Сам собой разумеющийся разум дома

[miumau]

Очень интересно разговаривать в людьми. Об очевидных вещах, о которых на самом деле говорить не принято, потому что "ну и так же ясно, что там не так". Например, иногда мы с М. сцепляемся из-за какой-то совершенно безобидной фразы. И тогда мне становится просто по-человечески интересно, почему он так отреагировал на простейшую вещь. Потом выясняется, что какие-то слова (про которые оба прекрасно знаем, как они переводятся и что означает) мы совершенно по-разному себе представляем! Ну т.е. помимо значения слова есть какие-то образы, понятия, события, какой-то опыт, который мы ассоциируем со словом. И иногда эти ассоциации настолько разные: вплоть до того, что одному что-то кажется чудесной идеей. как помочь человеку, а другой считает, что нет ничего более ужасного, что с ним сделать могли бы.

А еще бывает, что какую-то вещь простую делаешь, а потом выясняется, что последние 150 раз другой человек переживал, что это вообще-то так не делается. А почему не сказал?
И тут мне М. объясняет, что когда он был маленьким, он тоже что-то делал не так, как надо, и потом родители говорили, что "Ну ты должен был до этого догадаться, это подсказывает разум дома!" Он использовал выражение Selbstverstand des Hauses. Полагаю, что это что-то австрийское, т.к. в немецком я за 25 лет ни разу ни от кого это выражение не слышала. И я его все равно понимаю, т.к. оно сделано из понятных мне частей. И очень забавно: Selbstverstand - это, если дословно переводить, что-то вроде "само-разум" или "свой собственный разум". Но так же это слово явно неспроста похоже на слово Selbstverständlich, что означает "само собой разумеется!". Т.е. это собственная логика дома, которая, однако, сама собой разумеется. Поэтому надо быть не знаю каким тупым и невнимательным, чтобы жить в доме, и не заметить и не догадаться.

Ну это - из серии таких вещей как "понятно, что не надо заходить в дом и топать по чистому ковру сильно грязными сапогами".
Но на самом деле мы же понимаем, что грязные сапоги на белоснежном ковре - это гротескный пример. а существует множество очень субтильных вещей, которые не являются такой вопиющей грубостью, и могут кому-то показаться совсем не страшными (а другому - ужасными). И вообще, есть много вещей, которые можно делать в доме десятью способами, и каждый из них будет легитимным и равноценным, плюс-минус пара мелочей.

А бывает вообще так, что в некоторых домах что-то не само собой разумеется. Например, М. бухтит на что-то, а потом говорит: "Я заметил, что ты у себя дома тоже так делаешь - и удивился - неужели тебе не кажется это ужасным?!"
И тут я говорю: "Ну слушай! Ну если ты уже видишь, что я даже у себя дома это делаю "не так" - неужели нельзя догадаться, что для разума моего дома это видимо таки не само собой разумеется! Если я везде какую-то вещь делаю не так, как тебе кажется "нормальным", значит у меня просто картина мира разная в этом вопросе! И в моей картине мира никакие дома сами собой такое не разумеют!"
В ответ на это М. крепко задумался и сказал: "Да, действительно..."

С тех пор у нас шутка такая ходит, что "разум моего австрийского дома просил твоему дому передать, что если вот это делать вот так, оно не сломается (не испачкается, легче отмоется)..."
:-)

Comments

[sama-sebe-mag.livejournal.com]

А по-моему, "само собой разумеется" - это вообще некорректный термин. Оно разумеется тем, кто правило установил, но другим забыл объяснить) "Я знаю, следовательно, все остальные - тоже знают" - это телепатия какая-то должна быть.

[severine-dr.livejournal.com]

Ох уж это "разве непонятно!" и прочие потребности в бытовой телепатии! И "почему ты это не сделала? - А почему ты не сказала? - ТЫ ДОЛЖНА БЫЛА САМА ПОДУМАТЬ!"
После такого испытания моих паранормальных способностей (отсутствующих) очень ценю спокойные открытые разговоры формата "помоги, пожалуйста" и "тебе чем-нибудь помочь?"

[furiara.livejournal.com]

Классная игра! И по-другому начинаешь воспринимать фразу "дружить домами"..)

[wollsen.livejournal.com]

"Фразу: "Я (мы, ты) просто должен..." - следует понимать в том смысле, что делать этого не нужно. Слова: "Это понятно каждому" - предупреждают о возможных сложностях. Если слышишь: "Конечно" - лучше проверить все самому. Эти маленькие клише и прочие им подобные, если уметь правильно читать их, позволяют хорошо ориентироваться. "(с)
Любимая моя цитата по этому поводу. И прекрасная фраза, активно использовавшаяся одним хорошим психологом, который учил меня "Помни, твой череп не прозрачный!"

[sunstone11.livejournal.com]

Цитату надо высечь в граните и заучить, как отченаш. (Патамушта есть такое слово - "надо"! :-P)
Источник в студию!

[wollsen.livejournal.com]

Лазарус Лонг, персонаж нескольких романов за авторством Р.Э.Хайнлайна.
Эта - из "Достаточно времени для любви, или Долгие жизни Лазаруса Лонга", конкретно из двух забавных глав с изречениями этого персонажа (главы так и называются "из записных книжек Лазаруса Лонга")

[zhidao.livejournal.com]

Лингвострановедение прямо-таки:)

[ainovaiori.livejournal.com]

Разумы всех домов объединяйтесь!

Вот я тоже считаю, что лучше лишний раз объяснить - язык не отвалится!
Все такие "само собой разумеющиеся" моменты ужасно усложняют не только совместный быт. но и взаимоотношения.

[virga-vi.livejournal.com]

по-моему это не от страны зависит, а от конкретной семьи - в каждой свои правила и обычаи, для других абсолютно не очевидные

[baskaya.livejournal.com]

Из самого ужасного недопонимания между домами - внезапный крик деревенской хозяйки, что нельзя масло ножом брать и мазать: "корове вымя порежешь" и взгляд как на вредительницу О_о. НИГДЕ потом ни разу не слышала такого!! Но удивила даже не уникальность претензии, а именно враждебность и уверенность в моих враждебных намерениях ))
Так что я когда устаю от этих "разных языков" и "картин мира", обычно просто говорю себе в таких случаях: "Нема до чого ... пристебаться", кто хочет обидеться, тот обидится, хоть обдоказывай свои благие намерения и поступки.

[brightist.livejournal.com]

от шизофреников лучше держаться подальше

[imaginary-me.livejournal.com]

ой, а чем же его тогда брать?

[sibil.livejournal.com]

а чем его надо брать и мазать, прямо интересно стало?

[baskaya.livejournal.com]

Ложкой, очевидно же О_о, как и сливки. Ну в смысле, мне тогда должно было это быть очевидно, с точки зрения хозяйки. А у меня воображение богатое и животных я жалею - теперь травма детства и все в деревенских домах делаю с опаской, во избежание ))) Еще прикол был, тоже жутко. Проходя по деревенской улице встречала возле каждой(!) калитки угрюмый взгляд, и так у всех домов на улице, не меньше полутора десятков. Вот прямо выходили все и провожали доолгим взглядом. Жуть, чувствовала себя "проходящей через строй". До сих пор теряюсь в загадках, в чем там было дело: традиционная реакция на новичка? мои шорты? слухи?

Короче при всей моей любви к природе, если бы не такие случаи, жили бы уже за городом )))

[sibil.livejournal.com]

Масло ложкой? А как его с ложки на хлеб мазать? Да уж, какое-то "очевидное-невероятное" прямо :-)))
Про угрюмые взгляды - думаю, все-таки шорты. Про жить за городом - я именно из тех же соображений всегда говорила мужу, что если покупать что-то за городом - то только в коттеджном поселке, там хоть люди будут примерно одного "слоя", которых шортами не шокируешь.

[kyuu-ten.livejournal.com]

У меня есть знакомые, которые мажут масло и похожие на него субстанции на хлеб обратной стороной ложки. И легко мажется...

[sibil.livejournal.com]

мы в пионерском лагере ложкой и консервные банки открывали, но это ж не повод :-))). По этикету - масло намазывается ножом, а те, кто придумывал этикетные правила, были не дураки :-). На плоскую поверхность любую субстанцию удобнее намазывать такой же плоской поверхностью, слой получается ровнее, а само действие - аккуратнее. Это же правило охотно демонстрируют нам строительные и отделочные работы - никому не придет в голову размазывать мягкий плиточный клей по стене или плитке предметом, напоминающим ЛОЖКУ :-))).

[kyuu-ten.livejournal.com]

Хотя знаете, я бы понаблюдала за строителем, который накладывает цементный раствор ЛОЖКОЙ xD

[baskaya.livejournal.com]

В наших краях жара не редкость, может ложкой и сподручнее и безопаснее размякшее масло намазывать, но вот при чем тут "заговор против коров" все равно непонятно.

А про шорты... Как узнавали-то, в чем кто идет? Общее информационное поле? )) Я ж говорю у меня богатая фантазия. Прям из домов все по очереди выходили поглазеть, до сих пор помню то ощущение, как в ужастике, бррр.

[streletc-art.livejournal.com]

Натуральное масло, сбиваемое в домашнихз условиях - мягкое.

[sibil.livejournal.com]

на плоскую поверхность (отрезанного куска хлеба, к примеру) любую субстанцию удобнее намазывать такой же плоской поверхностью (ножом), слой получается ровнее. Это же правило охотно демонстрируют нам строительные и отделочные работы - никому не придет в голову размазывать мягкий плиточный клей по стене или плитке предметом, напоминающим ЛОЖКУ :-))).

[streletc-art.livejournal.com]

Я думаю, куче народа не придёт в голову, что поверхность масла должна быть идеально ровной как при евроремонте. Тем более, что масло в половине случаев кладётся в кашу, и там поверхность не нужна.
Или, например, в горячий пирог класть ложкой. А уж русское масло вообще сложно поддеть ножом.

[katie-cat-diary.livejournal.com]

о!! У нас такое часто бывает! причем везде - от нарезания арбуза по пресловутого хождения дома в обуви. Причем, я ведь не американка, я русская - у нас приняты домашние тапочки. Но степень строгости правила не такая запредельная , как для японца-мужа.
Самое смешное, что двухлетняя дочь очень быстро познала "двойные стандарты" - что можно при папе, а что при маме. Мы очень стараемся быть последовательными и согласовывать действия за спиной у ребенка. Но вот, прорывается:))

[katie-cat-diary.livejournal.com]

Причем у нас очень часто это традиции страны. Хотя безусловно многое из "конкретной семьи", правил-обычаев:))

[sibil.livejournal.com]

т.е. японцы ходят ОБЯЗАТЕЛЬНО в тапочках, а вы - опционально? Я вот босиком дома хожу, меня не поняли бы в Японии, да?

[katie-cat-diary.livejournal.com]

Мммм, насчет "босиком" - нет, босиком не проблема, босиком нормально. В чужом доме лучше в носках:)) Но в обуви зайти в дом - категорическое нет. Это адски невежливо. Не только для членов семьи и гостей. Но и любые посетители - рабочие, сантехники, люди , пришедшие проверять газ, кто угодно, снимают обувь в специальном утопленном в пол "квадратике" прихожей и проходят дальше в носках.

Я иногда (редко) прохожу в обуви в комнаты, когда никто не видит. Потом пол чищу, конечно.

[kyuu-ten.livejournal.com]

Мне понравилось, какой вы нашли выход из ситуации: добрый и шутливый =)

[sussceptible.livejournal.com]

Вам хорошо, вы хоть живете по-отдельности. А как быть, когда вот такие разные "разумы" под одной крышей? И главное что ведь и поговорить не получается, у каждого свой "разум" "разумнее"!

[aine-m.livejournal.com]

австрийцы называют это Hausverstand :)