miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Слушала выступление Веры Биркенбиль по ТВ, и зацепилась за фразу. Она сказала, что добро и зло можно образно рассматривать как свет и темноту.
Если в темной комнате открыть окна, в окна вольется свет с улицы, и станет светлее. Если же в комнате горит свет, а снаружи темно, то тьма в комнату вот так не входит, собой ничего незаполняет, и свет не затемняет. Этим она хотела сказать, что добро, как и свет, расползается в разные стороны, проникает в близлежащие пространства, и "высветляет" зло. В то время, как зло не имеет способности проникать в светлое и отравлять его.

Метафора очень красивая и обнадеживающая. Но я начала ходить и думать: а так ли это? Иногда мне кажется, что всякое зло очень даже способно отравить окружающую среду. И проникнуть в светлые-добрые пространства, и затемнить их, тоже вполне способно. А вы как думаете?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-01-19 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-ourica.livejournal.com
увы, зло может расползаться, Теория разбитых окон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD)
это хорошо иллюстрирует!

Date: 2015-01-19 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] comma-black.livejournal.com
Очень красивая фраза. Но я считаю, что и то другое стороны одной медали, и как не крути равнозначные, хоть и разные на первый взгляд. Без одного не было бы другого, это однозначно.

Date: 2015-01-19 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sindbad999.livejournal.com
Если зло очень сильное, то оно поглотит добро. Как чёрная дыра поглощает свет.

Date: 2015-01-19 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yuliabyk.livejournal.com
да, затемняет В-((

Date: 2015-01-19 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Указанное соображение - наиболее эффективный путь теодицеи, однако в жизни всё не так. Добро - это тяжёлая, хотя и приятная, работа, для зла особо напрягаться не приходится. Ломать не строить.

Date: 2015-01-19 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bdr.livejournal.com
Ложка дёгтя портит бочку мёда

Date: 2015-01-19 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Теоретически, всё правильно: зло может сделать доброго человека мёртвым, но не может сделать его злым.

На практике вся проблема состоит в количестве людей, добрых в смысле вышесказанного.

Date: 2015-01-19 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] galika.livejournal.com
зло способно, да. вот, например, как
http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/urok-kotoryj-stoit-vyuchit-kazhdomu-780910/

Date: 2015-01-19 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 1enchik.livejournal.com
Про это даже фильм снят - "Эксперимент 2: "Волна" (Die Welle).

Date: 2015-01-19 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
Твердо уверен, что "добро" и "зло" субъективные понятия, и оперировать ими, приравнивая к объективным эмоционавльно воспринимаемым явлениям - путь к логической ошибке.

В любом случае, даже если принять эту метафору - свет и тьма не имеют фактора интенсивности. А негативные и позитивные человеческие действия еще как имеют.
Опять же: и то и другое может аккумулироваться и усиливаться... в общем плохая метафора, негодная 8))

Date: 2015-01-19 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] amphibian.livejournal.com
Небольшое дополнение: тьмы не существует (это лишь понятие - просто отсутствие освещенности), а вот свет объективен и имеет интенсивность.
Метафора неверна именно в силу различности процессов. Она используется лишь для психологической поддержки и не более.
А добра и зла вообще не существует. Тоже лишь понятия относительно личной шкалы справедливости.

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2015-01-19 04:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-19 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nika-vtornik.livejournal.com
фраза красивая - но только фраза. по-моему, у вас же читала про теорию разбитого или грязного стекла. распространяется всё. и всё делает светлее или темнее. только добро в этом смысле почему-то распространяется медленнее и дольше, увы.

Date: 2015-01-19 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lolzero.livejournal.com
Как и большинство красивых фраз далеко от реальности.
Добро и зло - субъективные оценки конкретным человеком или группой людей неких объективных событий. То, что для меня добро, для другого человека может быть злом.

Date: 2015-01-19 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marikyare.livejournal.com
Метафора, конечно, красивая. Но, на мой взгляд, неверная. Зло вполне способно распространяться в пространства, где его нет. Просто делает оно это иначе. В литературе, мифах, истории довольно, полагаю, примеров. Первым вспомнился "Сильмариллион" Толкина, вся история с этими Сильмариллами, или с падением Нуменора :)
Вообще же, насколько я могу судить (http://marikyare.livejournal.com/226868.html), ни добро, ни зло существовать друг без друга не могут.
Edited Date: 2015-01-19 01:34 pm (UTC)

Date: 2015-01-19 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] marikyare.livejournal.com
Ещё по поводу метафоры. Если в комнате тёмное окно закрыто светлой шторой (или просто окон нет), и если есть открытое окно в окружающую темноту - совершенно разные ощущения :) И концентрация света в комнате :) Так что даже в рамках метафоры темнота вполне себе в комнату входит.

