![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miumauИнтересная у меня дискуссия возникла в комментариях, по поводу того, что я несколько поспешно даю человеку совет полностью избавиться от соседей, и не жить в коммуналке, если не живется. И что я "с одной стороны терпела от родных и близких ужасные вещи, а с другой стороны чужим даже шанса не даю, и норовлю от них побыстрее избавиться".
В пример приводились посты, где я пыталась упросить друга не мучить меня, и уладить конфликт, прежде чем объявить полный бойкот (читатели многие написали, что послали бы такого друга на 10 кругов раньше). А с другой стороны я не поехала забирать посылку от чужого человека, и "выгнала гостей".
Так вот - я там пояснила, что гостей - совершенно чужих, на голову свалившихся, которых деть было некуда, и которые просто сообщили, что некий наш общий друг им сказал, что у нас можно переночевать (видимо в любой момент и без предупреждения), я таки не выгнала. а пустила, подвинули всю семью с младенцем, и уложили кучу народу. В комнате, где места им вообще-то не было. Дали им переночевать, и накормили, с вечера и с утра. И выгнала" я их только, когда поняла, что они собственно нормально себя чувствуют и путешествуют, из одной далекой точки стопом мимо меня, в другую дальнюю страну. Но раз их так хорошо "пустили" подумывают остаться на неопределенный срок. Тут меня пробило - я решила, что пока утро ранее, пусть они решают эту задачу как-то иначе, т.к. я их ночью пустила, но селить у себя кого-то не собиралась. При этом многие мои читалеи написали, что даже дверь бы не открыли таким людям. Мало ли, кто это вообще.
Что до посылки - да, ее я забирать даже и не подумала. Но не потому, что я такая бука и бяка, и незнакомым людям не даю ни одного шанса. А потому, что незнакомые люди не позаботились ни на грамм о том, как бы свой спонтанный план обставить по-человечески.
Да, это правда: по отношению к членам семьи у меня совсем другой "кредит доверия", и я для них (конечно же) готова сделать больше, чем для неизвестных людей. И конечно же, если у меня какие-то сложности с родным человеком, я попробую все, чтобы помириться, разобраться и договориться, прежде чем посылать его подальше, и устраиваться жить поудобнее, без него. Ну мне кажется, что это - нормально и само собой разумеется. А с людьми, с которыми меня ничего не связывает, и отношений никаких толком нет, я не вижу необходимости разбираться и уживаться, если это очень сильно невмоготу. Определенное социальное поведение, дипломатия, вежливость и воспитанность - это тоже само собой разумеется. Я живу не в вакууме, и когда сталкиваюсь с людьми, пытаюсь с ними взаимодействовать мирно и приятно. Но я все же понимаю, что они мне - никто, и если простые вещи становятся слишком сложными, я предпочитаю отстраниться.
Так вот - если мне, например, моя подруга напишет, что она мне передаст посылку через проводника, то для меня будет сразу очевиден ряд вещей. Просто потому, что подругу я знаю очень давно, и хорошо представляю, что у нее происходит, в жизни и в голове. Во-первых - подруга (или родственник) никогда не напишет "езжай завтра утром" - не выяснив предварительно, могу ли я вообще завтра утром куда-то далеко ехать, ухлопав на это несколько часов. Я могу быть не в городе, у меня могут быть железные договоренности на 10 утра, да и на любое другое время тоже. В конце конуов я могу иметь какие-то (любые) планы - пообещать семье провести время вместе, или запланировать что-то важное для меня. Нормальный человек о такой акции сообщит хотя бы за пару дней!
Во-вторых - мне будет ясно, что другими (более удобными) путями это провернуть никак не вышло. И это важно, причем важно именно сейчас. Либо для меня, либо лично для нее, там не будет безделушки. которую можно было спокойно отдать друг другу при более простых обстоятельствах через полгода.
В-третьих - я непременно в первом же предложении узнаю, что там. Никаких сюрпризов. Таким путем не передаются сюрпризы. я должна понимать. какого оно размера (я за этим попрусь на окраину города). Могу ли я это вообще поднять. Поместится ли оно в какую-нибудь сумку. Надо ли организовывать какой-то транспорт.
Потом - проводники, это вообще сложная тема, у меня уже было (лично у меня было, поэтому я такая осторожная) что приходишь к такому поезду, и проводники говорят: "Ваш человек не сообщил, что там в посылке, таможня открыла и заставила нас заплатить штраф - вот платите нам этот штраф). Т.е. тут тоже имеется большое поле для потенциальных сложностей и непредвиденных расходов, когда еще даже близко не понятно (и не дадут посмотреть, конечно) за что ты вообще платишь.
В-четвертых - Еще есть вариант (тоже со мной было), что тебя вот так поставят на уши, бросишь все. едешь, забираешь, волокешь домой (тяжело и много). а потом выясняется, что тебе передали какую-то ненужную мелочь, плюс 5 больших пакетов, которые от имени и по поручению надо вручить разным людям. С половиной - договориться и встретиться, а другим 0 переслать. предварительно видимо выклянчив у них деньги за пересылку, либо заплатив за пересылку самостоятельно). Ну вот - и делаешь все это, и думаешь: "И щза что мне вдруг такое счастье?"
Это все подруга или член семьи со мной не сделает - я их знаю. а чужой незнакомый человек - может. Запросто.
***
И после всех этих суровых слов я хотела бы написать, что я на самом деле очень много всего делаю. Для незнакомых людей - тоже. Иногда незнакомые люди мне что-то шлют или передают, и я этому радуюсь потом годами. Иногда я бросаю все, и еду. Даже если это - не за подарками, а кому-то очень помочь нужно. Я могу поехать в мороз на край света, ждать, забирать, переться - я тоже не изверг... Мои читатели в Берлине знают, что я могу и 20 кг еды кому-то в центре города подарить, и ради кого-то заехать куда-то, и встретиться, и еще что-то. Если люди нормальные, и им в чем-то помочь надо, и я понимаю, что происходит.
Ну просто надо все делать так, чтобы я хотя бы понимала точно, что происходит. Что желать надо, и ради чего!
Преимущество родных и близких еще в том, что я иногда действительно могу о чем-то догадаться. Я знаю, что у них происходит, поэтому когда просят что-то, я уже примерно догадываюсь, из какой это оперы. А про чужих я ничего не знаю. Я их мысли читать не умею. Я не знаю, какие у них намерения, что они забыли сообщить, и вообще, что это за люди. Они могут быть очень добрыми и милыми - но считать, что это нормально - навесить на меня какую-то непосильную ношу. Со словами: "А что?" Они могут не понимать, что мне что-то трудно. А так же они могут оказаться психами, сталкерами, хамами, или просто опасными людьми. Мир большой, люди разные.
И по идее, чтобы сразу было хоть немножечко ясно, с кем я имею дело, нормальные люди пытаются как-то представиться. Коротко но ясно изложить ситуацию. Объяснить, почему они такой способ выбрали. Сказать, что они мне шлют, зачем, почему. Если помощь нужна - объяснить, что это просьба о помощи, почему просят меня, почему нельзя сделать иначе. Ну хоть что-то!
И продемонстрировать элементарную вежливость - спросить, могу ли я вообще в это время.
Если люди таких простых вещей не делают (представиться и объясниться), это уже первый признак неадекватности!
Они мне совершенно чужие, я их никогда не видела и не слышала, но они почему-то уверены, что я откуда-то знаю и понимаю, что они хорошие, и надо все бросать и с ними взаимодействовать. Это немного странно, не правда ли? А если мне человек с первого действия кажется не совсем адекватным - чего мне удивляться, если все последующие ходы тоже будут странными? Любой мне потом скажет: "А чего ты вообще связываешься с кем-то, кто с самого начала вел себя странно?"
Так что - не надо исходить из того, что все про каждого все знают. Что любой человек заслуживает бесконечных кредитов доверия от всех, даже если вы ни слова не сказали, и никак себя не показали. Что все должны по чужому мейлу, между двух строк ни о чем, прочитать, что автор - хороший человек и с ним можно и нужно иметь дело. У людей и на лбу-то не написано. А в мейле - уж точно никак не читается, если вы это не написать это открытым текстом.
Если я хочу, чтобы меня не пугались, не считали психом, и не смотрели недоверчиво - я пытаюсь сразу как-то представиться, сообщить о своих намерениях, как-то логично объяснить, чего мне надо. Даже в таком случае мне еще могут не поверить - мало ли, что говорит чужой. Но хоть попытка должна быть - в какой-то человеческой форме. даже при таком раскладе не везде человека встретят с распростертыми руками. Но шансы повышаются.
Так что если кого-то не пускают на порог, не бегут его встречать на край света, не бросают сразу все дела, чтобы сделать что ему надо - может это просто связано с тем, что он чужой? И это нормально, что чужой не может быть воспринят как "свой" в одну секунду? И может быть стоит иногда про это вспоминать - что это не люди такие сволочи нелюдимые, а просто чужой человек им действительно никто. И не сделали ничего, чтобы возникло какое-то желание вас выслушать и в чем-то пойти вам навстречу? :-)
В пример приводились посты, где я пыталась упросить друга не мучить меня, и уладить конфликт, прежде чем объявить полный бойкот (читатели многие написали, что послали бы такого друга на 10 кругов раньше). А с другой стороны я не поехала забирать посылку от чужого человека, и "выгнала гостей".
Так вот - я там пояснила, что гостей - совершенно чужих, на голову свалившихся, которых деть было некуда, и которые просто сообщили, что некий наш общий друг им сказал, что у нас можно переночевать (видимо в любой момент и без предупреждения), я таки не выгнала. а пустила, подвинули всю семью с младенцем, и уложили кучу народу. В комнате, где места им вообще-то не было. Дали им переночевать, и накормили, с вечера и с утра. И выгнала" я их только, когда поняла, что они собственно нормально себя чувствуют и путешествуют, из одной далекой точки стопом мимо меня, в другую дальнюю страну. Но раз их так хорошо "пустили" подумывают остаться на неопределенный срок. Тут меня пробило - я решила, что пока утро ранее, пусть они решают эту задачу как-то иначе, т.к. я их ночью пустила, но селить у себя кого-то не собиралась. При этом многие мои читалеи написали, что даже дверь бы не открыли таким людям. Мало ли, кто это вообще.
Что до посылки - да, ее я забирать даже и не подумала. Но не потому, что я такая бука и бяка, и незнакомым людям не даю ни одного шанса. А потому, что незнакомые люди не позаботились ни на грамм о том, как бы свой спонтанный план обставить по-человечески.
Да, это правда: по отношению к членам семьи у меня совсем другой "кредит доверия", и я для них (конечно же) готова сделать больше, чем для неизвестных людей. И конечно же, если у меня какие-то сложности с родным человеком, я попробую все, чтобы помириться, разобраться и договориться, прежде чем посылать его подальше, и устраиваться жить поудобнее, без него. Ну мне кажется, что это - нормально и само собой разумеется. А с людьми, с которыми меня ничего не связывает, и отношений никаких толком нет, я не вижу необходимости разбираться и уживаться, если это очень сильно невмоготу. Определенное социальное поведение, дипломатия, вежливость и воспитанность - это тоже само собой разумеется. Я живу не в вакууме, и когда сталкиваюсь с людьми, пытаюсь с ними взаимодействовать мирно и приятно. Но я все же понимаю, что они мне - никто, и если простые вещи становятся слишком сложными, я предпочитаю отстраниться.
Так вот - если мне, например, моя подруга напишет, что она мне передаст посылку через проводника, то для меня будет сразу очевиден ряд вещей. Просто потому, что подругу я знаю очень давно, и хорошо представляю, что у нее происходит, в жизни и в голове. Во-первых - подруга (или родственник) никогда не напишет "езжай завтра утром" - не выяснив предварительно, могу ли я вообще завтра утром куда-то далеко ехать, ухлопав на это несколько часов. Я могу быть не в городе, у меня могут быть железные договоренности на 10 утра, да и на любое другое время тоже. В конце конуов я могу иметь какие-то (любые) планы - пообещать семье провести время вместе, или запланировать что-то важное для меня. Нормальный человек о такой акции сообщит хотя бы за пару дней!
Во-вторых - мне будет ясно, что другими (более удобными) путями это провернуть никак не вышло. И это важно, причем важно именно сейчас. Либо для меня, либо лично для нее, там не будет безделушки. которую можно было спокойно отдать друг другу при более простых обстоятельствах через полгода.
В-третьих - я непременно в первом же предложении узнаю, что там. Никаких сюрпризов. Таким путем не передаются сюрпризы. я должна понимать. какого оно размера (я за этим попрусь на окраину города). Могу ли я это вообще поднять. Поместится ли оно в какую-нибудь сумку. Надо ли организовывать какой-то транспорт.
Потом - проводники, это вообще сложная тема, у меня уже было (лично у меня было, поэтому я такая осторожная) что приходишь к такому поезду, и проводники говорят: "Ваш человек не сообщил, что там в посылке, таможня открыла и заставила нас заплатить штраф - вот платите нам этот штраф). Т.е. тут тоже имеется большое поле для потенциальных сложностей и непредвиденных расходов, когда еще даже близко не понятно (и не дадут посмотреть, конечно) за что ты вообще платишь.
В-четвертых - Еще есть вариант (тоже со мной было), что тебя вот так поставят на уши, бросишь все. едешь, забираешь, волокешь домой (тяжело и много). а потом выясняется, что тебе передали какую-то ненужную мелочь, плюс 5 больших пакетов, которые от имени и по поручению надо вручить разным людям. С половиной - договориться и встретиться, а другим 0 переслать. предварительно видимо выклянчив у них деньги за пересылку, либо заплатив за пересылку самостоятельно). Ну вот - и делаешь все это, и думаешь: "И щза что мне вдруг такое счастье?"
Это все подруга или член семьи со мной не сделает - я их знаю. а чужой незнакомый человек - может. Запросто.
***
И после всех этих суровых слов я хотела бы написать, что я на самом деле очень много всего делаю. Для незнакомых людей - тоже. Иногда незнакомые люди мне что-то шлют или передают, и я этому радуюсь потом годами. Иногда я бросаю все, и еду. Даже если это - не за подарками, а кому-то очень помочь нужно. Я могу поехать в мороз на край света, ждать, забирать, переться - я тоже не изверг... Мои читатели в Берлине знают, что я могу и 20 кг еды кому-то в центре города подарить, и ради кого-то заехать куда-то, и встретиться, и еще что-то. Если люди нормальные, и им в чем-то помочь надо, и я понимаю, что происходит.
Ну просто надо все делать так, чтобы я хотя бы понимала точно, что происходит. Что желать надо, и ради чего!
Преимущество родных и близких еще в том, что я иногда действительно могу о чем-то догадаться. Я знаю, что у них происходит, поэтому когда просят что-то, я уже примерно догадываюсь, из какой это оперы. А про чужих я ничего не знаю. Я их мысли читать не умею. Я не знаю, какие у них намерения, что они забыли сообщить, и вообще, что это за люди. Они могут быть очень добрыми и милыми - но считать, что это нормально - навесить на меня какую-то непосильную ношу. Со словами: "А что?" Они могут не понимать, что мне что-то трудно. А так же они могут оказаться психами, сталкерами, хамами, или просто опасными людьми. Мир большой, люди разные.
И по идее, чтобы сразу было хоть немножечко ясно, с кем я имею дело, нормальные люди пытаются как-то представиться. Коротко но ясно изложить ситуацию. Объяснить, почему они такой способ выбрали. Сказать, что они мне шлют, зачем, почему. Если помощь нужна - объяснить, что это просьба о помощи, почему просят меня, почему нельзя сделать иначе. Ну хоть что-то!
И продемонстрировать элементарную вежливость - спросить, могу ли я вообще в это время.
Если люди таких простых вещей не делают (представиться и объясниться), это уже первый признак неадекватности!
Они мне совершенно чужие, я их никогда не видела и не слышала, но они почему-то уверены, что я откуда-то знаю и понимаю, что они хорошие, и надо все бросать и с ними взаимодействовать. Это немного странно, не правда ли? А если мне человек с первого действия кажется не совсем адекватным - чего мне удивляться, если все последующие ходы тоже будут странными? Любой мне потом скажет: "А чего ты вообще связываешься с кем-то, кто с самого начала вел себя странно?"
Так что - не надо исходить из того, что все про каждого все знают. Что любой человек заслуживает бесконечных кредитов доверия от всех, даже если вы ни слова не сказали, и никак себя не показали. Что все должны по чужому мейлу, между двух строк ни о чем, прочитать, что автор - хороший человек и с ним можно и нужно иметь дело. У людей и на лбу-то не написано. А в мейле - уж точно никак не читается, если вы это не написать это открытым текстом.
Если я хочу, чтобы меня не пугались, не считали психом, и не смотрели недоверчиво - я пытаюсь сразу как-то представиться, сообщить о своих намерениях, как-то логично объяснить, чего мне надо. Даже в таком случае мне еще могут не поверить - мало ли, что говорит чужой. Но хоть попытка должна быть - в какой-то человеческой форме. даже при таком раскладе не везде человека встретят с распростертыми руками. Но шансы повышаются.
Так что если кого-то не пускают на порог, не бегут его встречать на край света, не бросают сразу все дела, чтобы сделать что ему надо - может это просто связано с тем, что он чужой? И это нормально, что чужой не может быть воспринят как "свой" в одну секунду? И может быть стоит иногда про это вспоминать - что это не люди такие сволочи нелюдимые, а просто чужой человек им действительно никто. И не сделали ничего, чтобы возникло какое-то желание вас выслушать и в чем-то пойти вам навстречу? :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-12-13 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-13 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-13 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-14 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-14 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-16 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-18 10:19 am (UTC)наводит меня на шальную мысль процитировать в ответ профессора Филиппа Филипповича Преображенскоговозможно, и является демонстрированием признаков адекватности для китов, но отнюдь не для людей...no subject
Date: 2015-12-28 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-13 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-14 05:22 am (UTC)просто, чтобы было понятнее.
раз уж все мы здесь сегодня собрались )))
no subject
Date: 2015-12-13 05:36 pm (UTC)Спасибо.
no subject
Date: 2015-12-13 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-13 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-14 05:23 am (UTC)и, как показывает практика, не так уж они очевидны
а при помощи Яны, может, дойдет
должен же кто-то в конце концов объяснить, раз народ (который так не поступает) не понимает
no subject
Date: 2015-12-13 05:39 pm (UTC)В общем оставила магнитик себе, но он мне все время о вас напоминает;)
no subject
Date: 2015-12-13 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-13 05:42 pm (UTC)ну это если вам хочется, чтобы вам всякая дворняжка при встрече лапу подала
далеко не каждый в состоянии вынести всех тянущихся к нему
no subject
Date: 2015-12-13 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-13 07:06 pm (UTC)нет, не об этом
вы исходите из предположения, что по какой-то причине адекватным надо выносить, а я считаю, что это совсем необязательно и в первую очередь адекватным даже если у них больше шансов
no subject
Date: 2015-12-13 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-13 08:01 pm (UTC)похоже, вы сами мало понимаете, кто кого выносит и кто кому должен
no subject
Date: 2015-12-13 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-13 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-13 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-13 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-14 05:25 am (UTC)мне хорошо вправляет мозги "Муза и чудовище"
no subject
Date: 2015-12-13 07:46 pm (UTC)Но и границы этого доверия у всех разные. У кого-то адекватные, а у кого-то - ограниченные. Развивать нам нужно - доверие. И вы большая молодец, что пустили этих людей в дом.
no subject
Date: 2015-12-13 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-13 08:26 pm (UTC)Очень здраво, Яна, совершенно адекватный текст.
no subject
Date: 2015-12-13 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-14 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-14 10:39 am (UTC)Женщина и ее семья живут в соседнем городе, полчаса езды. Они регулярно бывают в нашем городе, но после многих упоминаний так и не зашли за лекарствами.
Мои знакомые сказали: раз это не нужно им, почему это должно быть нужно нам? И перестали звонить.
Я бы, наверное, как-нибудь нашел возможность, проезжая мимо соседнего города, передать посылку женщине, которая сама не ездит на транспорте.
Но знакомые заняли твердую позицию: если бы им было нужно, они нашли бы способ забрать посылку. А если они так относятся к пожилому человеку в семье, значит он так их воспитал.
Я лично вообще не знаю ни отправителей ни получателей посылки. Но мне как-то неспокойно от такого отношения к старикам.
Что бы вы сделали в такой ситуации на месте моих знакомых?