miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Яна, здравствуйте!
Спасибо за рубрику "Вопрос-ответ" и Ваши взвешенные, тактичные и очень разумные комментарии. Вас приятно и интересно читать. А ещё у вас весьма интересная и разношерстная читательская аудитория. Всё вместе подтолкнуло меня к этому письму.
Меня гнетёт то, что я не умею рисовать, комбинировать знакомые элементы и придумывать с ними что-то новое. И художественный вкус начисто отсутствует. Из-за этого я чувствую себя дефектной.


На картинке - работа Гузель Бакеевой, которая упоминается в этом письме.



Ведь мне закрыто столько интересных и финансово выгодных направлений: ландшафтный дизайн (я агроном по образованию, люблю растения, особенно декоративные, много о них знаю), искусство грима и макияжа, создание костюмов и моделирование одежды, создание украшений любого рода, от бижутерии до ювелирки. При этом я до безумия люблю бисер, камни, металлы и ювелирку! Многие девушки из медной проволоки такие вещи делают - закачаешься. А от бисерных работ Ольги Орловой, Ольги Шумиловой, Гузели Бакеевой, Марии Вуколовой и других мастериц просто дух захватывает! И вместе с восхищением этими работами меня накрывает зависть. А ещё отчаянье. Потому что даже просто красиво оформить свой дом из-за отсутствия вкуса мне проблематично. И я чувствую себя как немой паралитик, запертый в теле. Он может слышать, видеть, чувствовать, но не может никак это выразить. Ещё несколько лет назад я думала - да ладно, вырасту - научусь. Но вот мне уже почти тридцать, и я не знаю, как примириться с осознанием того, что рождённый ползать летать не сможет. И ещё живет дурацкая, абсолютно иррациональная надежда - вдруг можно что-то сделать? Вдруг можно как-то "починиться" и перестать быть ущербной?
Буду очень благодарна за отклик.


***

Здравствуйте!

Мне кажется, тут закралась какая-то ошибочная формула "вырасту-научусь". Это так звучит, будто немного времени пройдет, вы вырастете, и от этого проблема сама рассосется и что-то станет лучше. (Ну и вообще, было такое ощущение от этой фразы, будто вы чего-то ждете - хотя может мне и показалось). А на самом деле "вырасту" это не какая-то вещь, которая сама происходит с человеком. Это - результат упорного стремления куда-то!

Вкус - ооочень тонкая штука! И тяжело, если вкус не сформировали в человеке с детства. Тяжело именно потому, что это процесс небыстрый. Просто, когда в ребенке кто-то воспитывает определенный вкус, процесс растягивается во времени, и это не так заметно. С рождения человеку лет 15 показывают, рассказывают, приводят в пример, а в идеале еще и обосновывают, почему вот это - красиво, а это - не очень смотрится И это все так накапливается, мелкими шагами. И у ребенка формируется некая цельная картина. А когда взрослый человек начинает с этим разбираться, получается, что нужно перелопатить такую же кучу информации, только тут уже чувствуется размах. И это может вызвать ощущение отчаяния. Тем не менее - хорошее художественное образование длится 4 года. А значит - это срок, за который очень много вкуса можно воспитать в каждом студенте, до тех пор, пока есть мотивация. Я это очень часто вижу по здешним студентам, которые хотят поступать. Они волнуются, что их не возьмут, потому что они не умеют рисовать, "концептуально мыслисть" и что-то там еще. А я знаю, что это - самая маленькая проблема для профессоров. Это все - впихнут. Была бы мотивация. Если видят студента, который много пробует, делает, тренируется, интересуется - берут. Потому что техника - дело наживное, главное, чтобы у человека была "хочка".


Вот эта самая "хочка" и рождает таких мастериц, как вы перечислили. Вы ведь понимаете, что все они когда-то были маленькими девочками, которые ничего не умели, и начинали с простых бусиков. Но им чего-то такого эдакого хотелось. Что касается бисера - на самом деле там-то техническая сторона довольно быстро заканчивается. Сколько-то больших проектов, и пара десяток попыток и экспериментов, и все сам про этот материал станет ясно. Конечно, там еще на порядок прибавляется возможностей, если (как все они) начать пользоваться еще средставми из ювелирного мастерства. Но и этому можно научиться. (Если речь о ювелирке - то наверное надежнее всего - просто пойти к мастеру в подмастерья или где-то официально поучиться, за год столькому научат, чего сам так быстро не накопаешь.) Но в целом все-все эи знания уже давно можно и в интернете накопать, если только очень хотеть.

Опять же - надо просто очень хотеть.
У меня бывали технологии, про которые я все подбродности искала месяц! Ищешь тех. кто такое делает, перечитываешь их сайты, блоги. переписки в форумах - в надежде, что они обронят где-то какое-то ключевое слово, по которому можно погуглить конкретную технику или материал. Потом лопатишь интернте в поисках описания этой техники. Читаешь статьи про материалы, пытаешься понять. в чем их разница и особенности, и.т.д. Это просто огромная куча информации, которую надо нарыть. А потом еще надо попробовать. Но если уже есть перед глазами некая идея, чего хочешь добиться, то все это - впорос премени и упорства.

Что же до вкуса и стиля - его тоже можно воспитывать. Все, что вы показали, явно вдохновлено классическими костюмами из разных времен - в большинстве случаев модерн, и что-то из барочных костюмов и рококо. Идете в библиотеку (или в книжный магазин, или в интернет, опять же) и роете всякую "историю костюма" или собрания лучших костюмов такого-то времени. Или каталогов музеев, всякие там коллекции русского или еще какого- костюма. Там стооооолькоооо красоты! А главное - чем хороши такие книги - там уже представлены хорошие и красивые образцы, плохих там не будет.

Судя по тому, что вы показали, у вас кстати есть свой стиль. По крайней мере вам нравятся очень похожие вещи, все из одного направления. Так что в этом смысле у вас все совсем неплохо, просто нету привычки работать с материалом. Наберите красивых книг, где есть образцы, похожие на то, что вам нравится. И раздумывайте о том, как бы вот это повторить в бисере.
Например, поройте украшения какого-нибудь 18 века (например коллекцию Эрмитажа) - там уже будет много подходящих образцов. И из той же коллекции - платья того же времени. У них там есть всякие декоративные борта, вышитые бисером, с них тоже явно подсмотрены многие украшения, которые вам нравятся. Посмотрите, что вам нравится по цвету и форме, и попытайтесь сделать похожее. Вот по ходу и выяснится, где вам не хватает технических навыков, и что получается "не очень", и почему. Да и всякие фантазии появляются во время работы - что бы еще как-то можно поинтереснее сделать.

Все эти мастерицы, которые вам так нравятся, так и "выросли". Они копались, делали, повторяли, подсматривали, пытались улучшить. Смотрели на готовое изделие и думали, чем оно хорошо и плохо. Где неудобно, тяжело, топорщится, не лежит, не держится. И потом переделывали, искали другой метод, как бы что приладить. Если вы так хотите все это уметь - привыкайте регулярно пробовать и делать, пока не получится удовлетворительная работа.

И отвечая на ваш вопрос: конечно можно что-то сделать. ВСЕМУ можно научиться, если только изо всех сил хотеть и пробовать. В конце концов вкус и способность что-то удачно комбинировать - это тоже всего лишь навык. Который держится на понимании скольких-то параметров. Параметров этих немало, но когда-нибудь вы научитесь ими жонглировать не хуже других. Если проявите настойчивость.

И не надо вообще раздумывать о том, ущербны вы, или что вы умеете или не умеете. Вы уже не умеете - хуже некуда, теперь все может становиться только лучше. Я вот тут писала про это - что не стоит тратить эмоции на "не умею" и просто учиться. :-) http://miumau.livejournal.com/1102711.html
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2015-07-04 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] gellada.livejournal.com
"Меня гнетёт то, что я не умею рисовать, комбинировать знакомые элементы и придумывать с ними что-то новое. И художественный вкус начисто отсутствует. Из-за этого я чувствую себя дефектной. " - вот да, может попробовать поучиться? А вкус развивать? Это и правда все развивается, если регулярно заниматься! правда-правда!

Date: 2015-07-04 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] ooka-san.livejournal.com
Хочу пожелать удачи автору вопроса! и заверить - если захотеть и делать, все получится!
Я лично знаю барышню, которая начала учиться рисованию в 27 лет, уже закончив институт, поработав на производстве и сделав хоть и маленькую, но карьеру в области инженерной. Но человек все бросил, и начал учиться рисовать! и добился своего, и теперь строит успешную (и ему желаю удачи!) карьеру в области декораторской. Как говорит одна моя подруга "Пора - никогда не поздно!"
И это не единичный случай и не выдумка. Пока я сначала училась в художественном училище, а потом там работала, я видела много таких перемен участи. И всегда успешных - потому что взрослый человек, хорошо понимающий, чего ему надо, зачастую добивается успеха быстрее, чем те, кто, имея способности, просто плывет по течению.

