Беседы с умным ребенком

[miumau]

Как заставить маму с радостью обсуждать базы данных и серверы? Нужно сначала предложить ей поговорить о квантовой физике! После этого скрипты и операционки покажутся ей родными! :-)



Ребенок прочитал пост о себе, немного надулся, и попытался еще раз объяснить маме, кем он работает. Я почти поняла.
Он объяснил, что пишет программу, которая обрабатывает определенным образом потоки информации, циркулирующие в его фирме. Еще точнее: среди прочих у них там ежемесячно оборачивается около 15 тысяч каких-то платежек от разных клиентов за разные части работы. Это чеки, частичные переводы, регулярные переводы, одноразовые, доплаты, возвращения частей сумм. и.т.д. и все это от всех приходит в разном виде, все по-разному сформулированы, и по-разному выглядят. Однако все проходят через некую программу, которая пытается все это автоматически вычитать и подсчитать бухгалтерию. Со временем количество счетов выросло до космического, и количество сортов бланков и писем - тоже. Поэтому в программе развелась куча поломок. Их столько, что внешняя фирма, изначально написавшая эту софтину, не собирается все это чинить и налаживать. Таким образом образовалось рабочее место, которое занял мой сын. Теперь ему выдали задание свести количество неправильно вычитанных переводов к минимуму. В настоящий момент там куча народу в бухгалтерии ежедневно отвечает на кучу звонков от клиентов, которые что-то перевели, а оно якобы не дошло, или они снова получили напоминание о платеже, или еще что-нибудь. И в оставшееся время они много проверяют вручную, что куда пришло или не пришло. Эти их трепыхания нужно заменить автоматами.

Это была самая понятная часть нашей беседы сегодня. После нее мне достались рассказы о чудесных функциях командной строки, истории из жизни базы данных, и споры о том, что можно называть словом "хак".

Я всегда думала, что словом "хак" называют взлом некоей защиты, после которого кто-то проникает в некую систему. Ну ладно - я еще знаю слово "лайфхак" - это когда придумывают какое-то необычное решение для простой проблемы. Быстро приходят к цели каким-то необычным окольным путем.

Но возьмем два примера, о которых мы поспорили.

1 - Человек "взломал сервер врага". Как он это сделал? Он попросил администраторский пароль у самого врага. Вернее, конечно, не совсем так. Он знал лично человека, который этому врагу регулярно что-то подкручивал на сервере, и потому знал все пароли. И подружился с ним, и попросил о пароле его. Потом пошел и все сломал/украл/порушил, что хотел. Это - хак? Я считаю, что нет, это обман и мелкое мошенничество. :-)

2 - В одной большой берлинской фирме украли кучу информации. Сделали это так: человек в форме сантехника вошел в здание с чемоданчиком с инструментами. Прошел через весь офис, сказав, что он идет в какой-то там угол чинить трубу. Зашел в серверную, точно зная, когда там никого не будет, где-что, и откуда надо что вывинчивать. Вывинтил из двух серверов хард-диски физически. Положил из в свою сумочку и ушел. Пока спохватились, кто и что, он успел смыться и скрыться. Про это тоже гордо говорят: "Хакнули сервер". А я считаю, что его не хакнули, его тупо украли, и это тоже другое! Это не хак. Это кража сервера вместе с информацией. Никто тут никакие системы защиты не взламывал. Хотя Давид настаивает, что необычное решение проблемы окольным путем имело место быть. Поэтому оно как минимум засчитывается как "лайфхак". А вы что думаете? :-) Засчитывается? :-)

После этого, минуя вопросы квантовой физики, и рассказы про какие-то там провода, через которые кодируется какая-то там информация, я послушала рассказ невестки о том, как она сдала экзамен по информатике. Обрадовалась: у нее экзамен был такой легкий, что даже я целых два ответа знала! :-)
Господи, до чего же дети умные. А посмотрим, кем еще внуки станут...

Comments

[lndian-summer.livejournal.com]

А более технического уровня хаки тоже используют нестандартные ходы и игру мимо правил.
Так что и эти примеры - хаки.

[frau alexey kucherenko (from livejournal.com)]

А у нас у папы-программиста и мамы-инженера пока только учатся дети на химика и программиста. Квантовую физику, музыку, химию и многое другое объясняла мама, а папа - только программирование. И что интересно, только младший освоил папины объяснения, хотя внешне на папу похож старший.

[urbeck.livejournal.com]

По-моему, эпоха крутого хакерства вымерла с окончанием первого десятилетия 2000-х.
Могу ошибаться, но сейчас уже нет той наивной среды, когда люди верили, что если что-то запаролено, то оно защищено.

[g-kar.livejournal.com]

Во втором случае как раз физическую защиту здания (охрану/бдительность сотрудников) взломали :)

[ponaexali-tyt.livejournal.com]

Получение доступа к базе данных банка через секс с бухгалтершей-операционсткой - это совсем не байки. Но очень затрудняюсь классифицировать тип взлома :)

[thundersnatch.livejournal.com]

лайфак

[g-kar.livejournal.com]

:)

[anna-antochka.livejournal.com]

факхак)))

[g-kar.livejournal.com]

Шикарный термин :)

[cron0pio.livejournal.com]

В моём представлении, хак - это всё-таки несанкционированный доступ к чужим данным, полученный чисто техническими способами. Опять-таки, насколько я, гуманитарий, понимаю, варианты типа "купить \ выкрасть \ раздобыть пароль не техническими способами, а с помощью чисто человеческого фактора и войти под этим паролем" и "физически украсть хард-диски" к этой категории не относятся. Впрочем, пострадавшим, как мне кажется, всё равно, классифицировать это как хак или нет: называй это хаком, мошенничеством или кражей, последствия сходны, и их разгребать всё равно придётся. :)

[arenhaus.livejournal.com]

Hack - это вообще любой ловкий, не сразу очевидный, но ультимативно действенный трюк. А не взлом сам по себе.

[cron0pio.livejournal.com]

Тогда это не компьютерный хак, а скорее лайфхак. :-)

[arenhaus.livejournal.com]

Слово "лайфхак" придумали лет на пятьдесят позднее. На основе именно этого слова.

[silent-jeronimo.livejournal.com]

Так ведь ещё Кевин Митник говорил, что социальная инженерия — один из самых удобных и часто применяемых инструментов хакера. Так что хак.

[rastik82.livejournal.com]

но это не соц.инженерия, это инсайд :)

[rastik82.livejournal.com]

Я думаю, что первый пример с огромнейшей натяжкой может интерпретироваться как хак. Один из методов получения пароля - социальная инженерия, к которой за уши может быть приплетено вот это самое знакомство с приходящим админом.
Классическая соц. инженерия: он позвонил этому админу, представился коллегой из другой фирмы и выведал пароль. Но так - только за уши.

Чеканными терминами:
первый пример - инсайд,
второй пример - кража.

Ничего общего с кибератаками/угрозами эти примеры не имеют.

[dr-abadan.livejournal.com]

ИМХО, это не ум.

[pucholik.livejournal.com]

я тоже всегда очень радуюсь, когда дети знают больше меня. А еще больше, когда они мне это объясняют и я узнаю что-то новое

[yelena1234.livejournal.com]

просто слово "хак" становится все многозначнее, потому что уже влилось в язык

[wolf-andrej.livejournal.com]

по п.1: Это называется легко и просто: "Социальный Хакинг" Вот и все. Ибо "Не все говори что знаешь и знай что говоришь"

Классика жанра

[ext-1684788.livejournal.com (from livejournal.com)]

Это называется не хак, а хук.

[spiral8static.livejournal.com]

Я думаю, что по УК это будет классифицироваться, как вы сказали, но большинство программистов сочтут эту ситуацию хаком, как более эффективную альтернативу традиционному способу.

[aeleeta-a.livejournal.com]

Мне тоже кажется, что мошенничество - да, воровство - да, но не хак. Хак - когда программными методами похищается и/или портится информация на сервере.
Вспоминается старая шуточка: "- Почему ничего не работает?!! - Да у нас ЧП, у нас Иванов сервер уронил. - Он хакер? - Нет, он идиот! Он его со стойки полутораметровой на пол уронил!!!"

[kuba-cherry.livejournal.com]

Это он у вас в папу? Я помню как вы писали о своих непростых взаимоотношениях с математикой))

[miumau.livejournal.com]

У нас с обеих сторон в семье есть два направления развития, и семья как-то так плавно разделилась. Например, мой папа - художник и скульптор, его родители юристы. Его страший брат - врач и химик, и очень такой "маетматический ум". Все дети этого брата - физики-математики. Внуки - на пополам - математики - поэтыхудожники. Есть еще дядя и тетя, где все-все физики и инженеры, кроме одного моего любимого двоюродного брата, который неожиданно для всех стал модельером. (Я его тут показывала.)

А семья Давидиного отца - практически все врачи, за исключением одного инженера.

Т.е. у него наверное равные возможности были пойти в любую из сторон. Но он с детства сразу нырнул в технику и цифры.

А его дети пока тоже делятся: девочка обожает рисовать и всякие бусинки-тряпочки, мальчик никакое искусство-творчество не любит.

P.S. Любовь к эксцессивным и экстремальным видам спорта у Давида - от меня, и эту любовь унаследовал его сын, это видно уже в 4 года. Очень страшно с ним гулять - он постоянно залезает куда-то, где ему все очень сильно не по зубам. Очень страшно падает. И снова лезет. Удержать невозможно.

[mixa-menshenin.livejournal.com]

Это "хаки", например, с точки зрения защиты информации. В обоих случаях информация могла быть зашифрованной и "хак" не удался бы.

[oossso.livejournal.com]

Армия РФ в Украине. Часть 15. Кремль своих бросает. Спецназ ГРУ в Украине
http://moevideo.net/video/10425.18afeae11fec4f5959761f5a3d42
(http://www.radikal.ru)

[sophia-weiss.livejournal.com]

Хм... Обычные дети. Что необычного в обывательском понимании квантовой физики? Да и БД с серваками - одно из самых простых умений программера

[black-manticore.livejournal.com]

думаю, оба хака не считаются)

хак

[c-bemol.livejournal.com]

хак - это же взлом защиты и кража или разрушение информации.
то есть это преступление, просто взламываются, крадутся и разрушаются информационные штуки, а не банковские сейфы или другое имущество.

Мошенничество - тоже преступление, просто другая статья закона - это нечто вроде обмана, подделки. Объединяет их неуважение к собственности, присвоение чужого, или там разрушение, порча.

[happy-pelment.livejournal.com]

С точки зрения прогера в моем лице это не хакерство ни разу, если говорить о понимании слова "хак" с информационной точки зрения. Но если понимать буквально, то, в общем-то, и то, и другое - взлом. Второй случай - физически, первый - психологически.

[nataein.livejournal.com]

>Господи, до чего же дети умные.
Иногда наоборот родители умные, а дети выбирают путь попроще.

[r0l.livejournal.com]

Моя жена занимается ровно тем же, что и ваш сын. Официально это называется "программист баз данных". Хотя, насколько я понял, это не совсем программист, все-таки. Это что-то такое среднее между разработчиком и сотрудником внутренней техподдержки.

По поводу примеров - оба раза это НЕ хак. Это мошенничество и кража, то есть я тут с вами согласен полностью.

[vitamyt.livejournal.com]

Дети и должны быть умнее нас - прогресс не остановит и не нужно. :) Прочитала, прониклась. Тоже иногда расспрашиваю своего мужа, что он программирует на работе. Даже приблизительное описание задач вводит меня в ступор. Я начинаю терять мысль на втором предложении. :)