Пожили без денег, и хватит

[miumau]

Мне вот читательница написала про Рафаэля Фельмара, мол, а знаю ли я, что у нас есть тут такой парень, который уже много лет пытается жить без денег. Знаю, и пару раз писала даже про него в жж, а читательнице этой ответила, что эксперимент-то закончился. Не далее чем позавчера концерн Байерсдорф похвастался, что он теперь будет у них начальником отдела по экологии и неисточительному использованию ресурсов (ох, долго искала, как правильно перевести его должность). Ну, посмотрим, насколько Байерсдорф это серьезно (с экологией).



Для тех, кто забыл, чем занимается Байерсдорф: ключевые слова (среди прочих): Косметика NIVEA, Eucerin, La Prairie, Florena, губная помада labello, пластыри Hansaplast, скотчи и клейкие ленты Tesa и многое другое.

А про Рафаэля я писала и упоминала вот тут:
http://miumau.livejournal.com/1784366.html
http://miumau.livejournal.com/1818007.html

И еще в каких-то постах про фудшеринг, которые я на скорую руку не нашла. Его книга (на немецком) о том, как он много лет жил со всей семьей без денег, лежит в интернете, можно скачать бесплатно. В интернете много русскоязычных публикаций про него. :-) Его новую зарплату, разумеется, никто не озвучил. :-) Но диапазон примерно обозначили. Там много. :-)

Ну, он почти полных пять лет прожил действительно совсем-без-денег, с женой и двумя детьми (они в течение этих лет родились, когда эксперимент начался, первый ребенок был у мамы в животе). Наше общество его пять лет вынесло. Мы не узнали, как оно будет, когда такие дети пойдут в школу, и не будут приносить (как все) традиционную денежку на путешествия с классом и прочее. Но до пяти лет они вроде прожили без драм. Вот, может быть вырастут дети, полностью лишенные страха нищеты?

Comments

[murmursky.livejournal.com]

"Нерасточительному" вернее будет.

армия

[fancystacy.livejournal.com]

Спасибо за пост. А мы- студенты журфака МГУ, ведем свое сообщество. Так вот, в последнем посте обсуждаем, имеет ли смысл сейчас служить. http://i-think-7.livejournal.com/31925.html
Делитесь своим мнением)

[murmursky.livejournal.com]

Опыт полезный, но не общеприменительный.
За всё бесплатное уже кто-то заплатил, а это вот и есть расточительность, потребление сверх меры.

[serking999.livejournal.com]

об этом не стоит париться

[esperitlliure.livejournal.com]

В каком-то его интервью он сказал, что он то без денег живет, а вот жена с деньгами, то есть ими пользуется, к маме своей детей возит итд. Так что эксперимент как бы и не эксперимент, если один в доме как бы без денег, а пaртнёр с деньгами.

[frolololo.livejournal.com]

Если считать, что он один отвечает за эксперимент, то вопросов в принципе нет. В любом случае, даже так, мне кажется, сложно жить без денег.

[frollimolli.livejournal.com]

Дети слишком маленькие, чтоб сформировать отношение к деньгам и страху нищеты. Они же вообще не в курсе происходящего.

[alesign.livejournal.com]

Или наоборот — будут делать все, чтобы не повторить этот опыт.
Когда живешь без своих денег, а за счет других — это называется попрошайничество. Непонятно, чем тут гордиться.

[gentle-witch.livejournal.com]

+1
Ключевое - за счёт других. Если бы он жил совсем без денег натуральным хозяйством, это была бы совсем другая история. Или если бы просто ограничил "потреблядский" тип покупок. Но проситься пожить у других людей за их счёт, ИМХО, не повод для гордости.

[arch-i-cat.livejournal.com]

+ 100

я знаю трех мужей моих коллег, которые на таком социальном эксперименте живут больше десяти лет. Бабы работают, у мужей эксперимент, как прожить на их деньги ))
Не понимаю, кого он решил удивить в России этим.

[julijtroz.livejournal.com]

у вас там все такие неприятные???

[olgahermion.livejournal.com]

Эксперимент показал, что вечно жить без денег никто не может.

[ynot.livejournal.com]

К сожалению, и с деньгами вечно жить не получается.

[jovi-oxford.livejournal.com]

Рисовать что ли начала
а какие выбрала
доллары или евро? =))

[tathen.livejournal.com]

А как же свет, горячая вода и отопление? Они точно денег стоят. Невозможно в Берлине прожить в условной бочке на улице - холодно же! За это ведь кто-то платил? Еда, одежда, мебель - согласна, это легко можно найти, средства гигиены - наверное, тоже. Но энергия?...

[miumau.livejournal.com]

Ну если вам действителньо интересно - рафаэль свою систему многократно описал, и по тв рассказал, и я видела обширные интервью с ним, которые в том числе переводили на русский. Он считает. что в нашем богатом обществе всегда найдется кто-то, готовый чем-то поделиться, потому что у него самого и так много. Он пять лет находил людей, готовый пустить его жить в свой дом (или один из своих домов) за какую-то работу. Он и не говорил, что не собирается приносить никакую пользу - он работал и помогаел где мог. Только не получал за это деньги, а получал всевозможный "бартер". В том числе жилье, интернет, ноутбук, на котором спрограммировал весь фудшеринг и.т.д.

[ommahalakshmi.livejournal.com]

Да, интересная семья, и опыт исключительно интересный.

Если постебаться, то можно обратить внимание на то что он небрит и не стрижен, также как и жена. Но это мелочи.

Мне вот интересно, а как же с медицинской страховкой они поступают?
Есть ведь обязательные платежи, вроде 27 евро в месяц *как у нас в Словении*, оплачивая которые можно быть уверенным в получении базовой условно бесплатной медицинской помощи. Допстрахование, с которым становится все реально бесплатным ещё 40 евро в месяц (на каждого совершеннолетнего члена семьи).
Зубы у него и жены выглядят вполне ухоженными и белыми (или это немецкий ДНК))).

То есть я готова поиграть в игру "а ну ка поживём в эксперименте", но если буду 100% уверена в том, что это не влечет за собой какого то глобального пиздеца.

А вообще не соглашусь с комментаторами, которые их расценивают как живущих за чужой счет. В силу ментальности немцев и вообще как устроено общество здесь не могу поверить.
Ну или мне так удобнее)), Я скорее верю в то, что они меняют свою помощь или услуги на то что им нужно. Просто в этом обмене отсутствуют деньги. Это кстати очень активно практикуется в моем окружении в Словении - многие люди, прежде чем обратиться и купить услугу на рынке (репетитора или мастера для ремонта), вначале смотрят на весь круг знакомых - типа что кто умеет делать, и пытаются выменять это на то что они сами умеют. Самый простой пример - вместо того, чтобы вызвать такси, все друг друга подвозят в аэропорт. Сегодня одни, завтра другие).
Или практикуется помощь по дому, отвести ребенка на кружок, в обмен на овощи с огорода. Как то так. В стародавние времена они так дома строили в соседском околье - когда по кругу все друг другу помогали.

[miumau.livejournal.com]

Ну если совсем-совсем честно... То здесь мы конечно же упираемся в очень щепетильный вопрос. Он не получал никакой социальной помощи, не работал и не имел ни денег ни стразовки. И конечно так жить рискованно. Но! Он - немецкий гражданин, и вся его семья - тоже. Это означает. что попади он экстренно в больницу, его бы по-любому сначала спасли. А заболей он чем-то ужасным (или член семьи) он бы немедленно подал на "социал", ему бы его дали, и вместе с этим он бы автоматом получил и государственную страховку, по которой бы всех как миленьких вылечили. Выходит, что он мог бы вот так без денег прожить допустим 20 лет, он, его жена и его дети ничего бы не платили туда. А когда их "шарахнет", они бы все от этой страховки получили. Получается, что другие люди, которые все это время работали и платили, платят за него. Хотя может быть этого и не хотели. А он как бы ставит всех перед фактом, что да, "я считаю, что тут у всех денег достаточно, включая страховку, и парочку таких вот членов общество вполне может себе позволить". Это безусловно было этической проблемой и спорным пунктом в его концепции. Т.к. здесь за него платят не те, кто добровольно это решил, а как бы все, кого он поставил перед фактом. Хотя конечно лично от каждого платящего тут мало что убудет, пока таких 10 человек на всю страну.

P.S. Да, как я написала выше, этот Рафаэль все 5 лет постоянно работал и приносил всем пользу. И как мы видим - из телевизора не вылезал, и карьеру сделал. Просто он сколько-то лет прожил чистым бартером.

[nadja-che.livejournal.com]

Прожить без денег и отказаться от общества потребления - две большие разницы. Можно проситься пожить - а можно самому, как мой дед (ученый-экономист) выстроить дом из досок, оставшихся от сноса домов на Олимпийском проспекте. Душ у нас был из метровых кедровых плах, паркет дубовый из особняка, а вместо фундамента - пять огромных валунов из-под старой платформы Белорусского вокзала, которые мой отец-лосяра пер на своем горбу на бесплатной для ментов электричке :) Мясо было от своих кур и кроликов, заготовок вертели на весь год с 6 соток, одежду шили сами. Вот это было время... Я никогда так не смогу, не умею ничего, кроме как по-немецки болтать :)

[bolsh-july.livejournal.com]

Вот это, я понимаю, чистый эксперимент. А тут просто зависть: у вас деньги есть - делитесь. Фу!

[la-fee-carabine.livejournal.com]

Страхи - инструмент инстинкта самосохранения, они нужны.

[nagibingeorge.livejournal.com]

Без денег круто жить, но с ними круче. А мужику и его жене (не пилила ведь его пилорамски) - респект.

[usmaal.livejournal.com]

Похоже На Семью Где Отец Убил Своих Родных:-(

[felicita-t.livejournal.com]

не могу представить себе такую жизнь. Так, возможно, можно прожить будучи молодым без детей- весело и беззаботно. Но когда есть дети..Вот у них обувь прохудилась, а ты бегаешь, ищешь кто отдаст бэушные? Вообще обувь детям не рекомендуют с чьей-то ноги носить, ибо у каждого ребенка нога отличается и очень вредно для стопы чьи-то разношенные сандалии или ботинки надевать.
А врачи детям? Совсем не нужны, никогда-никогда не болеют? я таких вообще не болеющих ничем и никогда- не встречала. А педагоги.. Если у ребенка хотя бы с речью проблемы- нужны логопеды. Бесплатно- это надо где-то на учете состоять (не знаю, как в других странах, в России надо какую-то отчетность), иметь статус ребенка с нарушением здоровья или инвалидность, только тогда помощь бесплатна. Или в детском саду разве что. А вообще логопеды чаще всего частные, им надо платить.

Как мама двоих детей вообще не понимаю, как без этого всего можно прожить) про кружки/секции молчу вообще.

[miumau.livejournal.com]

Если честно, я сама бы тоже так не могла и не хотела, хотя я довольно хоршо себе представляю. где он в берлине все нужное взял. И очень многое из этого я тоже могу себе сама добыть - просто не делаю этого, т.к. это стоит времени и трудов. Местами гораздо больших, чем просто заработать денег, а потом пойти и купить. И вообще - мне было бы очень страшно так жить. Но люди все разные - он решил попробовать такое, получил бесценный опыт, описал его, и сделал на этом карьеру. Соотвественно его эксперимент удался.

[felicita-t.livejournal.com]

у меня просто больная тема- как оплатить все нужные детям секции, кружки и специалистов младшему ребенку. А тут весело и просто 5 лет совсем без денег))

[felicita-t.livejournal.com]

на самом деле даже у нас в Томске можно добыть и вещи и еду. Есть маленькие благотворительные организации, помогающие неимущим, тем более с детьми. Есть в соцзащитах салоны дареных вещей, на местных форумах часто отдают хорошие вещи, а порой и продукты пристраивают, особенно домашние соленья/варенья.
Но это во-первых столько бегать надо) Сто пар сапог стоптать) ну и это не перекроет же всех потребностей семьи.
Я думаю, что это весело все же одному. Ради эксперимента. Где-то видела историю про мужчину, который какой-то там огородик (тоже в Европе) разбил, вещи дареные где-то брал и тд, тоже довольно долго смог без денег продержаться.

[woodman22.livejournal.com]

Энергосберегающему - дословно. Переводчица, мля. Вебер - в помощь.

[miumau.livejournal.com]

Nachhaltigkeit - это не энергосберегающий, это друггое слово. Он заведующий отделом, которыц по немецки называется Für Nachhaltigkeit.

[valeko-val.livejournal.com]

Чрезмерное потребление, конечно, плохо, но без денег не вариант. Человек так или иначе жил за счет других.

[arch-i-cat.livejournal.com]

он случайно не Водолей по знаку зодиака? )) Я прямо готова спорить, что там в Водолее очень много планет.

Это на них похоже - я буду жить великими идеями, а платить за это будет жена, например )) Или соседи. А если они платить не хотят - то они тупые овцы, не готовые к великим идеям. Моим.

честно - он просто мудак, жрущий чужие ресурсы.

[frollimolli.livejournal.com]

А я думаю, это такой у него хитрый ход был, чтоб привлечь внимание к своей персоне. Теперь вон какую должность отхватил.

[malk-buka.livejournal.com]

неисточительный, имхо, по-русски скорее рачительный.

[crazy-koha.livejournal.com]

Мы этим летом познакомились с мужчиной из Австралии, который три года путешествовал по Европе без денег. Его путешествие началось с подарка от больной раком подруги - билета на самолет в Европу. За все это время он лишь 52 что ли ночи провел без крыши над головой. Находились и кров и пища и водители, согласные подвезти. Он, впрочем, очень харизматичный и обаятельный.
Пишет сейчас книгу тоже и, надеюсь, у него всё получится.

[dolsi.livejournal.com]

Он получается, нелегалом был, раз три года аж путешествовал?

[loriel-daydream.livejournal.com]

Или у детей, наоборот, возникнет страх перед отсутсвием денег на всю жизнь. Я вот помню "лихие 90е", хотя тоже маленькая была.
Занятно, что в итоге он этот эксперимент прекратил и пошел работать на немаленькие деньги. Как-то это противоречит его первоначальноей позиции, нет?

[frollimolli.livejournal.com]

А я думаю, что это такой хитрый ход был, чтоб привлечь внимание к своей персоне. Теперь вон какую должность отхватил. А жена знала и ждала. Причем, если она не участвовала в эксперименте, то вообще не сильно пострадала.