Date: 2015-07-04 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] lala73.livejournal.com
Автор - нытик. Учиться не хочет, работать не хочет, ноет и жалеет себя.Можно сто тысяч раз написать мудрые советы,как Яна, толку не будет Увы Найдется новый повод попричитать и пострадать
From: [identity profile] lisa-musica.livejournal.com
Вот я как раз такой человек как автор, у меня нету не вкуса, ни умений, а очень хочется быть крутым кондитером. Но я как-то даже не задумалась о том, что это может быть проблемой. Просто пекла и пекла дома, пекла ужасно, на самом деле. Один торт пекла 9 раз в течении 10 дней, сделал все немыслимые ошибки, пока он у меня стал получаться прилично) И сейчас получается плохо, по-моему, хотя некоторые торты я уже смогла продать, а подруги говорят, что у меня получается красиво и необычны.

Автор, делайте по принципу - глаза бояться, а руки делают) Полностью согласна с Яной, надо учиться и пробовать, вы только опытным путем сможете понять что вы можете и умеете. А вдруг у вас будет получаться даже лучше, чем у этих мастеров, вы не узнаете же пока не попробуйте)

Date: 2015-07-04 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] z-designer.livejournal.com

Просто надо уже научиться тому, что вы хотите.
Но придется потратить много сил, времени и средств.

Date: 2015-07-04 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] gremlinmage.livejournal.com
У автора в голове сидит убеждение, что этот самый художественный вкус и вообще талант - это такой дар Божий, который на людей сверху падает при рождении. И если тебе не упало - все, амба, больше никак и нигде не получить, иди, бездарь, на завод.

Миу правильно все написала - и вкус воспитывается, и комбинировать элементы и придумывать из них что-то новое тоже учатся. Понятно, что у кого-то получается учиться этому быстрее и легче - и их мы называем "способными", а кому-то такая учеба дается тяжелее - их обычно считают неспособными. Может совсем заоблачных высот таким "неспособным" и не достигнуть, но до нормального хорошего уровня, чтобы делать клевые вещи, которые будут многим нравится и которыми можно зарабатывать деньги доучиться можно любому.

А автор, похоже, перфекционист и думает, что раз вот она взяла проволочку и бисерины и у нее не получилось прям сразу как у Лалика, то все, дара Божия не додали и ничего она теперь не может. На помойку такие убеждения выносить надо в первую очередь, если хочешь хоть что-то делать.

Date: 2015-07-04 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] kica-c-hvostom.livejournal.com
меня напрягло в текста выражение "финансово выгодных". Думаю, сотни и тысячи неплохих, но начинающих или не очень успешных творцов в каждом из направлений возразят, что грандиозной финансовой отдачи от "фенечек" и "картиночек" нет, на этот доход не проживешь. И эта тема поднимается тут с завидной регулярностью. Так что если автор письма рассматривает историю с нуля и - за короткий период времени - до ощутимого достатка, то это, конечно, несбыточно.

Другое дело, если хочется заниматься для себя и своего удовольствия. Когда кайф от процесса, а не от зарплаты. Тогда непременно нужно учиться - и досконально следовать совету Яны.

Рискну предположить, что все вышеперечисленные мастера начинали просто из-за того, что им было в кайф заниматься с бисером, камнями, пластикой. Без идеи "о, как это выгодно."

Date: 2015-07-04 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Да нету таких, кому по мистическим причинам все датся легко. Эти "особые"
только тем особые, что пробуют много-много, задвинув все остальное, пока не получится. Если любого такого особого внимательно рассмотреть, просто выяснишь, что он тренировался, как оголтелый, и потому все ошибки и неудачи, которые сожно пережить за месяц, проделал за неделю.
Вон, читательница выше написала - 9 тортов одинаковых за 9 дней. Вот это я понимаю - хотелось добиться. При таком подходе она всех обгонит, и это логично. Все "особо талантливые" так и делают, потому быстрее солдатская смекалка включается, как улучшить результат и оптимизировать процессы!

Date: 2015-07-04 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] yulialisitsa.livejournal.com
Вот я так делала не торты, а темпуру. Переводила кучу дорогих продуктов, все по рецепту вроде, а есть невозможно.
Сходила на мастер-класс и собираюсь снова пробовать. Научиться готовить - это не что-то запредельное, найдите готового помочь вам человека, и все получится.

Date: 2015-07-04 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] yulialisitsa.livejournal.com
Про художественный вкус - посмотрела вышеозначенных мастериц, их работы впечатляют в плане техническом, но я не считаю это красотой, так как не представляю, куда и как носить эти шедевры и на ком они могут смотреться уместно.
Я к тому, что вкусы у всех разные, и возможно, у вас не "нет вкуса", а он просто другой.
Взять тех же фешн-блоггеров. Есть те, кто использует проверенные комбинации, а есть те, кто как насочетает текстур и фасонов, и при этом тоже интересно.
Ищите то, что нравится именно вам и пробуйте.

Date: 2015-07-04 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] dashing10th.livejournal.com
А у меня вопрос - маска в данном украшении тоже дело рук мастера, эдакая мини-скульптура? Мне очень нравится, обожаю легкие тона.

Date: 2015-07-04 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] kys.livejournal.com
Особенность - если она не физиологическая - это очень часто иллюзия, связанная с плохим уровнем знакомства с человеком. То есть, начались, например, курсы китайского языка, у кого-то получается сразу отлично, у кого-то кое-как. А потом в разговоре выясняется, например, что у самого способного жена-китаянка, или он из Сингапура и с детства этот самый китайский слышал, или уже выучил японский и поэтому не отвлекается на письменность так сильно. А через год-два эти моменты почти незаметны, зато уже очень заметно, кто только на занятиях занимается, а кто еще дополнительно много всего делает.

Date: 2015-07-04 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] chrystal555.livejournal.com
Знаете, если вы вот так это в себе осознаете, то, значит, на самом деле эти способности у вас есть, но они чем-то заблокированы.
Если вам и вправду интересно и важно раскрыть их в себе, обращайтесь, поможем устранить блоки, которые мешают этим способностям проявиться и раскрыться.

Date: 2015-07-04 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] esgrimista.livejournal.com
Это Вам кто-то сказал. Может быть, так давно, что Вы и забыли, кто и когда. Просто поверили, в свое время, и Ваша уверенность так в Вас и живет.
Бросьте страдать ерундой. Учитесь.
Берем медную проволоку, берем фото работы, которая Вам нравится - и вперед. Я сама в юности делала простенькую ерунду из проволоки. Так вот что я Вам скажу, пока будете копировать образец - сто потов сойдет. Научитесь чему-то на ремесленном уровне сначала. Когда сумеете правильно и чистенько согнуть/выгнуть/припаять - вот тогда начнете переживать по поводу вкуса.
То же самое насчет ландшафтного дизайна - займитесь сначала хоть по журналу "Мой любимый сад".
Да еще, может, все не так уж плохо? Вы свои работы (если они есть), показывали хоть кому-нибудь?

Date: 2015-07-04 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] frau alexey kucherenko (from livejournal.com)
Можно сделать: для начала протестироваться, а потом по необходимости и починиться.

Тестирование может делать Елена http://e-davidich007.livejournal.com/ У неё в журнале образцы тестов.

Date: 2015-07-04 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] streletc-art.livejournal.com
Автору письма: а почему вы считаете, что у вас нет вкуса?
Не уметь что-то делать и не иметь вкуса -разные вещи.
Научиться делать вполне реально, если есть желание.
Поэтому даже если и нет вкуса - я сильно в этом сомневаюсь, потому что люди без вкуса обычно этого не понимают и считают, что у них замечательный вкус на самом деле - можно научиться повторять какие-то красивые работы.
Вот как-то так...
Посмотрите на всякие работы - выберите что-то простое и скопируйте. Не надо чтобы дух захватывало-то. Таких единицы. Рафаэль один, Кваренги один, Марк Шагал тоже один. Гузель одна. И что? Мы знаем это и продолжаем что-то мастерить и устремляться.
Кстати, колье мне не понравилось, точнее, лик этот не понравился, я бы его убрала, а сама отделка из камней, их подбор и палитра - прекрасны... И вы что, хотите сказать, что вы так камни не нанижете? Ну, не обязательно так, примерно так пробуйте.
Я вас уверяю - создать колье, глядя на чужие работы - очень просто. Гораздо сложнее научиться крепежам. Ну и ещё камни нужно найти - поездить, посмотреть, прицениться. Это довольно долгий процесс.
Долго сочинить колье. Я пробовала. И очень многие модели обломались, потому что мой образ не совпадал с технологией. А примерно повторить чью-то работу - очень просто.

Date: 2015-07-04 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] addl2014.livejournal.com
сложно научиться только чему-то действительно новому, тому, чем еще вообще никто не занимался..

Date: 2015-07-04 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] my-kadrik.livejournal.com
Я прекрасно "слышу" музыку и фальш. А воспроизвести не умею, сама начинаю фальшивить, поэтому никогда не пою.
Моя дочь тоже в детстве страшно фальшивила, но упорно продолжала петь. Сейчас вполне прилично поёт, во всяком случае - старую советскую эстраду. :)
Я 45 лет прожила с убеждением, что не умею рисовать от слова "вообще". Последние несколько месяцев начала периодически срисовывать несложные картинки, рисовать по мастер-классам. И, честно говоря, сама офигеваю от результата.
К слову, всегда говорили, что я талантливый технарь и работа у меня до сих пор техническая.
Сейчас уже лет 8 занимаюсь бисером для себя. Я конечно, не Гузель. Но пусть автор письма, поверит мне на слово: и этого уровня можно достичь, всё дело во времени и усилиях. Если автору интересно, может в моём журнале посмотреть, что способен сделать технарь, не умеющий рисовать, но имеющий желание творить. :)

Date: 2015-07-04 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-churchill.livejournal.com
Если есть понимание что нравится - уже пол дела. Многие люди живут и вообще понять не могут что им нравится, а у автора это уже есть. Остальное правильно - дело техники и времени. Сложность здесь в том, что бы просто пережить моменты, когда всё будет раз за разом не получаться или получаться плохо. Важно помнить - это не отсутствие вкуса и способностей - это просто наработка опыта, навыков, техники, умений. Способность - это как раз и есть стремление и желание все эти неудачи стоически сносить.

Мне как-то преподаватель по рисунку сказала интересную вещь - беда людей учащихся рисовать уже во взрослом возрасте в том, что вкус развивается быстрее чем собственно навыки. Намного быстрее. Потому что в общем и целом взрослые мозги - это уже вместилище определённого вкуса и жизненного опыта. И обрабатывать входящую информацию способен быстрее, чем мозг ребёнка. Поэтому насмотренность на хорошие работы и способность отличать их от плохих приходит быстрее. Это преимущество обучения во взрослом возрасте. И если вы, автор, уже видите работы и понимаете что они хороши, а у вас пока не так - это и есть развитый вкус.

Но есть и обратная сторона. Когда люди видят свои работы в них уже нет этого детского "нарисовал что-то и бегу всем хвастаюсь такой гордый". Но напротив они нарисовали что-то, старались, всю душу вложили, а получилось не очень или очень плохо - и они прекрасно это видят и осознают. Вкус-то уже наработан. И это, блин, больно. И вот этот период когда будет плохо раз за разом и вы будете это видеть и понимать - надо просто тупо переждать, пережить продолжая делать. И важно помнить - это не в отсутствии способностей дело, а просто происходит процесс закрепления навыка. Да, тяжко и больно. Но оно у всех так, вот вообще прямо у всех.

Date: 2015-07-04 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] belka-na-dereve.livejournal.com
Вот про ландшафтный дизайн не надо... Не надо там особого вкуса. Все можно делать на уровне ума. Учебники, определенные законы, много примеров. И убранная, ухоженная территория всегда лучше пустыря :)Там еще есть классная обратная связь, которая здорово обучает, т.е. там все меняется. А что будет через год? Через два?. Очень интересное занятие :)
From: [identity profile] sama-sebe-mag.livejournal.com
Ох, 9 тортов за десять дней - вот это дааа! Преклоняюсь перед Вашим упорством!

Date: 2015-07-04 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] xuswan.livejournal.com
Я думаю, Яна очень правильно написала - надо пробовать! А еще помните - все сложное состоит из простого, поэтому начните с простого :) Ну и многие хорошие работы строятся на сочетании цветов, фактур и композиции. Посмотрите какие цветовые сочетания наиболее выигрышные (забейте в поиск Color Seeds), фактуры чаще всего хорошо сочетаются по принципу контраста, почитайте как составлять композицию и я думаю, имея в виду эту информацию вы начнете понимать что лучше выгялит, а что не очень :) У меня в детстве вообще вкуса не было :)

Date: 2015-07-04 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sama-sebe-mag.livejournal.com
Спасибо за поддержку!
В бисерном сообществе есть один досадный момент. Когда повторяешь какую-то чужую красивую вещь, тебе за этот повторёж сильно прилетает. Чтоб не прилетело - прятать под подушкой разве что.
Одна из мастериц повторила (с упрощением) вот эту работу Анны Брагинской: http://vfl.ru/fotos/c67f36c83034453.html?antid=1
На сайте, где она выложила свой вариант, на женщину вылили такой поток порицания, что "глаза свернулись", пока читала. Если что, случай был не первый.

Date: 2015-07-04 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sama-sebe-mag.livejournal.com
Ваша история вдохновляет, спасибо! Здорово, что Вы смогли осуществить мечту!

Date: 2015-07-04 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sama-sebe-mag.livejournal.com
Спасибо! Да, это как раз то, о чём Вы написали. Когда оплетёшь два десятка стекляшек и камешков, сделаешь тучу лепесточков, а собрала - фигня на постном масле получается((( И пошёл "убивацца апстену".
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 08:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios