Лазер, плоттер - сколько это вообще живет?

[miumau]

Сейчас все так любят продавать репродукции, напечатанные на плоттерах. Собственно, чего уж там - большинство книг давно - цифорвая печать. Если для репродукции берут бумажку получше и подороже, это уже смело называют "арт-принт". И действительно, выглядит это ооочень хорошо, цвета отличные, растров не видно. Я уже держала в руках сотни таких репродукций, и на стенах видела. И дорогущие галереи, и самые дорогие и известные художники тоже с удовольствием пользуются. А мне вот что стало интересно: а кто-нибудь пробовал такую репродукцию, скажем, оформить за хорошее стекло, и повесить на светлое солнечное место на стену. Скажем, лет на 10? Еще лучше, конечно, было бы спросить, как оно будет через 20. Но такого опыта наверное нет, т.к. все эти плоты лет 20 назад были еще совсем другими, чернила были не совсем стойкие, и.т.д. А "совсем хорошим" - лет 10 сейчас? Или уже 15?



Мне вот просто интересно: вот у нас есть картинки (офорты, например) которые еще у дедушек и бабушек на стене висели, и при желании их еще внуки и правнуки в таком же виде сохранят, ничего с ними особо не делая. Только за стекло оформить, больше ничего не надо.

А способны ли на такое эти цифровые принты? Меня, конечно, больше всего интересует цвета. Они таки выцветут? От старых чернильных распечаток от многих осталась одна магента. (Или один циан.) Цвета пожелтели, поменялись, побледнели. А лазерная печать? Она вообще блекнет? Или может с ней что-то другое случится? Тонер осыпается? :-)))

Или вот есть еще один вариант: это я у немцев подсмотрела. Распечатывать репродукции на фотобумаге, как распечатывают хорошие фотографии на большом формате. Эта печать тоже цифровая (естественно), и я не совсем знаю, чем именно это печатают. Но подозреваю, что некий вид плоттера тоже. Все равно - у нас курсирует такой миф, что в этих принтах краска задержится лучше, потому что там бумага с каким-то специальным покрытием. И в этом покрытии, мол, краска как-то "закрепляется", потом подсыхает, и потом не выцветает. А вы знаете, насколько это правда? У меня несколько таких принтов висят на стене лет пять, и выглядят прекрасно - как в первый день. Но таких, что висели бы десяток лет - тоже пока нету. У кого самая старая цифровая репродукция на стене? Или кто работает в этом бизнесе, и знает об этом что-то, чего я не знаю?
:-)

Это - картинка моей мамы st_f. Ее репродукции мы распечатываем в цифровых типографиях, где хорошо печатают крупноформатную фотографию. Это печатается на хорошей и очень плотной фотобумаге с покрытием. Более хорошего варианта я не знаю.

Их много в Белолапике и немножко есть у меня в берлинском магазине. :-)

Comments

Живые картины

[psa-kolbasa.livejournal.com]

Живые картины гораздо лучше самых лучших и качественных репродукций. Здесь не нужно быть искусствоведом, а просто постоять с ними вблизи)

[dezelent.livejournal.com]

проблема в том, что на всех Рембрандта ненапасешься..

[arenhaus.livejournal.com]

Это зависит не столько от бумаги (хотя лучше брать нежелтеющую, без кислотности), и не от возраста, и не от покрытия или "сцепления", а в основном от состава чернил. Пигментные чернила держатся не хуже, чем художественная краска на том же пигменте. Растворимые краски - выцветают на свету.

Поэтому лазерная печать и держится лучше, чем дешевая струйная. Лазерный тонер - сухой, на нерастворимом пигменте. (Осыпаться он вряд ли может, потому что принтер его вплавляет в бумагу. Он примерно как восковой карандаш по составу.) Чернила в струйниках часто анилиновые, так что надо специально использовать принтеры на пигментных чернилах. Цветопередача у них лучше, чем у резковатых лазеров.

В любом случае картины на бумаге, что оригиналы, что принты, должны быть в герметичной рамке под стеклом. Это их защищает от перепадов влажности и от ультрафиолетовых лучей, и они проживут дольше.

[cepre.livejournal.com]

Герметичные рамки? Серьезно?

[arenhaus.livejournal.com]

Обычно хватает просто заклеенных. Мастерская моего знакомого специализируется на реставрации картин - вот там и герметизация, и комната с контролем влажности воздуха для сборки рамок, и всякое такое, и стоит соответственно. Но хотя бы заклеить щели сзади лентой - надо.

[pavel-chirtsov.livejournal.com]

Тонер это тонер, а типа воскового карандаша - это совсем в других принтерах! Это скорее разновидность струйного...

[arenhaus.livejournal.com]

Ну я слишком упростил, видимо. :) Действительно, есть редкие восковые принтеры, а смола в тонере - не воск.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

(я один из тех, кто печатает картины, календари, бумагу для крафта, ну вот это всё, поэтому немножко разбираюсь в вопросе, попробую вкратце рассказать что и как)

Цветную картинку сегодня можно напечатать массой способов, но основных два: Лазерная печать и струйная.
Современная лазерная печать это максимум формат A3, лидеров в этом классе печати современном мире двое: Konica и Xerox, эти двое идут ноздря-в-ноздрю, все остальные заметно хуже. У xerox и konica хороший тонер, который не выгорает годами. У меня специально на окне уже третий год лежит отпечаток сделанный на konica bizhub, пока всё в порядке, точнее говоря всё же немножко выгорел, но это если специально сравнивать с контрольным отпечатком, которых хранится в тёмном шкафу, а просто на глазок ничего не заметно). Цветопередача у современных лазерников ИДЕАЛЬНАЯ. (Ну если, конечно, владелец не поленился настроить аппарат).
Да, есть лазерники и под больший формат, вплоть до А0, но там уже начинаются проблемы с цветом и равномерностью больших сплошных заливок, но это чистая физика, делать нечего.

Струйная печать сегодня держится на двух китах -- epson и roland (остальные заметно хуже)
Современные пигментные и сольвентные чернила не выгорают, но они применяются только в профессиональных широких принтерах, их ещё называют плоттерами. Чернила на водяной основе для бытовых принтеров выгорают все, даже родные.

для обоих методов печати общее, что
Бумага, на которой вы будете печатать роли почти не играет, дешевая китайская бумага от дорогой фирменной отличается только качеством "на ощупь". Качество отпечатка и его долговечность определяется на 99% маркой принтера и используемыми тонером/чернилами. Но выяснить со стороны что залито/засыпано в аппарат даже будучи профессионалом почти невозможно, так что остаётся только верить владельцу печатного салона, на чём он печатает.

Короче, если вам нужен отпечаток на бумаге до формата A3 ищите принт-салон с лазерным принтером Xerox или Konica, если вам нужен отпечаток бОльшего размера или отпечаток на холсте, то ищите принт-салон с плоттером Epson, если нужны странные вещи, типа вывода на ткань или пластик, то лучше конечно roland, но и китайские переделки эпсонов тоже неплохо.

[provocateur-b.livejournal.com]

Можно добавить, что принтер Epson в полтора метра шириной не такая частая штука. Скорее всего будет китайский с головами Epson.

[miumau.livejournal.com]

Спасибо за советы! :-) Если честно. я как раз на какой-то такой комментарий надеялась: что кто-то придет и просто даст рецепт, как сделать наилучшим образом! :-)

[anjaht.livejournal.com]

На счёт бумаги вы не совсем правы... Если речь о хороших бумагах для репродукций конечно. Там все же разница, и не только на ощупь. Разница в качественных бумагах для плоттеров, это примерно как разница между бумагами для печати фотографий в серебре, ну или между бумагами для рисования акварелью например. Есть дешевые и фиговые, а есть дорогие с которыми работать приятно и результат сильно отличается. И да, за десять лет чернила (эпсон) у меня на бумажках для плоттера не выцвели, но некоторые из сортов бумаги вполне себе пожелтели. Ну и кроме того, разная впитываемость чернил, разная передача оттенков, собственно сам тон бумаг тоже сильно различен. Я уже лет 15-ть эксперементирую с дигитальными отпечатками, что-то лучше живет, что-то хуже. Идеальное качество, с моей точки зрения, дает эпсоновский плоттер на качественных художественных или фото-бумагах. И да, это очень дорого, но и качественные бумаги и краски для рисования тоже недешевы.
Например GLOSS ART FIBRE WARMTONE, HARMAN BY HAHNEMÜHLE ( при профессиональном печатнике разумеется, и откалиброваной машине с родными чернилами), дает такой результат, что от илфордовского Wormtoneдля аналоговой (серебряной) фотопечати без лупы увидеть практически невозможно, да и с ней не просто. А за прошедшие 7 лет разницы между работой висящей на южной стене под зверским израильским солнцем, с ее же контрольками лежащими в папке я пока не обнаружила. А вот ее повторение в серебряной печати на илфорде успело слегка пожелтеть :) Так что может и правы те, кто утверждает что качественная дигитальная печать долговечнее аналоговой, ну или красок.

[ryzhayatoshka.livejournal.com]

Пошла зафотала.
(https://fotki.yandex.ru/next/users/ryzhayatoshka/album/267968/view/1746001)
Висит без стекла, напротив очень большого окна, света много. Распечатывала в декабре 2003-го на лазерном хьюлетте. Простоквашник печатала на 4СС глосс, поэтому никак не смогла сейчас подлезть нормально с никоном - бликует.
(https://fotki.yandex.ru/next/users/ryzhayatoshka/album/267968/view/1746002)
Цуцык тоже на 4СС, но на матовом. Четыре эсэсэску я страшно любила, но сказать, что она супер-пупер с точки зрения каких-то специальных качеств для долговременного хранения нельзя, хорошая бумага для цифровой печати. Не выгорело, не пожелтело - вон в отличие от грязного скотча. Вообще – я сколько-то Просквашников печатала на матовом льне, один видела в прошлом году, тоже у кого-то на века на стенке задержался. Выглядит как новенький - там хозяйка получше меня будет, пыль вокруг вытирает и скотч презирает как класс.
(https://fotki.yandex.ru/next/users/ryzhayatoshka/album/267968/view/1746003)
А это за дверью висит. Согласовывали с клиентом макет, прилепили его сюда, чтобы был под рукой на случай ядерной войны (там на обороте клентская подпись). Соответственно, тут он на века и прижился. Лень откнопливать, чтобы точно назвать дату, но это до 2000 года, потому что принтер этот в 2000 году я меняла на другой. Лазерник, тоже хьюлетт. Бумага Дата Копи, глосс.
И я совсем недавно разбиралась в коробках с образцами. Они долго стояли на полках. Ничего им не делается. Даже печать на дизайнерской кальке выглядит как вчера печатанной. Пятна от чая-кофе-пролетавших синиц не считаются, этого лично у меня и на живых материалах дофига))

[rawlobib.livejournal.com]

[dkdo.livejournal.com]

Фото в рамочке считается?
Отпечатано самым обычным струйным эпсоном на фирменной эпсоновской бумаге, стоит уже 11 лет, не под прямым светом конечно, но и не в альбоме. ну может чууууть побледнело, самую малость.
А так, лучшая защита для принтов - очень тонкая, 8-10мкм матовая ламинирующая пленка. Бликов не дает, ее почти не видно, и задерживает весь УФ.
Еще хороший вариант - сольвентные чернила. По опыту, напечатанные ими баннеры стоят на улице по 2-3 года, в помещении без проблем лет 10 простоят.

[criseviz.livejournal.com]

[ladycat65.livejournal.com]

Мне кажется, главная прелесть цифровых принтов в том, что есть цифровой оригинал. Ну выгорело, да и бог с ним. Перепечатаем снова! С "живой картиной" так не выйдет. Даже с обычными, не-цифровыми фотографиями. Негативы тоже приходят в негодность.

[sukhoi-list.livejournal.com]

Золотые слова!

[provocateur-b.livejournal.com]

если бабушек-дедушек повесить именно на солнце, то выгорят в любом случае. и, вероятнее всего, быстрее, чем современные краски.

[provocateur-b.livejournal.com]

какие-то сомнения, что папирусы остались без изменений

[homiak-s-offica.livejournal.com]

Я печатала цветные плакаты, висят на стенах. За 10 лет струйная печать тускнеет достаточно заметно глазу, на лазерной такого эффекта нет пока. Бумага - обычная Снегурочка A3

[paladin-sveta.livejournal.com]

Лазерные цвета живут не хуже офсета.

[voe-voda.livejournal.com]

На холодильнике висит фотография ребенка из садика, напечатанная на каком-то фотопринтере (каком, точно не знаю). Все выгорело довольно сильно, хотя прямой солнечный свет на нее не попадает. Только под магнитом еще яркость осталась. Жалко. Новую уже не напечатаешь, цифрового оригинала у нас нет.

[pavel-chirtsov.livejournal.com]

На солнце останется только голубой цвет, остальные выгорают почти полностью...

[cepre.livejournal.com]

Плакаты, сделанные плоттером, года 2-3 у меня в витрине висели. Южная, т.е. солнечная сторона. Визуально никаких изменений я не вижу.

[kuba-cherry.livejournal.com]

Очень красиво!

[sister-lu.livejournal.com]

Фотопечать формата больше чем А0 висит в раме под стеклом 8 лет. Без изменений. Как в первый день. На чем и как печатали - не знаю.

[r0l.livejournal.com]

Я конечно не специалист в художественном смысле ни разу, но как-то общие познания в физике прямо-таки кричат о том, что со временем выцветает абсолютно все, включая металл и камень. Вопрос о том, насколько быстро?

Но так ведь вы сами верно заметили, что столько времени с тех пор еще не прошло, чтобы однозначные выводы делать...

Вам нужны пигментные чернила в струйниках

[ruant.livejournal.com]

Сам сталкивался только с широким принтером Epson на пигментных чернилах. Его результаты по устойчивости к выгоранию весьма хороши.

[prolga.livejournal.com]

Я сталкивалась, когда выбирала, где принты со своих работ делать.
Обычные отпечатки выцветают за год-два, даже и не на открытом солнце. Архивная печать - до 75 лет без потери качества, для нее другие принтеры (уже вижу, что посоветовали), другие чернила, другая бумага, от качества бумаги тоже многое зависит.

Хотя это совсем маленький срок, но принт пятилетней давности, висевший у меня на стене, залитой солнцем, цвет нисколько не изменил.