Что нужно было сделать в такой ситуации?

[miumau]

Дорогая Яна,

спасибо за ваш очень интересный блог. Может быть вы и ваши читатели помогут мне понять как вести себя чтобы лучше защитить свои интересы.

Ситуация: я приехала в Москву из-за рубежа на несколько месяцев, поработать над проектом. Нашла жилье через интернет, комнату в большой трехкомнатной квартире в центре. Соседка-основной квартиросъемщик, назову ее А., сама живет в одной комнате, а две другие сдает таким как я; соответственно есть еще один жилец, но он в истории не участвует. Все молодые (late 20s), довольно образованные, адекватные. Важная для дальнейшего деталь: в описании жилья на сайте говорилось что иногда возможно курение на балконе.



Недавно пришла вечером домой, и обнаружила А. с подругой закрывшихся в кухне и устроивших там курилку -- вот на самом деле "дым коромыслом". Кухня это единственное общее пространство в квартире. А. увидела что я сильно недовольна, и полуизвиняющеся заметила, что "Ой, тебе не нравится? Ну мы проветрим". А мне ни чаю налить, ни поесть нормально.

Надо сказать что я много раз обсуждала с ней как сильно мне не нравится именно курение в Москве, как много здесь курят, невозможно пройти по улице, около входа в каждый подъезд курят, воняет.

Чтобы сделать жизнь веселее, у меня еще и температура была, спорить и ругаться я не стала. Забрала какую-то булку из кухни (вся одежда потом воняла) и ушла к себе.

Подскажите, как нужно было поступать в подобной ситуации? Устроить скандал с криками и битьем посуды? Но я совсем не скандалистка, я не уверена что смогу сделать это убедительно. Открывать настежь окно и выгонять всех? Но у меня температура. Да даже и без температуры, это опять скандал. Плюс это же Россия, у меня нет формального договора аренды, плачу я ей наличными. По ощущениям, кстати, около половины аренды всей квартиры и плачу. Переезжать куда-то уже поздно и не хочется, я через пару недель улетаю.

Просто когда кто-то настолько очевидно по-свински себя ведет я теряюсь. Даже как-то неловко объяснять ей, что так не делается. А еще злюсь на себя за то что не умею защитить свои права в такой вроде бы элементарной бытовой ситуации.

Заранее спасибо! Не публикуйте пожалуйста мое имя.

***

Это такое задание на психологические стратегии. Как надо было поступить?

Если договора на аренду нет, через пару недель улетать, и сильно не хочется скандала - наверное я бы тоже так поступила. Поворчала бы, как мне все не нравится, и пошла бы отлеживаться в свою постель. Может быть на следующий день высказалась бы по поводу того, как мне все это сильно не понравилось, и как я очень надеюсь, что это не повторится. Чтобы вдруг не повторилось.

Но повторы - это уже другое. Тут, как я понимаю, автора письма обезоружило то, что она была не подготовлена к проблемам. Шла домой, больная, предвкушая уютный вечер. А тут - такой дискомфорт, куча проблем, и никакого понимания. И вопрос как раз в том, стоит ли устраивать скандал сразу на месте?

Скажем так - человеку и так уже хреново - можно сказать, что терять нечего. Хотя - может быть она покричит, разволнуется, и ей станет еще хуже? И другой вопрос - не понятно, стало ли бы лучше, если бы они сразу перестали курить на кухне, все бы проветрили, и.т.д.? Или уже все равно - момент испорчен, перед сном уютно попить чаю не удалось, жизнь ужасна? :-)

Было бы легче, если бы она на всех наехала сразу - только от осознания, что смогла постоять за себя?

Comments

[gem-in-i.livejournal.com]

Есть в английском выражение: choose your battles. Воевать по каждому поводу, когда с вами нехорошо обошлись - ни здоровья, ни времени, ни сил не хватит.

[sny-i-realnost.livejournal.com]

В критических ситуациях нужно всегда выбирать главное. Думаю, что отлежаться-полечиться было как раз таким главным. Больше того, что произошло, можно был: переодеться в домашнее, завалиться с книжкой в кресло и чуть позже выползти на кухню за чаем, который унести к себе в комнату.

что Вы? зачем?

[ecworld.livejournal.com]

первым делать нужно усложнить ситуацию, раскрутить ее у себя в голове до проблемы мирового масштаба и ...

... написать кому-нибудь письмо (желательно час на него потратить). А потом посмотреть, что примерно еще пара сотен людей скажет о ситуации "а у меня кефир дома разлился".

Вот у людей проблемы ...

[parus28.livejournal.com]

Мне не нравится сама постановка вопроса: что было НУЖНО сделать в такой ситуации. Такое впечатление, что есть одно решение о том, как поступить. На самом деле решений столько, сколько людей.

Но есть смысл исходить из того, как комфортно мне с учётом интересов иных людей. Как вам комфортнее, знаете и понимаете только вы.

Судя по написанному и по тому, что автор пишет письмо, она не удовлетворена той ситуацией. Если бы была удовлетворена, она бы о ней даже не вспомнила, а тем более и не написала.

Во-первых, совершена первая ошибка изначально: нет договора. В Москве при аренде заключают договора в простой письменной форме, "рыбу" легко можно найти в интернете, но и она не является чем-то застывшим, в неё можно вносить свои пункты и окончательно записывать в договор по согласованию сторон. Если отмотать назад, то в договор можно было записать пункт о курении, типа курить на балконе или в подъезде, в тамбуре.

Во-вторых, мне видится позиция детская у вас в данной ситуации, молчание, скорее всего обида, булка и своя комната.

Взрослая позиция мне видится иной: сказать, ЧТО вам не нравится. И кричать и скандалить при этом необязательно.

А вообще точное решение приходит из конкретного настоящего момента. На мой взгляд, сейчас бесполезно искать точное решение, тот момент ушёл в прошлое. И даже если вы наберёте 300 комментариев с советами, ни один их них может не подойти к будущей подобной ситуации, потому что сегодняшние советы даются на прошлую ситуацию из вашего восприятия, а оно может быть искажённым, и никто не знает, какой будет будущая. В ней могут быть новые нюансы, которые сегодня не описаны в истории. Здесь для меня "пахнет" контролем над будущем, это если вы запасаетесь советами на то, как поступить в будущем. Будущее невозможно держать под контролем. Оно неведомо.

Любая ситуация эффективно решается из настоящего момента человеком, который смог быть осознанным и максимально приблизиться к себе. Удачи!

[olga golikova (from livejournal.com)]

"Если отмотать назад, то в договор можно было записать пункт о курении, типа курить на балконе или в подъезде, в тамбуре."
В Москве законом запрещено курить в подъезде. Так что в договоре можно, конечно, прописать такое, но исполнение будет под вопросом, все будет зависеть от внешних факторов, как то - наличие/отсутствие соседей по лестничной клетке, готовых бороться с нарушителями.

[moxel.livejournal.com]

Я думаю, здесь нужно понять, что если вы закричите, устроите скандал, начнете распахивать окна и т.д., то вы только окончательно испортите настроение и себе, и окружающим. Но сколько бы вы ни кричали - дым мгновенно не развеется, и запах за секунду не исчезнет. То есть главный раздражитель как был, так и останется. То есть имеет ли смысл устраивать сцены, если своего вы все равно за секунду не получите? Ложитесь спасть, а утром ОЧЕНЬ спокойно и ОЧЕНЬ уверенно напишите на бумаге "СТРОГО НЕ КУРИТЬ!!!" и приклейте к дверце холодильника.

PS и совершенно непонятно, при чем тут отсутствие договора аренды? Ну нет договора и нет, что теперь, дым терпеть?

[Поль Белов (from livejournal.com)]

совершенно не дееспособно... можно с таким же успехом сделать себе на лбу татушку - "не терплю дым сигарет!", кроме улыбки это не вызовет НИЧЕГО... единственно на кого не следует наезжать сразу - это пьяный, в остальных случаях - сразу и в глаза и лично, а не через бумажку и через неделю... здесь и сейчас...
да и вообще надо уметь, или хотя бы быть готовым, ссориться... в смысле "качать права", иначе просто сядут на шею все кому не лень...

[boockman.livejournal.com]

Завести себе электрочайник и скороварку, держать запас воды в своей комнате. Никаких проблем)

[amakh.livejournal.com]

Надо жить дружно!

[vyvyzela.livejournal.com]

Вижу проблему не только и не столько в хозяйке, сколько в этом нежном одуванчике. Ситуация выеденного яйца не стоит. Думаю, девочке многое и многие в этой жизни доставляют дискомфорт.

[tory-london.livejournal.com]

Если человек не любит скандалить - это не делает его одуванчиком))
Возможно ей становится плохо от дыма по причине здоровья, а ситуация описывает убитый вечер, в который она хотела себе приготовить нормальный ужин. Я бы тоже расстроилась, почему они в комнате-то не курили?

[olga golikova (from livejournal.com)]

Что нужно было сделать в такой ситуации? Выводы.
Первый, что в бесправном положении было сделано максимум того, как можно выказать свое недовольство. Культурно обозначила недовольство, хозяйка сигнал приняла, извинилась и обещала исправить - на этом собсно все. Любые попытки давить на мозг и качать права это верный способ настроить против себя человека. А разозлить хозяйку, у которой снимается жилье на птичьих правах это верный способ отправиться с чемоданом на улицу, вотпрямщас.
Второй, что в жизни будут еще много раз встречаться ситуации, когда нужно будет принять неприятное как данность. Девушке двадцать с хвостиком? ну, списываю на неопытность, хотя уж где она до этого росла и вообще жила-была я даже не представляю. В Букингемском дворце, может быть? Ну что ж тогда сразу комнату-то снимать, уж могла бы начать с гостиницы.

А вообще, я посмеялась что в Москве ей кругом накурено. Такое ощущение, что письмо на полтора года опоздало. После того как вышел закон, тотально запрещающий курить везде, курящие практически исчезли из общественных мест. редко-редко когда кого-то с сигаретой увидишь. Так что курят дома, да, это практически единственное место где можно курить ну и на работе еще, если есть место оборудованное.

[svetka-u.livejournal.com]

Может, я в какой-то другой Москве живу, но я с выходом закона никакой разницы не почувствовала: как курят на остановках общественного транспорта, просто на ходу на улицах, около входов в здания - так и продолжают курить. В нашем подъезде тоже иногда пахнет дымом, никак не могу подловить курящих и провести воспитательную беседу.

[corpocult.livejournal.com]

- Что нужно было сделать?
- То, что сделали. Другого шанса не будет поступить по-другому. И да, выбирайте битвы, как заметил gem_in_i. И позволяйте поступать так, как с Вами поступают.

[serking999.livejournal.com]

не надо просто терпеть

[mimimi-living.livejournal.com]

У меня было много разных соседок и соседей, поэтому попробую посмотреть на ситуацию, исходя из своего опыта.

Девушки не подруги, они соседки. Не отменяя того, что соседка прокосячила (а это со всеми бывает), она не знала о мечтах автора о вечернем комфорте, уюте и спокойном болении. Она наверняка до первой стычки интересов непосредственно между ней и автором не особо обращала внимание на абстрактные жалобы про накуренность в городе. Ну, она и не обязана. Отреагировала в конфликте она довольно адекватно, приняла меры к исправлению ситуации.

Чай и булку можно было попросить её вынести из накуренной кухни - как дальнейшие действия по выходу из конфликта. Автор, конечно, формально на птичьих правах, но она платит за это жильё и соблюдает правила. Позже, когда эмоции улеглись, можно было обговорить ситуацию: извиниться за свою реакцию, объяснить, что испытала неприятные эмоции и ещё раз договориться про курение. Можно также предложить высказывать недовольство собой, если оно случится, а не накапливать. Ну, и самой не стоит молча возмущаться, лучше всё обговаривать спокойно и по возможности сразу.

[4udo-krblska.livejournal.com]

мне кажется, основная проблема в том, что девушка восприняла эту ситуацию - как будто они специально лично ей навредить и навредничать хотели своим дымом, а им возможно просто было лень идти на балкон, или холодно или еще куча причин, а ее и дома-то в этот момент не было

ну да, неприятно, я тоже табачный запах не люблю, но надо проще к этому относиться
я бы сказала (без агрессии и негатива) что-то вроде: "Ну блин, ну девчонки, зачем на кухне-то? Воняет же. Давайте, вы будете это делать на балконе". И все, совершенно незачем лишние нервы тратить в подобных ситуациях

[gevorakn.livejournal.com]

сменить квартиру. Никак иначе. Остальное - конфликты.

[che-pisarro.livejournal.com]

Ох, была в ситуации конфликта с соседом, но там мы жили вместе долго и пошли на принцип оба. Жить в таких условиях было напряжно, с другой стороны, не хотелось прогибаться под человека, который сам ни с чьим мнением не считался, а от других требовал.

Про сложность в отстаивании себя тоже понимаю. Сказала бы так. Есть ситуации, которые порой не изменишь без приложения серьезных усилий, а самой ситуации они не стоят. Скажем, если вы снимаете недолго и нет договора, а хозяйка наплевала на мнение всех и решила курить, то вот что тут делать? Можно ругаться, а вдруг это такой человек, который назло будет делать, потому что может? Когда вот так, то для самой себя, мне кажется, очень важно свою просьбу озвучить, причем очень спокойно, даже максимально дружелюбно попросить не делать так, коротко объяснить причины, поблагодарить за понимание, может, даже извиниться за то, что нарушаешь комфорт другого человека (его желание курить где угодно) - последнее по ситуации. В зависимости от человека, это может не дать эффекта, но вы сами будете знать, что не страдали тихонько в уголке, а сделали нормальную человеческую попытку решить вопрос - попросили другого. Далее возможны варианты. Человек может не хотеть идти вам навстречу во всем, а, скажем, предложить договориться, когда он будет дымить на кухне, а когда нет. И это тоже шанс. Он поступается чем-то от себя, вы - от себя. Есть вариант продавить свою тз и скандалить, качать права. Если у вас есть достаточные основания требовать, то вы можете даже добиться результата, но надо понимать, какие после этого будут отношения. И всегда есть вариант, если ничего не работает, напрягает - съехать.

Но мне кажется, что ключевое - это не недовольным лицом молча демонстрировать, что вам что-то не нравится, а как раз прямо, спокойно, приветливо озвучить и попросить. Много нормальных людей, которые нормально реагируют, если их по-человечески попросить. И даже ненормальные иногда хорошо реагируют, если им уважительно сказать, хотя эти не всегда ;)

[gem-in-i.livejournal.com]

"Есть ситуации, которые порой не изменишь без приложения серьезных усилий, а самой ситуации они не стоят."

О!

[knigonosha.livejournal.com]

Когда человеку плохо, из него можно вить верёвки.

[valentyna.livejournal.com]

ну хорошо говорить, когда ты не в самой ситуации, а снаружи. но вот как вариант:
прийти домой в больном состоянии, увидеть картинку на кухне. жалобно написать записку большими буквами: девочки, у меня температура, очень надо горячего чаю, сигаретный дым очень не в тему, не были бы вы так добры сделать мне чаю и выставить за дверь кухни, что бы я туда к вам и не заходила?
и просунуть записку в дверь на кухню :))
а уж если они не откликнулись и не сделали просто по-человечески и по милосердию, то злобные буратины.
но тогда вечер хоть испорчен после попытки его спасти, а не просто так.

[5-1surround.livejournal.com]

Надо было сказать, - так, на кухне курить не договаривались, это общая территория. Мне сейчас нужно поесть и чаю. Начинайте проветривать и поставьте мне чайник. Как проветрится, позовете.

[min-nin-na.livejournal.com]

в такой ситуации надо снимать отдельную квартиру
а все эти "общаги" даже не рассматривать

[svoi44.livejournal.com]

Всё просто . Выхода два . Первый самый лёгкий : улыбнутся , сказать что одна капля никотин ... . И надеяться что соседи бросят курить . Второй способ : затушить окурок на лбу у курящего и напомнить что права у всех одинаковые , а здоровье у меня одно . Курить никто не запрещает , у вас своя комната , хоть ... Кухня общая . зашёл , приготовил , поел , отвалил . Я надеюсь в туалете они после себя смывают , и это нормально - кухня не исключение .

[la-fee-carabine.livejournal.com]

Я бы молча приготовила себе ужин в дыму и ушла с ним в свою комнату. Я не считаю, что устроить скандал = отстоять себя. В данных обстоятельствах, не стала бы заострять вопрос. Если бы мне оставалось не две недели, а намного дольше, то сказала бы спокойно, что была договоренность в квартире не курить. Если бы не помогло, искала бы другую квартиру.

[svoi44.livejournal.com]

В следующей квартире повторилось бы тоже самое . Это не тот случай когда надо рисковать своим здоровьем . Надо исходить из того что курение опасно , а жизнь одна .

[life-of-mitten.livejournal.com]

Вы меня простите,но по моему основная ошибка автора письма - въехать в квартиру к курящим людям. Не важно хорошо ли, плохо ли, но у А есть необходимость курить и она будет это делать.

И еще меня очень удивило, что автора все устраивало пока она не УВИДЕЛА дым. Хотя, даже если курить на балконе, запах в квартире все равно будет присутствовать и для некурящего человека он будет заметен. Плюс есть большая вероятность, что А. курила в квартире и раньше, но автор приходила позже и ничего не замечала.

[el-heneral.livejournal.com]

А как автор поступает в других ситуациях когда люди ведут себя не так, как она от них ожидает?
Идет жаловаться в ЖЖ или все-таки пытается с ними поговорить?

[svoi44.livejournal.com]

Это всё частности . В одной квартире курят , в другой громко музон слушают , в третьей грязное бельё раскидывают . Без разницы ... Вы не можете человеку запретить дышать ,это ясно , но портить ваше здоровья позволять не должны . Не нравится вали от суда . Как вы будете бороться , за ваше право помереть здоровым , это кто как . Полиция , бандиты , друзья ... Нельзя позволять об себя ноги вытирать , курение это не есть главное в жизни ...

[qefir4iq.livejournal.com]

Когда снимаешь комнату - ВСЕГДА будь готов к компромиссам и косякам со стороны руммэйтов. Они, в свою очередь,обычно готовы к твоим. Совершенно обычная ситуация, ничего сверхъестественного не вижу. Курящим людям (сам курил 13 лет) не приходит в голову, что дым и запах сигарет кого-то напрягает. Поэтому все эти разговоры насчет многокурения в москве - в пользу бедных. Люди вообще не склонны заморачиваться чужими проблемами и НИКОГДА не будут ставить себя на место чужого человека. Ну говорила и говорила, в одно ухо влетело, в другое вылетело. Единственный вариант - объяснить хозяйке, как это неприятно и попросить больше так не делать. Если человек нормальный - прислушается. Если не прислушается - ну, не повезло, но не повод устраивать истерику. А вообще, не надо экономить на жилье и будет Вам комфорт.

[gentle-witch.livejournal.com]

+ много. Людям часто кажется, что если они что-то кому-то сказали, то этот кто-то это обязательно запомнит и сделает соответствующие выводы. Это ни разу не так. Даже если запомнит, выводы может сделать самые неожиданные или не сделать никаких. А умение ставить себя на место других вообще крайне редкое, даже между близкими людьми, не говоря уже о знакомствах разной степени случайности.

[gentle-witch.livejournal.com]

Как человек, который не выносит курения от слова "совсем" и при своём максимально бесконфликтном характере неоднократно отстаивал своё право не курить пассивно, я вам сочувствую. Но проблемы в вышеописанном я скорее не вижу. Нет, не поймите меня неправильно, я бы однозначно её увидела, если бы, несмотря на извинения хозяйки, это бы повторялось снова и снова. Но поскольку, исходя из поста, это случилось ровно один раз, хозяйка недовольство приняла и даже извинилась, я не знаю, почему вы считаете, что как-то недостаточно отстояли свои права. Курильщики очень часто совершенно искренне не видят границу, за которой начинают мешать остальным, как бы нас это ни раздражало. Если после того, как они её нарушают, они извиняются и впредь ведут себя иначе, я не вижу, зачем обязательно устраивать скандал с криками и битьём посуды. Другое дело, если бы вам ответили что-то вроде "курим, где хотим, наше право, не нравится, не нюхай" (и это тоже вполне себе случается на самом-то деле) - тогда обойтись без конфликта сложнее, но в вашем случае это, судя по всему, не так.

[nesovsemmoskva.livejournal.com]

Ох, я недавно (на окраине Москвы) пыталась объяснить молодому папе, который прямо над коляской с ребёнком курил и пил пивасик, а потом тут же бросил банку от пивасика себе под ноги, что нельзя вести себя таким образом. Папа посмотрел на меня как на сумасшедшую: "Здесь же нет урны!".
Такой вот уровень культуры. Беситься по этому поводу бессмысленно, они все не специально. Просто они совершенно искренне не понимают, "а чё такого-то". Ну и проблема с курением в Москве, собственно, не в том, что очень много людей курят, а в том, что очень много людей - самое настоящее быдло, которому плевать на окружающих. Как бывшая курильщица, ответственно заявляю, что если потратить 10 минут на то, чтобы оторвать зад и уйти туда, где в настоящий момент нет некурящих людей, не начнётся ломка, нервный припадок и т.п.

[go-gornostay.livejournal.com]

Случай одноразовый, перед автором сразу же вежливо извинились и насколько могли исправили ситуацию. По моему на этом ситуация исчерпала себя уже через минуту.

Мне последнее время вообще кажется, что эта распространившася в последнее время крайняя непереносимость дыма и запаха табака - это какая-та нездоровая мода, попытка задешево возвысится над курящим "быдлом". Людей которым прям по здоровью плохо от дыма редкие еденицы, а безобразные истерики про то, что курящий в трех метрах от остановки потравил дымом нежную фиалку сплошь и рядом. Вот прям рак легких их крылом задел. И это на остановке возле трассы в мегаполисе. Принцесса на горошине стоит в уголке и плачет от зависти.

Слишком много воплей от того, что кому-то просто не нравится запах. При этом наездов на воняющих духами, потом или перегаром при этом не наблюдается. Хотя и то и другое бывает в такой степени, что глаза режет. Но никто не высказывается, как еще лет 5-7 никто не высказывался и про сигаретный дым. То ли мода не дошла, то ли что.

[4udo-krblska.livejournal.com]

щас к вам придет brightist и поведает, что если вы не устраиваете истерики каждый раз из-за курящих людей, то вы унижаетесь и прогибаетесь и за человека себя не считаете