miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Здравствуйте, Яна!
Я довольно давно читаю ваш блог, узнавая немало интересного как из ваших ответов, так и из комментариев, но написать решилась только после постановки диагноза. Примерно две недели назад у меня диагностировали депрессию средней тяжести. Вернее, сначала я сама ее диагностировала, с помощью статьи в Википедии и представленных там самоопросников, которые все как один выдали рекомендацию обратится к психиатру за назначением антидепрессантов, а потом болезнь подтвердил районный психиатр. И не только подтвердил, а эти самые антидепрессанты назначил.

Мама моя когда-то ходила в Общество Анонимных Алкоголиков на лекции для созависимых и там говорилось, что есть пласт людей (насколько многочисленный - не знаю), которые потом лечатся как наркозависимые от приема этих препаратов. Что вы думаете о них? Может вы знаете где посмотреть полную информацию антидепрессантам, чтобы без перекосов в виде восторга и беспросветного осуждения? Может есть какая-то науч. - поп. книга для больных депрессией?



Второе, что меня интересует, так это психиатр. Меня лично он настораживает и в связи с этим я лечение так пока и не начинала. Семена сомнения заронила его фраза "психотерапия для ленивых", сказанная после моего вопроса о психологах в психдиспансере. Я не знаю, может это все психиатры так к психотерапевтам относятся? Ну как в религии, типа все христиане, а на гугенотов смотрят сквозь прицел ружья? И вообще насколько нормально психиатру верить в бога? Вернее, демонстрировать эту веру пациенту, советуя книгу "Возлюби болезнь свою?". Где еще можно получить консультацию психиатра помимо диспансера? Что важно, я не могу позволить себе платную консультацию, поэтому меня интересуют только государственные учреждения. Вообще вся эта система, нужны ли направления, а в институтах не выставят ли меня за дверь, если я прям к ним приду? В психдиспансере вообще возможности сменить психиатра нет, там все по прописке и точка (живу в одной из стран СНГ).

С книгами у меня тоже проблемы. Все, что я нашла про депрессию было какого-то очень мохнатого года, где все сведения наверняка успели устареть, да и все это было учебниками, а мне скорее нужно что-то вроде краткой справки и книги для самостоятельной работы над собой. Может вы что-то знаете?

Еще у меня проблемы с памятью. Не знаю, это вообще нормально когда человек о себе за 22 года помнит от силы с тридцать событий, обо всем остальном зная лишь теоретически? Да, в школе были постоянные драки, но вспомнить могу только одну, да, папа пил, но помню только как на даче Новый год праздновали, да, я завалила экзамены, потому что почти два года в ВУЗе только числилась и не забирала диплом из колледжа почти год, но помню только последнее посещение приемной комиссии. Психиатру я забыла задать этот вопрос.

Просто для пояснения: я не сомневаюсь, что психиатр не смотря на все его заскоки прав, у меня ко всему прочему еще и болезнь щитовидной железы, которая, если не лечить, приведет к гипотериозу, а больные этой гадостью очень часто болеют депрессией (эндокринолог сказал, не только википедия и известен диагноз очень давно). Просто хочу у кого-то другого полечится и узнать что-то о депрессии не из "Возлюби болезнь свою", а из более приземленных источников.

Заранее спасибо вам за помощь!

***

Здравствуйте!
Я понимаю все ваши сомнения и терзания. Но попробую обратить ваше внимание на одну мелочь: вы с одной стороны уже знаете, что у вас депрессия, с другой стороны не хотите начать принимать таблетки от депрессии, и для этого у вас нашлось очень много поводов. И психиатр дал повод в нем сомневаться, и про таблетки пишут разное, и отзывы в интернете подозрительные.

Я не знаю всей вашей истории болезни, и я не врач. И не исключено, что вам действительно еще нужно ходить к другим врачам, и лечить другие проблемы.
Но почему бы не попробовать начать сначала ст ого, что вам уже прописали?

Я не эйфоризирую по поводу антидепрессантов, но я очень хорошо к ним отношусь - многим людям в определенных ситуациях они очень хорошо помогают. В защиту этих таблеток скажу, что в последние уже очень много лет они перестали быть "страшной отравой, которая делает из людей овощь". Поэтому не нужно бояться, что вы прямо выпьете такую таблетку, и прямо через час станете безвольным существом, не способным принимать решения. Более того - современные антидепрессанты так устроены, что вы вообще что-то почувствуете не ранее, чем через несколько недель. Эффект от этих таблеток накапливается, и проявляется потихоньку. ит у них вообще нету никаких таких эффектов, чтобы с вами прямо резко произошло что-то такое заметное или ужасное. Просто человек потихоньку приходит в норму.

Если вам покажется, что таблетки не идут вам на пользу, или вылезут какие-то побочки, вы можете в любой момент бросить их пить! Но может быть для начала дать им шанс? Потому что, если эти таблетки подействуют, как им и положено (а вероятность очень велика), то вы через несколько недель начнете все видеть в менее мрачных тонах. И у вас со временем появится больше энергии, чтобы подумать, как дальше решать проблемы, может быть поискать новых врачей, еще кого-то опросить, и.т.д. так же вы наверняка еще раз пойдете к психиатру. Когда прописывают такие таблетки, обычно потом еще раз встречаются с пациентом - через пару месяцев. Запишите себе заранее на бумажке, какие вопросы вы хотите ему задать. И спросите про все - в том числе и про проблемы с памятью.

В общем - я предлагаю для начала принять хоть одно лечение, которое вам предложили, прежде чем убеждать себя, что все плохо.
А о том, как сменить врача в государственных учреждениях в России я ничего не знаю - тут может быть сейчас что-то толковое напишут мои читатели?


Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-10-11 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] etaletta.livejournal.com
Я сразу определяю людей, сидящих на антидепрессантах. Какие-то они... неестественные.
Разумеется, если это вопрос выживания, то пить надо.

Re:

Date: 2015-10-11 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] mika-nica.livejournal.com
люди которым антидепресанты давно бы пора попить, а они все никак - тоже сразу видны...

Date: 2015-10-11 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] helkanarie.livejournal.com
в государственных учреждениях небольших городов врача сменить, насколько я знаю, никак: одно учреждение на город, врачи загружены.
В бога пусть верит, сколько влезет, лишь бы правильные таблетки прописал :) Некоторые мои знакомые принимали антидепрессанты, на зависимость потом никто не жаловался.

Date: 2015-10-11 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] morskoyi-veter.livejournal.com
Антидепрессанты, конечно, вызывают привыкание, но для этого и выписываются рецепты и схемы для их приема. Если вы не будите заниматься самолечением и соблюдать инструкцию, наркоманкой вы не станете, не беспокойтесь.
Я бы посоветовала от верующего психиатра бежать, роняя тапки. Т.е. не столько от верующего, сколько пропагандирующего свои религиозные взгляды. Психиатр - это доктор. У себя дома он может поклоняться хоть черту, хоть будде, но свои взгляды он должен оставлять за дверью своего кабинета.
И да, у вас не получится эффективной терапии, если вы не доверяете своему врачу, поэтому менять однозначно придется.
Edited Date: 2015-10-11 05:40 am (UTC)

Date: 2015-10-11 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] vedic-astrolog.livejournal.com
Книга "Возлюби болезнь свою" никакого отношения к Богу не имеет.
Ее написал доктор Валерий Синельников. Очень полезная книга на мой взгляд.

Date: 2015-10-11 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] geenaognennaya.livejournal.com

Присоединюсь. Книга очень познавательная, помогает посмотреть на работу нашего тела под другим углом. Еще мне понравилась книга Лиз Бурбо "Пять травм, которые мешают нам жить".

(no subject)

From: [identity profile] apshiyakhtu.livejournal.com - Date: 2015-10-11 07:26 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-11 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] nestor-lohara.livejournal.com
самодиагностика в психиатрии - очень коварная штука..потом можно долго собирать "подтверждения"

Date: 2015-10-11 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] df-man.livejournal.com
Именно. Тем более что в данном случае открыт не только опросник, но и шкала оценок к вопросам -- а там уж и собственное подсознание может продбрасывать "нужные" ответы. Кроме прочего -- уже после самодиагностики при беседах с врачом.
Кроме того оценка по ряду вопросов в данных опросниках должна зависеть от физического состояния пациента. К примеру пациент с сахарным диабетом в стадии декомпенсации жидкости потребляет больше, а больной с выходящим почечным камнем испытывает определенные позывы -- но это не следствие психологического состояния.

(no subject)

From: [identity profile] nestor-lohara.livejournal.com - Date: 2015-10-11 09:14 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-11 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] m-e-r-i-l-e-n-n.livejournal.com
Депрессия - змея подколодная. И если она есть, выйти из нее самостоятельно практически невозможно: собственный опыт доказал.

Date: 2015-10-11 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] usgolv-sagonige.livejournal.com
Согласен. Я сейчас потихоньку выхожу, и да на антидепрессантах.

Нет, я не "не естественный". Просто таблетки выравнивают дисбаланс химический. Нет, привыкания нет. Я постоянно забываю выпить таблетку.

Самому не выйти. Это не возможно. 20 лет депоессии подтверждают.

(no subject)

From: [identity profile] palazza.livejournal.com - Date: 2015-10-13 04:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-11 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] kuba-cherry.livejournal.com
Психотерапевт компетентней психиатра, потому что психотерапевты изучают психиатрию в том числе (им учиться дольше), а психиатры терапию - нет. Поэтому они все лечат антидепрессантами, но иногда для депрессия показаны просто визиты к терапевту, таблетки назначают не всегда. Не антидепрессанты можно прекратить принимать немедля, насколько мне известно, некоторые нужно снижать постепенно. Их безобидных препаратов - Вальдоксан, но назначает врач (неплохо сделать энцефалогру ).
Edited Date: 2015-10-11 06:28 am (UTC)

Date: 2015-10-11 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] orlova-z.livejournal.com
Что за бред про компетентность? Психиатр заканчивает медицинский институт, где получает психиатрию как специализацию к медицинскому образованию, а психотерапевты часто выпускники разных самосозданных учебных организаций! Медицинское образование подразумевает интернатуру и ординатуру, а психотерапевтическое? Вы напрасно недооцениваете медицинское образование, терапию там как раз изучают! Зачастую именно психотерапевты понятия не имеют о том с чем сталкиваются в практике, что провоцируют и что делать т.к. психиатрии никогда в глаза не видели и понятия не имеют о реальной клинической картине. Больше того, психотерапевт ничего кроме своего понимания терапии предложить клиенту не может, а врач с правом выписывать рецепты такой выбор имеет.
Я не хочу с вами спорить просто предлагаю другую точку зрения.

(no subject)

From: [identity profile] ynot.livejournal.com - Date: 2015-10-11 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba-cherry.livejournal.com - Date: 2015-10-11 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com - Date: 2015-10-11 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orlova-z.livejournal.com - Date: 2015-10-12 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com - Date: 2015-10-12 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orlova-z.livejournal.com - Date: 2015-10-12 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jiznimore.livejournal.com - Date: 2015-10-11 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba-cherry.livejournal.com - Date: 2015-10-11 06:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-11 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com
При средней тяжести действительно можно и таблетки попить вначале. Тут только вопрос- я всегда предупреждаю клиента, чтоб у врача говорил о своей кредитоспособности, чтоб выписывали лекарства нового поколения, иначе гос врачи могут и по инерции что дешевенькое выписать, а это частенько с побочкой. С нельн ков ничего вредного в этой книге не пишет, это про истоки психосоматики и она полезна, но если уж четко по делу, то можно и Курпатова. У него есть книга, где собрана куча прикладных советов при депрессии из когнитивной терапии. Очень рекомендую. Например совет- ходить быстрым шагом в течение часа каждый день в течение месяца, по исследованиям действительно легкие антидепрессанты заменяет. Из немецких книг" Болезнь, как путь", " Болезнь, как язык души" Рудигера Дальке. Тоже очень толково про психосоматику. Так что , если таблетки принимать страшно, то стоит начать выполнять советы из книг Курпатова, добавить витамин Д, омега жиры, можно и 5- htp, тоже очень часто может заменить таблетки прямого назначения и месяЦ плотно этим позаниматься. А уж если не поможет, то все таки начать пить и быть готовым, что придется препараты перебирать и подбирать.
По описанию, тут конечно нужен был бы и психолог плюс к таблеткам, там много вытесненного из памяти, а такие объемы контейнирования , часто усугубляют депрессию. Но на работу с психологом тоже нужны и силы и деньги, так что возможно сначала все таки стоит прийти в себя.
И не затягивать с действиями, депрессия имеет свойство превращаться в хроническую, а это уже похуже будет.

Date: 2015-10-11 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] traceofemotion.livejournal.com
Спасибо большое за ваш совет! Мне уже неоднократно советовали бегать или плавать, но бегать устаю, а плавать холодно в наших бассейнах, да и прсто трудно найти силы просто начать. Но "быстро ходить", подкрепленное авторитетом стольких книг -- постараюсь попробовать.


Знакомые, которые навели на этот комментарий в посте миумау, очень Вас уважают. Вы ведь в Москве? Можно ли записаться к Вам на прием?


Уже пришлось однажды поменять врача, потому что первый [хороший, по рекомендациям] назначил антидепрессант Паксил с нейролептиком Эглонилом ("у вас от одного лишь антидепрессанта лишь сильнее всё раскачается, вы такая синтонная") -- а потом, когда пропали месячные и стала сонная, просто отмахнулся! Добавил утром фенотропил для бодрости, чуть снизил эглонил, но мне лучше не стало.
И только еще через два месяца, когда сдала кровь и гинеколог в ужасе сказала "да у вас пролактин в 60 (!) раз выше нормы, вот и спать хочется" -- я бросила их пить.

Сначала стало лучше, потом обратно хуже.
Нашла второго [тоже от хорошей гос.организации и тоже по рекомендациям], он послушал, назвал это "потенциальной гиперлактимией" и "именно от Эглонила, даже и в малых дозах". Сказал "будем тогда сначала пробовать без нейролептика, если он вам вообще окажется нужен".
Но! К хорошему и дорогому антид. Велаксин (утром и днем) добавил !!!Феназепам!!! На моё "это же дедово средство, подавляет всё" - ответил "эта микродоза (полтаблетки днем, полтаблетки на ночь) снимет поверхностную симптоматику тревожности, и станет понятно, в чём на самом деле проблема"
--- и вот прошло уже две недели, врач результатами доволен, а я по вечерам и сонная, и тупею, ухожу в свой выдуманный мир; (а если днём и возникает внезапно желание устроить какую встречу, то к вечеру оно может исчезнуть, и снова хочется в кровать) -- и в последний прием пару дней назад он меня просто недослушал! Чуть изменил схему и всё, встретимся через неделю.

Да, этот врач реально вылечил одну знакомую с тяжелым случаем. Поэтому пью как сказано. Но феназепам... настораживает.



P.S. К психотерапевту хожу, помогает. Стало ясно с чего всё началось (помимо чисто телесного) и ясно куда хочется -- но также ясно, что препараты всё-таки нужны, потому что нет никакой энергии туда идти (первые пару шагов сделала, но о следующих десятках шагов даже думать сразу утомляет-выключает)

(no subject)

From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com - Date: 2015-10-11 06:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-11 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] birdie-wings.livejournal.com

нтидепрессанты по идее подбираются в процессе по принципу "Начало становиться лучше или нет?". Если те, что вам прописал врач, не дадут эффекта, пойдете снова и попросите что-то другое. Я, конечно, не знаю, как там у государственных психиатров, но вообще это нормальная практика.
В крайнем случае, действительно перестанете принимать.


Про книгу. Ту, что посоветовал врач, не знаю, но она не обязательно религиозная. А если да, то надо помнить, что каждый врач лечит исходя из себя и своих воззрений на мир. Иногда вылезают совсем личные вещи, ака религия. Постарайтесь отнестись к этому с пониманием.


Первое, что пришло на почитать: Давид Серван-Шрейбер "Антистресс". Я знаю, что конкретные методики сложно делать, когда ты в депрессии, но посмотрите, может пойдет книга. Очень постараюсь вечером найти список книг.


И обязательно идите лечить щитовидку!!

Date: 2015-10-11 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] marinalebe.livejournal.com
Я согласна с Яной, начните таблетки. Депрессия (настоящая, а не "что-то мне вгрустнулось, наверное, депрессия") лечится обязательно с химической поддержкой, иначе увы. Поэтому психотерапия это хорошо, но без таблеток нельзя. И врач, как человек с медицинским образованием, может верить во что угодно, диплом при этом остается.

Если выбранное лекарство поможет (а их много, с разным действием, и первая попытка подбора не всегда удаётся, и это тоже не значит, что врач плохой), то через пару месяцев приёма жизнь начнет налаживаться, будет больше сил, появятся желания, и можно будет решать остальные проблемы.

Вы (я обращаюсь к автору письма) сейчас очень боитесь и во всем сомневаетесь, отдайте врачу его ответственность за назначение лечения и немного подождите, чтобы лекарство дало эффект (он не появится сразу, не нужно его напряженно ждать). Вы отвечаете за то, что начали заниматься здоровьем - пришли к врачу, и что продолжаете им заниматься - выполняете предписания.

Если сможете параллельно найти психотерапевта - хорошо. Но я бы подождала начала действия таблеток, будет меньше страха и больше сил. В терапии гораздо важнее личность специалиста, это только для назначения таблеток нет ничего важнее диплома.

Удачи Вам!

Date: 2015-10-11 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] jz828059.livejournal.com
А у вас друзья-то есть? По-моему регулярное общение с людьми с некоторой степенью доверия - лучший антидепрессант. Позволяет проговорить эмоции и выгрузить их из головы. А у таблеток есть самые разные побочные эффекты.

Симптомы таблетки может и облегчают, но не всегда могут вылечить.
Edited Date: 2015-10-11 07:44 am (UTC)

Date: 2015-10-11 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] scorpikoshka.livejournal.com
Если вы бывали в депрессии, можете знать, что в голове происходит столько и такого, что никакие друзья не выдержат - это раз, и никакой жизни не хватит все это пересказывать - это да. А частенько просто начинаешь пытаться завернуть в слова, и уже бред выходит, только от этого не легче. Если, конечно, мы все еще про депрессию, а не обычную жизнь со своими трудностями.

(no subject)

From: [identity profile] jz828059.livejournal.com - Date: 2015-10-11 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scorpikoshka.livejournal.com - Date: 2015-10-11 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com - Date: 2015-10-11 08:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-11 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] kiana-no.livejournal.com
Я сижу на антидепрессанте на данный момент. Сижу уже 4 месяца. Мне подобрали минимальную дозу которая просто выравнивает мое настроение, не дает срываться на близких и не впадать в состояние болеющей звереющей амебы. Сказали только, что если захочу "слезть" с антидепрессанта, надо обратиться для прописывания схемы ухода.
Мне назначал антидепрессант невролог, по поводу плохой памяти тоже к нему. Попробуйте не меняя место посоветоваться с другим специалистом, может он вам больше поравиться.

Date: 2015-10-11 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] vesena19.livejournal.com
Вы меня извините, а паранойю вам не поставили? Есть болезнь - лечите. И не судите о книге по названию, а почитайте хоть аннотацию сначала.
Касаемо, что вы помните, что нет. Далеко не все помнят каждый день своей жизни. Человек обычно помнит выборочно самые яркие события. Т.е. даже не каждый праздник в них попадает.Это не значит, что совсем все забыто, просто оно не столь важно, и обычно не нужно. Хотя, некоторые вещи забываются окончательно, если их не вспоминать

Date: 2015-10-11 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] aenye.livejournal.com

Про память - дискретная память часто бывает, когда детство было адовым и психика так защищалась, вытесняя события. Вам психотерапевт после антидепрессантов нужен. У меня постепенно восстановилась память.

Date: 2015-10-11 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] felisserval.livejournal.com
Я не врач ни разу, но:
Если у вас диагностирована болезнь щитовидки, то чего вы ждете? Само не пройдет. Если в качестве сопутствующего для этой болезни бывает депрессия, и у вас депрессия, может надо не побочку лечить, а сначала разобраться с источником основных бед?
Сменить врача, если ест на кого менять можно - посещается главврач и просится замена по каким-нибудь причинам. Ну или просто объясняется ситуация и просится дополнительная консультация у другого специалиста.

Date: 2015-10-11 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] mimafi.livejournal.com
Близко знаю двоих людей, принимавших антидеперссанты. Оба давно уже живут без них, никакого привыкания не возникло.

Date: 2015-10-11 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] furiara.livejournal.com
Я лечусь у районного психиатра, никаких платных врачей не признаю. У любого врача могут быть персональные тараканы (в том числе и религиозность), но он все-таки в первую очередь врач, и решает ваши проблемы в рамках своей компетентности.
Антидепрессанты нужно пить, чтобы улучшить свое психическое состояние. Я выбрала для себя такую тактику: пью пару месяцев, а потом полгода не пью. Но при этом хожу в тренажерный зал для бодрости духа. Говорят, при занятиях спортом организм вырабатывает эндорфины, что тоже улучшает психическое состояние.
Эндокринолога тоже не мешает посетить и сдать анализы. Если есть еще и гипотериоз (как у меня), то он тоже лечится. Одно другому никак не мешает.

Date: 2015-10-11 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] mudrayakasatka.livejournal.com

Так может, у вас уже гипотериоз и начался? Сдайте кровь на ттг, т3 и т4, узи сделайте. При гипотериозе начинаешь просто с ума сходить - у меня были истерики и слезы по каждому поводу, апатия, я забыла, что такое чувство радости. жизнь сквозь такой кокон из ваты, через который только плохие эмоции просачиваются. А лечить гипотериоз оказалось элементарно - одна таблеточка утром каждый день, и через месяц я уже нормальный счастливый человек. Это вообще не страшная болезнь, если ее отслеживать у эндокринолога и пить таблетки. Хотя, конечно, поначалу напрягает, что пить всю жизнь, но со стоимостью пачки 100 рублей (а хватает ее месяца на два), привыкнуть можно. Так что разберитесь с этим лучше) А то меня тоже к психотерапевтам уже направляли.

Date: 2015-10-11 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] rinorino.livejournal.com
Яна, нельзя бросить принимать ад в любой момент. Надо бросать по схеме

Date: 2015-10-11 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ynot.livejournal.com
"Яна, нельзя бросить принимать ад в любой момент. Надо бросать по схеме."

Лучший комментарий, ящетаю!

Image

Date: 2015-10-11 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] zonov-d.livejournal.com
Напишу из своего опыта: я уже третий месяц принимаю антидепрессант. Никаких резких изменений в самочувствии не было, они происходили и происходят постепенно и плавно. И побочных эффектов современные антидепрессанты почти не имеют.Зависимость возникала от первого поколения антидепрессантов которые сейчас уже запрещены.
Edited Date: 2015-10-11 09:35 am (UTC)

Date: 2015-10-11 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] helen-rel.livejournal.com
Моя тема! От себя добавлю, что лично мне таблетки помогают, но я не ограничиваюсь только фармой.
http://helen-rel.livejournal.com/951.html - приглашаю ознакомиться с моей историей болезни и методами борьбы

Date: 2015-10-11 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] ynot.livejournal.com
По пунктам:

> "есть пласт людей (насколько многочисленный - не знаю), которые потом лечатся как наркозависимые от приема этих препаратов."

Это неверно. Все основные виды антидепрессантов первого ряда, используемые сейчас, не вызывают "нарко"-зависимости вообще, а тот единственный, который может вызвать при бесконтрольном употреблении (тианептин), вам не выпишут и не продадут. При резком и неправильном прекращении лечения антидепрессантами возможен "синдром отмены" (погуглите), который в течение нескольких недель (максимум) преодолевается, но это не наркозависимость.

> "Я не знаю, может это все психиатры так к психотерапевтам относятся? Ну как в религии, типа все христиане, а на гугенотов смотрят сквозь прицел ружья?"

Примерно так и есть. Взаимная нелюбовь "таблеточников" и "разговорников" (сиречь психиатров и психологов) является давней и уважаемой традицией нашей российской психолого-психиатрической профессиональной культуры. При этом основные западные исследования по терапии депрессии утверждают, что наилучший результат и отсутствие рецидивов достигается при совмещении медикаментозной и психотерапевтической помощи. Если найдете пару специалистов без неприязни к противоположной школе, работающих совместно (или совмещенных в одном психотерапевте) - повезло.

> "Где еще можно получить консультацию психиатра помимо диспансера?"

У другого психиатра в ПНД не по месту жительства (в отделе платных услуг), в частной клинике.

> "Что важно, я не могу позволить себе платную консультацию, поэтому меня интересуют только государственные учреждения. "

Т.к. вы не знали, где можно получить консультацию - не говорите заранее, что вы "не можете себе позволить", рекомендую уточнить цены (стоимость консультации не очень высока, элитные клиники вам не обязательны, случай по вашему описанию типовой). Разумеется, если речь не идет о принципиальном желании "только государственного и только бесплатного".

> "Еще у меня проблемы с памятью."

Для депрессии некоторое ослабление памяти типично, но вы описываете довольно сильные эффекты, так что обязательно задайте этот вопрос другому психиатру - вас дополнительно проверят и дадут объективную оценку.

> "Все, что я нашла про депрессию было какого-то очень мохнатого года, где все сведения наверняка успели устареть, да и все это было учебниками"

Принципиально новых знаний "для пациентов" с восьмидесятых годов не добавлено (много спец.информации для психиатров о новых лекарствах, новые книги о психотерапии депрессии - но это узкоспециальная литература).

> "А мне скорее нужно что-то вроде краткой справки и книги для самостоятельной работы над собой. Может вы что-то знаете?"

Для краткой справки достаточно википедии. Самостоятельная работа при депрессии малоэффективна. Если вы найдете врача, который сможет совместить для вас психотерапию и медикаментозное лечение (о чем я писал выше) - он же посоветует вам материалы/домашнее задание по той школе психотерапии, которую он практикует.

> "где посмотреть полную информацию антидепрессантам, чтобы без перекосов в виде восторга и беспросветного осуждения?"

В достаточно свежих (с середины 2000-х) учебных пособиях по терапии депрессии для врачей-психиатров.

> "у меня ко всему прочему еще и болезнь щитовидной железы"

Сдайте профильные анализы (т3,т4,ттг) перед визитом к другому психиатру, обязательно упомяните ему об этом. Гипо/гипертиреоз может сопровождаться депрессией, но на форму лечения это не влияет (профильная терапия нарушений + терапия антидепрессантами депрессии). Психиатр в курсе этих вещей, просто упомяните.

Date: 2015-10-11 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] scorpikoshka.livejournal.com
Очень интересный и информативный комментарий, спасибо (у меня тоже недавно дииагностировали депрессию, а гипо- и гипертиреоз сменяют друг друга уже больше года, т.к. не удается подобрать дозировку. Правда, мне эндокринолог говорил, что в состоянии гипертиреоза (тиреотоксикоза) обычно наблюдается повышенная энергичность и жизнелюбие, т.е. состояние, обратное депрессивному. У меня же как раз была такая вялость и апатия, что я с кровати не могла встать неделями, поэтому меня так и заинтересовала эта часть вашего комментария. Можете дополнительно пояснить этот момент?

(no subject)

From: [identity profile] ynot.livejournal.com - Date: 2015-10-11 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scorpikoshka.livejournal.com - Date: 2015-10-11 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com - Date: 2015-10-11 06:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-11 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] stinamoon.livejournal.com

ПИТЬ АНТИДЕПРИ! Обязательно пить!
Я это говорю, как человек,который сам в данное время на них сидит. Не стоит боятся, что станешь овощью. Не станешь.
Я боролась со своей депрессией самостоятельно больше года. Я не хотела пить всю эту химию, я была уверена, что справлюсь самостоятельно, т.к знала что такое депрессия и усиленно информировалась про эту тему.
В итоге все стало еще запущенее. День,когда я все же пошла к неврологу- один из самых правильных дней в борьбе с депрессией. Вот уже почти пол года я пью таблетки. Я аккуратно повышала дозу, пока дипрессия не исчезла (точнее я распознала,что это такое, с чем это едят и как себя ведут). Я поняла свои эмоции, поняла откуда они, поняла откуда пришли мои страхи. Я увидела себя со стороны (я не просто пила таблетки, я пыталась распознать с чего вообще всё это началось, чтоб избежать в будущем).
Благодаря этим таблеткам я снова стала жизнерадостной, активной, общительной и память тоже улучшилась.
И вот теперь, спустя пол года, мы понижаем дозу.
Стоит учитывать, что доза должна понижаться медленно. В моём случае, я буду сидеть на антидепри до следующего лета. Может дольше. Да, это долгий процесс. НО: с момента приёма антидепри я чувствую себя счастливой, я радуюсь жизни и у меня нет панического страха перед проблемами. Проблемы я решаю по мере поступления этих проблем.
И ,кстати, отношения с партнером,родителями и друзьями улучшились.
И не один человек, смотря на меня сейчас, не догадается что я пью антидепри.
Таблетки таблеткам рознь, это тоже не стоит забывать.
Так что,автор, не бойтесь и начните лечение.
Всех благ и скорейшего выздоровления!

Date: 2015-10-11 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] agatart.livejournal.com
Для автора письма совет: если у вас есть проблемы с щитовидкой - бегом к эндокринологу. Сдать анализы на гормоны ТТГ и Т4св. Я просто уверена что ваши проблемы с памятью и депрессия "растут" оттуда.

У меня повреждена щитовидка из за аутоимунного заболевания, и в определенный момент я получила депрессию, даже не средней тяжести, а похуже, проблемы с памятью (долгосрочные воспоминания могла поднять из памяти с трудом, а оперативной памяти не было практически вообще, забывала что делала 15 минут назад).
Отчего меня только не лечили целых пол года, пока не попался врач, который проверил гормоны и схватился за голову.
После назначения гормона щитовидки и подборки дозировки, прошло все - и депрессия и память восстановилась, и все сопутствующие симптомы (апатия, сонливость и т.д.).

Поэтому искренни советую в первую очередь проверить щитовику, тем более что это входит в беспатентное медицинское обследование в странах СНГ. Потому что очень вероятно, что вы будите лечить последствия, а корень проблемы будет процветать, ухудшая ситуацию.
Edited Date: 2015-10-11 10:36 am (UTC)

Date: 2015-10-11 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marinalebe.livejournal.com
Я согласна с Яной, начните таблетки. Депрессия (настоящая, а не "что-то мне вгрустнулось, наверное, депрессия") лечится обязательно с химической поддержкой, иначе увы. Поэтому психотерапия это хорошо, но без таблеток нельзя. И врач, как человек с медицинским образованием, может верить во что угодно, диплом при этом остается.

Если выбранное лекарство поможет (а их много, с разным действием, и первая попытка подбора не всегда удаётся, и это тоже не значит, что врач плохой), то через пару месяцев приёма жизнь начнет налаживаться, будет больше сил, появятся желания, и можно будет решать остальные проблемы.

Вы (я обращаюсь к автору письма) сейчас очень боитесь и во всем сомневаетесь, отдайте врачу его ответственность за назначение лечения и немного подождите, чтобы лекарство дало эффект (он не появится сразу, не нужно его напряженно ждать). Вы отвечаете за то, что начали заниматься здоровьем - пришли к врачу, и что продолжаете им заниматься - выполняете предписания.

Если сможете параллельно найти психотерапевта - хорошо. Но я бы подождала начала действия таблеток, будет меньше страха и больше сил. В терапии гораздо важнее личность специалиста, это только для назначения таблеток нет ничего важнее диплома.

Удачи Вам!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 10:39 am
Powered by Dreamwidth Studios