела написать)

[tanatriel.livejournal.com]

Насколько я помню, поздороваться первым должен все-таки младший, но первым руку подает старший. Всегда женщина мужчине и никогда наоборот.

[brightist.livejournal.com]

в америке дискриминация по возрасту и полу да еще публичная может навсегда для вас закрыть двери в приличное общество

[tanatriel.livejournal.com]

Мы вроде говорим про те места, где принято соблюдать этикет?

[brightist.livejournal.com]

этикет в разных местах разный - что является нормой в заплесневелой европе, в демократических странах считается дискриминацией, в том числе и в этикете

[tanatriel.livejournal.com]

В дипломатических кругах этикет унифицирован. Особенности есть, но только для самых высокопоставленных лиц или мононациональных приемов.

[brightist.livejournal.com]

я так понимаю, что вы вращаетесь исключительно в дипломатических кругах :)

кроме дипломатов есть еще одна не менее серьезная прослойка - бизнес ))

[http://users.livejournal.com/_kollega_/]

не кормите тролля (:

[tanatriel.livejournal.com]

Да я уже поняла, что человек не в теме и просто хочет поговорить.

[violet-koala.livejournal.com]

Женшины здороваются, потом мужчины. Младшие подают руки первыми.
А вот что начинается дальше... Как женщины с мужчинами, я не знаю, честно говоря. Наверное, старшая здоровается со младшим мужчиной, потом младшая - со старшим.

[dnvl.livejournal.com]

Интересно, почему все так любят обсуждать этикет высшего света - какой вилкой что есть, кто кому первым подает руку. Крайне маловероятно, что такие знания понадобятся в жизни большинству из нас, и ещё более маловероятно, что понадобятся они неожиданно - вышел ты за хлебушком, глядь - оказался на приеме у английской королевы. Есть ещё много загадочных и малоизвестных правил - например, как формулируют радиосообщения пилоты военно-воздушных сил, например, но это никто обсуждать не любит(.

[miumau.livejournal.com]

Ну вот мне понадобились на прошлой неделе - я потому и спрашиваю. Вот ровно эта ситуация была. Мы немного запутались и посмеялись. Но постфактум захотелось разобраться. Я регулярно бываю в местах, где эти правила надо знать - для этого вовсе не обязатеьлно быть приглашенным на ужин к королеве. :-)

[dnvl.livejournal.com]

Да я даже не лично к вам этот вопрос обращаю.
Но что-то часто встречаются всякие перепосты в соцсетях, телевизионные программы и обсуждения за чаем вопросов типа что такое white tie, гораздо чаще, чем люди, реально надевающие в жизни фрак)).

[shibzdya.livejournal.com]

И что же это за места такие?)

[miumau.livejournal.com]

Ну вот последним был прием в посольстве австрийском - М. Австирец, его позвали на ежегодный прием с концертом. Бывает, нет-нет да позовут в какое-нибудь приличное место. Хоть мы и похожи все на большое художественное гетто. :-) перед новым годом мы были во дворце Бельвю. Это, пожалуй, самое приличное место, в котором я была в Берлине. Туда меня позвал бывший начальник. На прием по поводу введения в Германии прогораммы "общественно полезной экономики", т .к. мы оба активно этой темой интересуемся.

[shibzdya.livejournal.com]

Оу. Ну, на такие приемы обычные люди могут или раз в жизни попасть, или вообще никогда)

[crazy-koha.livejournal.com]

Очень интересно: про общественно-полезную экономику! Это ведь про фудшеринг! А еще про что?

[miumau.livejournal.com]

Нет, что вы! Фудшеринг тут вообще не при чем ни разу! Общественно полезная экономика, это такая экономическая система специальная, у которой много отличительных признаков. например, что внутри одного предприятия самая низкая зарплата самого плохо оплачиваемого сотруджника может быть не более чем в 20 раз меньше, чем у самого хорошо оплачиваемого - будь он там владелец, директор или кто угодно. Или вот "безусловный доход", который сейчас в швейцарии обсуждается, а в некоторых местах в Финляндии уже ввели. Чтобы каждый человек независимо от того, что он еще делает или получает, получал прожиточный минимум. И эту сумму чтолбы не отнимали вообще ни при каких условиях - даже если он еще пенсию получит, или премию, или зарплату, или бизнес откроет. Чтобы вот эта сумма была гарантирована при любых обстоятельствах - это, как выяснилось, очень хорошо и очень серьезхно влияет на все экономическое поведение людей в целом. Ну и многие другие вещи. Например банки, в которых вкладчики принимают участие в решениях, какие проекты поддерживать кредитами.

Сейчас ввели официально этот сертификат. По этому поводу и прием был. Любая фирма может усвоить правила такой экономики и вести свой бизнес по этим правилам. Тогда она получает сертификат, что они работают по этой системе. И конечно целью является то, чтобы как можно больше других фирм поддерживали эти фирмы, и бойкотировали тех, кто не хочет по таким правилам работать - т.е. по сути каким-то способом эксплуатирует людей им в убыток и неэкологично себя ведет. Тогда может быть больше фирм, чтобы иметь больше заказчиков и хороший имидж, будут более по-человечески обращаться со своими сотрудниками, лучше им платить и.т.д.

[mryam.livejournal.com]

Очень интересно, на мой взгляд.

[nesovsemmoskva.livejournal.com]

Этикет не бывает "высшего света" или не высшего. Уметь пользоваться столовыми приборами или правильно представить друг другу незнакомых людей - это базовый навык функционирования в социуме.

[deadkittten.livejournal.com]

Женщины руки не пожимают (как друг другу, так и мужчинам). Остаются двое мужчин, которые обмениваются рукопожатием.
Делов-то... :)

[tyy-tikki.livejournal.com]

Смотря где. В Германии вот пожимают ) я до сих пор теряюсь в таких ситуациях

[brightist.livejournal.com]

как-то вы давно не были в общественных местах

[parus28.livejournal.com]

Если женщина здоровается с пожатием руки, то она протягивает руку первой.

[blueswinka.livejournal.com]

Про рукопожатия не знаю, я первая руку протягиваю в любом случае и все.

Я не мецких не знаю, а вот американская Miss Manners и аргентинская Eugenia de Chikoff (ее увезли из России в раннем возрасте, в Аргентине ее папа, князь Чикофф, стал известным знатоком и учителем этикета, а за ним и она) - очень милы и приветливы. Мисс Мэннерс я иногда читаю, вот просто открываю и читаю подряд ее советы из колонки, она прекрасно пишет, очень дружелюбно и умно, и язык у нее хороший.

[shibzdya.livejournal.com]

Потому что "расслабленный, легкий, и веселый человек" просто не будет заморачиваться этими нелепыми и глупыми условностями.
В каком порядке пожимать руки, да божешмой! Как удобнее, так и пожимать)

[webface.livejournal.com]

В сложных ситуациях все просто одновременно кланяются друг-другу вместо пожимания руки :)

[elinelisky.livejournal.com]

Думаю, порядок таков: сначала дамы, старшая протягивает руку младшей. Пожали. Затем дамы обмениваются рукопожатием с мужчинами, здесь получается одновременно 2 пары пожатий. Протягивают руку дамы первыми. Затем мужчины друг в другом - руку протягивает старший. Если не пары, порядок, кажется, такой же. Если я не пропустила никого. А пропустила одно пожатие: когда дамы обмениваются рукопожатием с мужчинами, сначала со старшим, затем с младшим.

[higarka.livejournal.com]

Если их представляют друг другу - пожимание руки предполагается. Если они представляются сами друг другу - не обязательно, но если их связывают, или могут впоследствии связывать служебные отношения, то рукопожатие предполагается, правда, если вы не японцы. Первым руку тянет приглашающая сторона, и женщина, а если обе стороны приглашённые, то слабейшая часть - т.е. самая молодая женщина. Если женщина пришла одна, то руку ей может протянуть лишь женщина из уже присутствующих, а если мужчина пришёл один, то обязательно пожимают ему руку только мужчина из приглашающих, или уже присутствующих и нижестоящих в социолестнице.
Отчего преподающие палку проглотили? Издержки профессии, думаю. Сколиоз своего рода.

[abienscumvento.livejournal.com]

В наших краях никто и никому руки не пожимает. Исключение, при вручении какой-нибудь официальной награды.
В заведомо интернациональной среде тоже никто и никому, потому что у большей части народа рукопожатия не приняты.

[sable-fuzzy.livejournal.com]

я плохо помню все тонкости, но где-то прочитала, что основа этикета - иерархическая, что-то типа "вежливый способ дать кому-то приоритетное право выбора и приоритетную же возможность отвержения". по этой логике решает подавать или не подавать руку старший - по отношению к младшему, женщина - по отношению к мужчине (может, она вообще захочет протянуть руку для поцелуя), хозяин по отношению к гостю