Date: 2015-01-19 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] achoyvas.livejournal.com
я наивная думаю что добра больше и оно способно увеличиваться(размножаться если хотите),но и мимо зла невозможно пройти ,дать ему по морде и тем самым совершить очередной злой поступок.а можно просто его не замечать, но оно от этого не исчезает .футболку с пятном можно спрятать в корзину с бельем она от этого чище не станет .

Date: 2015-01-19 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fj990.livejournal.com
Не верю в существование объективного добра и зла.
Как там у Булгакова было, про шпагу и тень от нее?

Date: 2015-01-19 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marikyare.livejournal.com
Можете напомнить, пожалуйста, где у него про них (шпагу и тень) было?

(no subject)

From: [identity profile] fj990.livejournal.com - Date: 2015-01-19 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marikyare.livejournal.com - Date: 2015-01-19 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-19 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] barbara2112.livejournal.com
Осталось только включить фонари повсеместно)))

Date: 2015-01-19 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gory-v-snegu.livejournal.com
А если в комнате темно, то темнота на улице кажется темнее, чем есть на самом деле..

Date: 2015-01-19 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nastashdmaa.livejournal.com
Да богатая тема...
Для начала стоит задуматься, где живут "добро" и "зло". Может быть, место битвы - человек, его мысли, душа?
Вот например, я. Не сказала бы, что я носитель абсолютного добра, но и на чистое зло я тоже не тяну. Каждую минуту человек выбирает свои поступки, свое состояние. И если отбросить вариации, этот выбор можно упростить до двух вариантов...
Если так рассуждать, то добро и зло одинаково "заразны". Но как на выбор человека может повлиять добро-свечка и зло/тьма/отсутствие света?
Есть ещё известная мудрость "Чистому- все чисто". Видимо, есть люди, выбор которых не зависит от внешних факторов... Может быть, они я являют собой ту самую свечку в темной комнате?

Date: 2015-01-19 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com
Мне скорее представляется в виде бочки меда и ложки дегтя. Даже если дегтя всего 1 ложка (допустим 1% по объему), все равно никто не захочет есть этот мед. Один козел может отравить хороший рабочий коллектив.. Но может я пессимист )

Date: 2015-01-19 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vesena19.livejournal.com
вспоминаются работы Макаренко. Талантливый человек сумел превратить всех своих воспитанников с покалеченными жизнями в добропорядчных граждан.
Там не то что "один козел", там их половина была.

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 2015-01-19 07:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-19 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] z-artist.livejournal.com
Добро и зло - субъективные понятия, - поэтому соглашусь с теми, кто считает сравнение неумным.

Date: 2015-01-19 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] figurista.livejournal.com
А я считаю, что добра и зла нет.

Date: 2015-01-19 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mirabilis-t.livejournal.com
Ломать - не строить, энтропия системы всегда нарастает - таков закон. Хотя не буду философствовать, лучше пример приведу.
Я уже год наблюдаю, как в моей родной стране зло успешно взбунтовалось, расползлось по всем закоулкам и теперь перемалывает умы и жизни при полном попустительстве и/или одобрении большей части государств мира.

Date: 2015-01-19 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] amphibian.livejournal.com
Ну, на Украине оно не при попустительстве, а при активном содействии все раскручивалось. Насчет большей части государств мира тоже спорно - субъектов мировой политики раз-два и обчелся.

(no subject)

From: [identity profile] mirabilis-t.livejournal.com - Date: 2015-01-19 02:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-19 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
Тьма — это просто отсутствие света, а зло — отсутствие добра.

Date: 2015-01-19 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chadeyka.livejournal.com
добро и любовь - чувства, для которых нужна душевная работа.
зло и ненависть никакой работы не требуют. и очень легко при случае встают на место добра и любви. ведь гораздо проще ненавидеть кого-то, чем любить.

Date: 2015-01-19 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kyuu-ten.livejournal.com
Как Пратчетт писал: тьма - это всего лишь отсутствие света; но зло - не отсутствие добра. По идее, зло - это "антидобро", нечто вроде антиматерии. Они, наверное, друг-друга взаиморазрушают. Поэтому можно каплей злого испортить очень доброе, а искорка доброго может стать поводом для улучшения из "зла" в "добро".

Последнее время хожу кругами вокруг мысли, что во многих фильмах предлагается вариант, когда человеку дают полную свободу действий, и он неизбежно выбирает "зло". Только мне непонятно: а почему он также не может выбрать "добро"? Что-нибудь светлое и жизнеутверждающее? Потому что это не запрещается законом?

Date: 2015-01-19 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tsarevochka.livejournal.com
это как гирьки на чашах рычажных весов?

Date: 2015-01-19 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] blogo-go.livejournal.com
Это ж прям Фома Аквинский!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 11:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios