А какую жизнь мы должны нашим детям?

[miumau]

Тут вот все сошлись на том, что сам можешь сходить с ума, как хочешь, но если ты не один - живи "как все" И особенно - если у тебя ребенок. Вот например Рафаэля Фельмера осудили за его эксперимент - жить без денег. Он-то для себя решил, что он вот так хочет попробовать. А дети в чем виноваты? У них папа - программист. могли бы жить нормальной жизнью. А теперь они будут выделяться из толпы в школе. каждый раз, когда будут собирать деньги на поездку всем классом, или еще что-то такое (а в школе достаточно часто просят за что-нибудь заплатить или дать с собой детям денег), они будут как-то объяснять другим, что у них денег нет вообще, потому что у них родители живут без денег? Ну и много таких деталей - что будет у них, не как у всех. И значит "не как у людей". и будут они стесняться и расстраиваться, и вырастут с травмой.

А где вот это "как у всех" начинается и заканчивается?



Вот имею ли я право вегетарианствовать, и растить своего ребенка тоже в соответствии со своими убеждениями?
Ну, хорошо, в Германии на каждом углу есть по вегетарианскому садику - не хочешь лишних конфликтов с обществом, отдай ребенка туда. Но есть ведь жизнь за пределами садика и школы? Кто-то когда-то сунет ребенку кусок колбасы. И вдруг ему просто понравится? И будет ему просто хотеться колбасы и мяса. а эти всякие причины, из-за которых родители не едят мясо - не очень пока понятны? Я, кстати, знаю таких детей, которые в тайне от родителей, по дороге из школы домой тихо покупают себе мясные продукты и едят. Под стразхом наказания или конфликта. Просто потому что очень хочется и вкусно.

Вот это - можно навязывать ребенку?
А если кто живет и работает в цирке? Он будет 20 лет колесить по свету, а ребенок - вместе с ним. а куда он денется. И привьют ему определенные привычки, и будет его быт организован не совсем так, как у других. А это - позволительно делать с детьми? Тоже ведь можно сказать - вот у вас работа такая уродская, вы на ней работаете в свое удовольствие, потому что вам хочется, а ребенка растите не способного к спокойной оседлой жизни. А он потом будет страдать. Поэтому - что? Раз появился ребенок, надо бросать профессию, и жить "как все", чтобы он рос как все? А дети военных тоже всю жизнь катаются с места на место. Да и много кто.

А взять, и уехать на первые 6 лет жизни на Гоа с ребенком - имеем право? А погрузиться в религию с головой, и молиться-молиться, и ребенка в церковь таскать, и заставлять носить платья в пол, туда не ходить, этого не думать, и тоже молиться и молиться? Или вот скажут - ну ладно, сам молись, а ребенка не трогай. Вот есть у меня и такие друзья. Где мать молилась, и каждый раз, когда кто-то из детей шел на дискотеку, она, рыдая, молилась неделями. На полном серьезе упрашивала Боженьку спасти душу ребеночка, которым явно Дьявол завладел. А когда дети ее что-то спрашивали (про жизнь, про семью, про секс, про какие-то бытовые вещи), она на любой вопрос отвечала пассажем из Библии. Вскоре, они, конечно же, спрашивать перестали.

Вот пьет человек, наркотики принимает, все деньги сплавляет в казино - плохо. Травмирует детей, разрушает их жизнь, портит им всю жизнь. А если он сутками рисует, как сумасшедший, ничего не видя и не слыша вокруг - это тоже так же плохо?

Многим хотелось бы, чтобы их родители были "как все", не выделялись особо из толпы, и жили тем, чем живут все остальные. Хотя бы в значительной степени. Но где эта граница - что мы имеем право делать с нашими детьми (по искреннему убеждению, что так нам всем будет лучше), а где начинаются преступления против их нежных душ? :-)

Comments

[yaivel.livejournal.com]

Нельзя навязывать ребенку образ жизни родителя(ей). Детство должно быть достаточно "нейтральным". Мнение лично мое, но подтвержденное опытом)))

[0mela.livejournal.com]

А если само рождение ребенка в некой семье уже предполагает не нейтральный образ жизни, то что? Аборт или отдать в хорошие руки? (*сарказм*)

[your-zluka.livejournal.com]

Очень актуальная тема затронута. Сейчас обороты набирает мода не учить детей в школе, кормить только фруктами и много чего еще загадочного и нестандартного. Сама задумалась над тем, что насаждаю сыну-подростку в его неокрепшую душу. Считаю, что человеку надо дать право выбора в еде, в религии и планах на жизнь. Ребенок не должен жить нашими заморочками. У него и своих на век хватит. А помнит кто-нибудь семью Никитиных, которые по особой методе воспитывали детей еще во времена СССР? У нас дома даже книга про них была.так вот дети выросли и чуть ли не отказались от своих родителей, настолько вся эта история им жизнь испортила.

[Антон Никитин (from livejournal.com)]

Не надо повторять сплетни :-). Зайдите на сайт к Никитиным и узнайте все "из первых рук".

[irsanta.livejournal.com]

Очень хороший вопрос. Почти идеальный. Потому что ответа как такового не существует...

Что бы ни делали родители, как бы ни жили -- на каком-то этапе дети обязательно всё равно будут конфликтовать хоть с какой-то линией в их существовании, потому что линия эта откуда-то взялась и в своё время -- может, и с кровью, -- отделилась от мейнстрима. А детям нужно, чтоб "как все", потому что у одноклассников так, а не иначе. И, конечно, "у всех". "Никто" не сажает на заднем дворе сирень. "Никто" не покупает корейские машины. "Никто" не выходит замуж снова, если уж развелись... вот такой он вредный, этот "никто".

Что до вегетарианства и прочего подобного, то тут мне кажется, что должен быть какой-то присмотр и предел. Пару лет назад в Торонто судили женщину, которая довела веганством двух своих маленьких детей до очень серьёзных проблем со здоровьем, фактически -- кто-то остался инвалидом на всю жизнь, кому-то много лет лечиться без гарантии успеха.

А в остальном... почти всё можно привести или к добру, или ко злу. От человека, мне кажется, куда больше зависит, чем от цирка или Гоа.

Вот ущемлять детей -- плохо. Дети могут играть в это, а ему нельзя по идеологическим соображениям. Или что-то в этом роде. Чтобы детство они не теряли. А всё остальное вторично.

[nim-f.livejournal.com]

Я считаю, что детоцентризм - зло) Ну, поездит ребенок по свету с цирком, зато кругозор расширит, а потом может всю жизнь наоборот оседлым будет, потому что наездился.
Главное чтоб для здоровья вреда не было. Как физического, так и психического. Поэтому навязывать вегетарианство или религию, пожалуй, излишне.

Но менять свой образ жизни только ради ребенка я бы не стала.

[julka995.livejournal.com]

так ведь религиозные и веганы не ощущают своего психического нездоровья.

[larus.livejournal.com]

Мне кажется, что главное - это понимать, что мой ребенок не есть моя копия. Я могу ему что-то посоветовать, о чем-то рассказать, привести пример, но навязывать свой образ жизни ему нельзя, равно как и нечего "воспитывать" и "просвещать" соседей, друзей и прочих взрослых.
Мы для себя решили что в вопросе выбора религии ничего не будем насаждать, рассказываем обо всем, а там уж он сам решит, что ему ближе. Тоже самое касается питания - я, к примеру, не ем сладкого, но ребенок может есть конфеты, это не запрещается. И т.д.

[ms-bloomwood.livejournal.com]

Даже когда родители вроде живут и поступают "как все", не исключен момент порченья жизни ребенку... Есть масса способов сделать это, и со стороны будет как все. Я считаю, что тут важнее в опреденным момент дать свободу выбора. Хочется или не хочется есть мясо - его выбор, а не родителей. Хочется в церковь и молится - опять-таки это каждый выбор сделает и из-под палки не загонишь веровать. А то, что до определенного возраста родители решают да, и мне кажется ничего страшного если работа или стиль жизни у родителей не как у всех, вырастет ребенок, ему будет из чего выбирать. Адекватность ситуации должна всегда присутствовать, вот это важно

[frezig.livejournal.com]

Прочитала о набожной мамаше и сразу перед глазами встал кадр из фильма "Кэрри"/"Телекинез" (по Стивену Кингу).
А по себе скажу, что в подростковом возрасте от фразы мамы, что "нужно быть, как все" меня аж колотило от злости...

[luggaddam.livejournal.com]

У меня точно такая же аналогия была :)

[lilsla.livejournal.com]

Богатая тема для разговора. При этом лет 100-150 назад само собой разумеющимся было то что ребенок должен наследовать образ жизни родителей. ну типа повело родиться в императорской семье - ура! Не повезло родиться у бродяжек - так и будет бродяжкой.

Мне кажется, ничего не плохо, если оно не необратимо. Чтобы мы не делали, дети всегда найдут повод за что упрекнуть родителей:)

[evcryloff.livejournal.com]

...а уж родители детей и подавно)
мера и разумность должны быть

[stoshagownozad.livejournal.com]

тут ответ формально очень несложный - есть уголовный и иногда административный кодекс - он достаточно четко описывает, чего с детьми в наше время делать нельзя ни в коем случае, иначе человек считается нарушившим общественный договор.
Эти нормы тоже не абсолютны, и в последние сто-двести лет из списка возможного и допустимого ушли, например, в европоцентричном обществе публичные телесные наказания (такие наказания для взрослых, правда, ушли из этого списка еще раньше), но это хотя бы то, чего родителям ТОЧНО делать нельзя, вне зависимости от их морали, религии или политических взглядов.

в остальных случаях можно даже не сомневаться, что будут два варианта: либо родители сами огребут (как это нередко случалось в семьях провозвестников педагогических новаций или определенного стиля жизни), либо, напротив, будут своими детьми насмерть защищаемы (пороли, зато человека вырастили). И в том, и в другом случае посторонним имеет смысл тихо отойти в сторону и мотать на ус, как говорится.

дети - это ответственность. и она наступает, в том числе, и таким способом тоже.

[olga-romanova.livejournal.com]

Граница, мне думается, там же, где и у всех. Меня воспитывали так, делай, что хочешь, пока это не нарушает границы других, не приносит вред окружающим. При этом помни об обязательствах и личной ответсвенности. Плюс правила для несовершеннлетних:))

Как это выглядело на деле: я должна была учится (школа и институт), приходить вовремя домой, помогать по мере сил родителям по дому. В остальном - полная свобода. Хочешь рисовать - рисуй. Хочешь танцевать - без проблем. Дискотека и концерт - легко, но что б к 11 дома)))) хочешь попробовать вегетарианство - ну попробуй.

Разумеется, это все было под ненавчзчивым контролем родителей, пока я была в нежном возрасте, практически незаметном.

Я к чему все это - да, пока нет детей и хосется эксперементировать с образом жизни - почему нет. Но дети - это обязательство и ответственность. Не нужно воспринимать детей, как личную собственность и выбирать, что ребенок будет есть (не в смысле каша или фрукты на завтрак, а именно вегеторианство, сыроеление и прочее). Нужно на себя примерить, понравилось бы вегеторианцу, если бы за него решили, что он теперь ест мясо и баста. А если не хочет - заставим))))) или вдруг кому-то решили религию навязать. И теперь хочешь-не хочешь, а помолится сто раз в день будь добр. Да, пока ребенок маленький, родители должны принимать кучу решений за него, но не такие фундаментальные.

Я очень все коряво описала, но думаю общая мысль ясна)) не надо нарушать границы ребенка, уделять ему и его интересам внимание, по возможности расширять его кругозор - и все будет хорошо:) если при этом всем родители будут заниматься своими тараканами, будь то йога, рисование, веганство или еще что - ничего страшного для ребенка не будет:))

[nadia7690.livejournal.com]

Ничего не коряво. Вот прям + много, много....

[gem-in-i.livejournal.com]

Однажды была виртуально знакома с работником Дю Солея с ребенком школьного возраста. Говорил - при нашей фирме есть школа, девочка там учится. Ездит с нами, смотрит мир, она привыкла к такой жизни, не представляет, что можно сидеть на месте.

Мне кажется, что любой образ жизни, который дает достаточно навыков, чтобы либо остаться там, либо переключиться на "мейнстрим", и не отнимает ничего, что необходимо в мейнстриме - это нормально. В примере с цирком - я не вижу никаких особенных навыков для оседлости. Вот устроить жилье на новом месте, а через два года переезжать, как семьи военных - тут нужны навыки. А чтоб поселиться и жить в одной точке - ничего такого не нужно.

Вот платья в пол, молиться-поститься, или, наоборот, забивать косяк и добывать пропитание, где получится, живя помойками и благотворительностью - вот это серьезно ограничивает будущий выбор, придется доучиваться и избавляться от тараканов. Сутками рисует... ну, если все ж находится время для ребенка, тоже неплохо. Может, и ребенок втянется, не рисовать, так холсты натягивать.

[iv-an-ru.livejournal.com]

Через два года переезжать --- это шикарно. А вот два раза в год, на зимние/летние квартиры... И то вполне можно жить, как ни удивительно.

[zimiand.livejournal.com]

К сожалению или к счастью, возможность диктовать ребенку образ жизни ограничивается только местным законодательством. Иными словами, если с т.з. закона вы не наносите ребенку вреда, то деваться ему некуда: будет и вегетарианствовать, и без прививок ходить, и зимой в 3 тулупа одеваться, тяжело дыша перекатываясь от сугроба к сугробу.

С точки же зрения любых любящих родителей они ребенку причиняют только добро. Мнение детей, особенно маленьких, сложновато учитывать. У них очень много разных периодов, когда их "критическое" мышление подвержено просто очередному детскому кризису, которые наступают с периодичностью в пару-тройку лет. Мой 2,5-летний сын способен поменять мнение о том, чего он не хочет на противоположное до 10 раз за минуту, причем он это сделает в слух :). Да и как у него спросить мнение о чем-то, о чем он пока не имеет представления?

- Ты хочешь сладкого меда? учти, он очень аллергичный, возможно, ты начнешь чесаться через три дня.
- Три дня?.. Ммм... сладкий..

Если ты сам вегетарианствуешь, то вряд ли тому причиной мода и популярность. А раз ты для себя стараешься, то разве ради своего любимого чада не сделаешь того же самого? Родители всегда хотят детям добра и... "Все родители калечат своих детей" (С) House MD

[jet0823.livejournal.com]

+

[nitiel.livejournal.com]

Мне кажется в наше время уже нет "всех" - все живут очень по-разному и это бросается в глаза. В Израиле, к примеру - наглядно видно на примере религиозных и светских.
"Как все" может быть только в узком кругу - например среди религиозных (хотя у них тоже много различий и групп внутри), или местной общины, или в узко-профессиональном кругу - тот же цирк или военные.
Мне кажется это как раз даёт ребёнку возможность наблюдать разный образ жизни и потом выбрать подходящий ему.
И даже если ребёнку не очень нравится образ жизни родителей - переезды или в таком духе - важно, чтобы при этом было много приятного и устроенного специально для него внутри этого образа жизни.
И конечно я против экстремальных экспериметов со здоровьем типо вегетерианства - это уже позже можно предложить, но не навязывать.
А вообще - так или иначе, но дети всё равно воспитываются и воспринимают образ жизни семьи часто продолжают семейные профессии и образ жизни - династии художников или музыкантов, семьи програмистов и прочее. Важно только, чтобы это не было насильственным.

[sevruga.livejournal.com]

какую жизнь мы должны детям? такую, при которой они ржут, носятся, дружат, фантазируют и скачут на голове. как только они перестают это делать - значит мы что-то делаем не так. у нас в церкви дети в воскресную школу несутся галопом, и даже "покапока" родителям кричат не оборачиваясь. а в классе у нас две четверти училась девочка из цирка - абсолютно такая же как все девочка. создать счастливое детство не так сложно, дети сами это отлично умеют, если честно. дай, что можешь дать, вот и всё.

[imke.livejournal.com]

Мне кажется, самое важное - это в тот момент, когда ребенок впервые говорит человеческим голосом "хочу колбасу и на дискотеку!", услышать его, вспомнить, что он - отдельная личность, и попытаться по мере сил колбасой и дискотекой обеспечить. Высказав, безусловно, свое мнение по поводу первого и второго: мне, условно, не нравится, но важно, чтобы ты имел возможность попробовать и выбрать сам. А до того, если здоровью не вредит и УК не противоречит, то всякий родительский образ жизни сойдет худо-бедно.

[anna-stasi-ya.livejournal.com]

Пришла, чтобы тоже самое написать. Очень верно!

[rysenochek.livejournal.com]

Фанатизм родителя в любой области на ребенка повлияет и не факт, что хорошо - но родитель это, увы, не контролирует. Но вряд ли это частые случаи. А остальным родителям достаточно вспоминать, что ребенок - это отдельная личность со своими потребностями, которой можно и нужно давать делать свой собственный выбор (если это не нанесет вред здоровью или чему-то еще важному в долгосрочной перспективе).

[0mela.livejournal.com]

Все то, чего нельзя делать с ребенком прямо вытекает из того, что ему необходимо. Ребенка надо любить, понимать и уважать. И разговаривать с ним, и спрашивать его мнения. Вот этот Фельмер, из примера, он мог бы просто спросить детей, как они предпочитают быть - поддерживать его в этом эксперименте, или нет, быть как все. Они уже в школу ходят, значит, достаточно большие.И тогда, если бы они выбрали жить без денег, то это было бы за идею, а не по капризу отца. А если с деньгами - наверняка можно такое организовать, он же девает куда-то заработанное?

[beketova-art.livejournal.com]

Я-художник ,занимаюсь живописью помногу и ежедневно . Дочь растёт возле моего мольберта ,отлично научилась рисовать ,поступила в архитектурный колледж ,помогает мне в работе-над заказными портретами ,например. Делает их лучше,чем я :)
Я не всегда идеально заботливая мама ,но детям идеальная заботливость и не всегда нужна.
И дочь гордится мной и моими картинами,которые живут по всему миру.

[nastya-0606.livejournal.com]

Это называется потомственный художник и это круто!

[zellily.livejournal.com]

Насчёт детей в цирке - есть такая книжка "Кураж". Она, правда, ещё и про войну.
Там детям организовали максимально нормальный быт при таких условиях.
Там родители хорошие. А те, которые мучают детей вегетарианством - плохие.

[rill57.livejournal.com]

А почему мучают? :))
Вот в Израиле большая часть населения свинину не едят - без сала детей мучают?
В Корее собак едят - вообще изверги :)
А в Сингапуре опарыши - очень крутой деликатес.
Кстати собачатина и опарыши гораздо полезнее той же курятины.. Вы ребёнка опарышами кормите?
Это я всё не наезда ради, а потому что в мире есть индуисты и кришнаиты и в их семьях не едят и не готовят мяса, более того если в их среде ребёнок будет есть мясо, то будет изгоем. А его продители извергами, которые травят ребёнка непотребной пищей... А если ребёнка в Российской глубинке накормить опарышами или саранчой, то о пользе сего продукта придётся доказывать милиции или социальным службам...

[flerforsyte.livejournal.com]

ИМХО, нельзя навязывать что-то резко экстраординарное.
Вегетарианство и другие специфические диеты - нельзя. Это слишком сильно может повлиять на физическое здоровье.
Повышенную религиозность - нельзя. Слишком жестко это ограничивает ребенка в возможностях, мнениях и взглядах на мир.
А вот если ребенок родился в семье цирковых артистов, то я вообще проблемы не вижу. При адекватном умственном развитии родителей, это никак критично на него не повлияет.
И в Гоа тоже не вижу проблемы.

Короче, нельзя навязывать жесткие ограничения и то, что может повредить здоровью.

[ynot.livejournal.com]

мне тут интересно, а степень повышенности религиозности кто определяет? Комиссия при жэке?

а воспитание в семье атеистов, когда ребенок обречен страдать в Аду и не познакомлен с Заветами Творца - это не слишком жестоко?

[amiya-ri.livejournal.com]

А разве не страшно дите учить что все должно быть так, а не иначе?
Мы сами-то не знаем как должно быть - рецепта ведь нет. Кому-то вегетарианство - хорошо, а мне смерти подобно. Главное - учить думать своей головой и это включает в себя и распознавать ситуации, когда индивидуальность выпячивать, а тем более навязывать свою точку зрения не надо.

[zlatorada.livejournal.com]

Родители имеют право на всё. Кроме того, что запрещено УК.
Современный детоцентризм ужасает.

[nastya-0606.livejournal.com]

В послереволюционной России был очень хороший психолог (конечно его ни кто не называл психологом) Выготский. Так вот он доказал, что есть обучение, а есть НАУЧЕНИЕ. Как оно работает: Мама говорит "воровать плохо. не делай так" (это обучение) А сама на рынке проходя по рядам берет и пробует кусочки продуктов (это научение - воровать можно!) Ребенок ВСЕГДА хочет он того или нет копирует наученное поведение родителей!
И да он может протестовать против молитв и тайком есть мясо - но картинка "молиться хорошо, а мясо есть плохо" остается на всегда. И это здорово! Именно так и работает эволюция! Те кто вымрет от нехватки белка не нужны природе. И те кто поколениями выживет без мяса докажут правоту решений своих родителей.
А вот усредненные КАКВСЕ неинтересны природе. Я за разнообразие и личный выбор основанный на оценке родительских действий!

[rill57.livejournal.com]

Ой, не совсем в тему вопрос- а разве на рынке пробовать - это воровать? Здесь (в Израиле) все пробуют, более того продавцы сами пристают, чтобы попробовал.. :))

[lianaalina1.livejournal.com]

Преважный вопрос! Упрощенное решение может быть таким: взрослый человек способен защитить свою точку зрения или хотя бы пренебречь мнением масс, но ребенок сам по себе от нападок социума не защищен. Поэтому нельзя делать из ребенка "белую ворону". Когда взрослый оставляет ребенка наедине с массой - в саду, на площадке, в школе..., он должен учитывать и предугадывать этой массы настроение.
Т.е. если папа-филолог-профессор считает требования "училки" идиотскими, он не должен показывать ребенку свое сакральное знание только потому, что ребенок просто не готов его адекватно воспринять.
П.С. Сама была вороной - родители, заядлые туристы, походники плевать хотели на нарядные платьица и дни рождения с розовыми тортиками. В результате я вот уже 20 лет преодолеваю свою социофобию и изо всех сил сдерживаюсь, чтоб не сказать детям, что я думаю обо всем этом мимимире))).

[gerhard-stark.livejournal.com]

ух, а не поделитесь, как с этим мимимиром бороться? А то уже надоело ругаться, да и не люблю я этого =)

[seumka.livejournal.com]

Я считаю, что главное дать ребенку понять, что он может выбирать. Но так как это все еще ребенок, то сначала установить границы, а внутри этих границ дать выбор. Построить самого себя с чистого листа ему все-равно не получится. Характер и личность закладывается от поведения и образа жизни родителей. Есть исключения, конечно, в виде того, что сын алкоголиков пить в жизни не будет вообще и сбежит из дома при первой же возможности, но это лишь исключение на мой взгляд, а не правило.