Художник или не художник? (Иллюстраторское, немецкое, про налоги)

[miumau]

В Германии существует правило, что художники имеют право брать и платить 7% налога с оборота, вместо принятых 19%. Вопрос в том, какая творческая деятельность считается "художественной"? Я слышу вокруг много баек про тиражирование, оригиналы, и.т.д. Однако ответ на это гораздо проще. (Спасибо юристу.)
Если у автора есть авторское право на то, что он продает, это - художественный товар, и можно брать 7%.
Все!



Если ты автор, и у тебя на это авторские права, то оно "художественное". Неважно сделали ли автор 1000 принтов шелкухой, или размножил в копишопе и продал. и.т.д. Авторское право - его, пока он, со своим авторским правом, продает из своих рук, он - художник, и это его авторский товар.

Если авторство не его (например, он чистил фотографии для каталога, которые сделали другие), тогда это не личное художество автора, и налог будет 19%

Если авторство общее (например, один придумал персонажа и сделал эскиз, а второй его отрисовал начисто), то 7% можно брать только, если у иллюстратора 50% или больше авторства (это в любом случае будет прописано в контракте между соавторами, для высчитывания дальнейших гонораров за общий товар).

Если иллюстратор выставляет два счета: например один за создание иллюстрации, а второй - за подготовку в печать и стоимость печати, то первый счет будет с 7%, а второй - с 19%. Потому что подготовка в печать и производство, это уже не художество. Если вы так не хотите, не пишите отдельные счета за печать и.т.д., а пишите один счет за готовый изготовленный вами товар.

Важно понимать, что иллюстратор в первую очередь торгует не картинками, а правами. Оригинал практически всегда остается собственностью иллюстратора, а торгует он разрешением публиковать или использовать копии его оригинала. Но! При этом торговля правами - это торговля художественным товаром! По закону права на использование произведения иллюстратора, это - художественный товар. Оно находится юридически ровно в той же категории, как проданная картина. Со всеми вытекающими.

UPD.: Тут же поступил встречный вопрос:
- А какая от этого иллюстратору материальная выгода? Никакой? Он ведь сколько налога взял, столько государству отдал. Т.е. взял 7% - отдал в налоговую 7%. Взял 19 - отдал 19. На выходе его гонорар - такой же!
- Да, правильно! Но для заказчика конечная цена меньше, при том же гонораре для иллюстратора! Т.е. если обратить на это внимание заказчика, у него будет ощущение скидки, когда никакой скидки еще не произошло, и иллюстратор от своего гонорара еще ничего не уступил! Учитесь создавать ощущение праздника на ровном месте!

Как это делается? Например, когда пишете первое предложение-расчет, сколько работа будет стоить, пишете все, а рядом со строчкой про налоги пишете: "Обратите внимание, что вы платите только 7% налога, т.к. это - художественное произведение, и я имею особое право брать за это только 7%" Тут очень помогает выделить, что право особое и это как бы льгота. Некоторые даже позволяют себе почти шуточно написать рядом с этой строчкой: "Да, вы не ошиблись. В данном случае налог только 7%, потому что это - художественная услуга, и мы имеем особое право брать заниженный налог"

P.S. А кто знает - в России нету особого налога для художников?

Comments

[gellada.livejournal.com]

Очень интересно и понятно.

[krolik-kroll.livejournal.com]

Яна, спасибо за информацию, чую, будет чем заняться моему бухгалтеру!

[alanis4us.livejournal.com]

интересная информация... а как быть дизайнерам в этом плане? Допустим, я разрабатываю дизайн-макет сайта, логотип, буклет или рекламный модуль - это считается художественной ценностью? Авторские права, разумеется, присутствуют в этом случае. Но ведь в таком продукте возможно использование фирменного стиля или фотографий заказчика.

[1enchik.livejournal.com]

В России есть право на налоговый вычет. Получается вроде 9% вместо 13%.

[passedaway.livejournal.com]

А на каких основаниях он вычитается?

[discoverdmyself.livejournal.com]

Нифига какие налоги в Германии большие... В России у ИП можно выбрать 6% с оборота без всяких условий. Или 15% с прибыли. То есть доходы минус расходы и с этой суммы берём 15%.

[miss-vaseline.livejournal.com]

И последние от региона зависят. В Петербурге усн доходы минус расходы до января 10, после - вообще 7. Так что ничего, терпимо) я уж не говорю о енвд, но туда нужно исхитриться попасть.

[tlkh.livejournal.com]

Если иллюстратор выставляет два счета: например один за создание иллюстрации, а второй - за подготовку в печать и стоимость печати, то первый счет будет с 7%, а второй - с 19%. Потому что подготовка в печать и производство, это уже не художество. Если вы так не хотите, не пишите отдельные счета за печать и.т.д., а пишите один счет за готовый изготовленный вами товар.

И какой положено платить налог с общего счета? Подозреваю, что 19%.

[cepre.livejournal.com]

думаю, это гораздо проще.

пример:
нарисовал клиенту что-либо (мое авторское право) на 100,00 Евро + 7% = 107,00 Евро
сделал Layout чего-либо, обработал фотки (чужие) на 100,00 Евро + 19% = 119,00 Евро
общий счет — 226,00 Евро.

признаюсь, с таким никогда не сталкивался, но, думаю, лучше писать два отдельных счета.
лучше для бухгалтерии, т.е. финансового отчета.

[tlkh.livejournal.com]

Я про разделение счетов на авторские права и на то, что ими не является.

В России [пока еще] есть аналог - налоговые льготы при продаже прав на компьютерные программы. Но если я продаю CD с программой - льготы не будет, так как это продажа материального носителя. Но если я разделю в счете стоимость CD и стоимость прав на использование программы, то по нему я смогу получить эту льготу.

Очень возможно, что в Германии что-то подобное. То если идет передача товара, а не прав на рисунок, то фиг вам, а не льготный налог. И только выделение в стоимости собственно передачи авторских прав дает возможность на получение льготы.

Однако я не юрист, пусть поправят, если я ошибаюсь. Но я призываю быть осторожными.

[le-professeur.livejournal.com]

не так, налог-то с оборота
выставил счет на 100 евро, заплатил 7% налога, забрал свои 93 евро
upd хотя могу ошибаться, пусть автор поправит

[cepre.livejournal.com]

ошибаетесь )
уже в ваших вычислениях ошиблись:
93,00 Евро + 7% = 99,51 Евро,

))

[le-professeur.livejournal.com]

математика - не самая сильная ваша сторона?

[cepre.livejournal.com]

восхищаюсь вашим остроумием

[le-professeur.livejournal.com]

в РФ налог на доходы платится вычитанием суммы налога из начисленной оплаты
если в Германии начисляется на оплату, тогда да, ваш расчет верен (100 + 7% = 107 и так далее)

[cepre.livejournal.com]

в заголовке стоит: *(Иллюстраторское, немецкое, про налоги)*
автор пишет: *В Германии существует правило..*

поэтому я ответил в соотвествии с тем, как я плачу налоги в Германии.

если бы тема была о том, как платят налоги в РФ, моих комментариев тут бы не было.

[le-professeur.livejournal.com]

написано, что проценты "с оборота", а не "на сумму оборота"
если так, как вы написали, тогда понятно

[cepre.livejournal.com]

да, спасибо, еще раз восхитился вашим остроумием.

всего доброго!

[le-professeur.livejournal.com]

тяжелый случай, сочувствую

[nika1vanova.livejournal.com]

допустим, иллюстратор выпускает календарь.
1. он рисует картинки (7%)
2. печатает (19%)
либо
1. он просто делает художественный календарь - 7%

[tlkh.livejournal.com]

А если он разрисовывает не календарь, а, скажем, автомобиль?
Будет ли это художественный автомобиль?

Ответ - в законах, я его не знаю.

[nika1vanova.livejournal.com]

не будет, потому что он доделывает чужое. т.е. тут не получится продать автомобиль с маленьким налогом, (ну может только если самому собрать).
а вот за рисунок на авто - скидка.
На самом деле щас придет Яна и все разъяснит наверняка

[tlkh.livejournal.com]

Ну не автомобиль, а скажем я нарисую цветочек на бруске золота. Дает ли мне это право продать этот брусок с меньшим налогом как художественное произведение?
Я утрирую, конечно, чтобы показать ситуацию, когда материальная сторона передаваемого предмета стоит много дороже авторской. Но вполне может оказаться, что даже ничтожная доля материального уже не дает право на льготу по налогу. А может и не оказаться, действительно, хотелось бы послушать Яну.

[le-professeur.livejournal.com]

если цветочек дает прибавку к цене товара, то по идее "художественный" налог должен исчисляться с суммы прибавочной стоимости (разницы между продажной ценой и сырьем-"слитком")

[nika1vanova.livejournal.com]

ну разве что вы это золото сами добудете
ну сказано же, что за доработку налог обычный. нельзя нарисовать на золоте и продать со скидкой - такое не катит. а вот переплавить в скульптуру - пожалйста

[tlkh.livejournal.com]

хм, а бумагу из дерева для календаря вы тоже сами добывать будете? )

[nika1vanova.livejournal.com]

омг
если вы потсроите дом и разрисуете его, то отдельным счетом будет рисунок и строительство. потому что это разные вещи. очень сильно разные.
если вы создадите скульптуру в форме дома - это будет художеством.
включите логику хоть чуть-чуть, это не так сложно как кажется. еще можете найти соответствующий закон, регламентирующий данный вид налогооблажения. с коммментариями. и почитайте.

[tlkh.livejournal.com]

Помимо вещей сильно разных, есть вещи не очень разные, и такие, на которых граница размыта. Да и в юридических вопросов логика (ака "здравый смысл") не работает. Работают законы.
Немецкие законы изучать, к сожалению, нет времени, потому может кто знающий просветит.

[nika1vanova.livejournal.com]

"размыта граница" и разрисованный золотой слиток - вообще вещи из разных категорий.
и в юридических свопросах есть своя закономерная логика

[tlkh.livejournal.com]

Граница между разрисованным слитком и ювелирным изделием размыта.
А между золотом и бумагой как материалом художественного произведения вообще нет разницы, кроме цены.

Логика в юридических вопросах есть, но она базируется не на здравом смысле, а на статьях закона. Изучая законы, нужно отключать в голове здравый смысл и включать формальную логику.

[nika1vanova.livejournal.com]

я знаю на чем базируется логика в юридических вопросах, спасибо.
только вот когда идет обсуждение юридической стороны вопроса, априори используется именно нужная логика.

[cepre.livejournal.com]

*Но для заказчика конечная цена меньше, при том же гонораре для иллюстратора!* — не понимаю, какая разница для заказчика? заказчики всегда интересуются ценой netto,т.е. без налога. во всяком случае те, с которыми мне приходится работать.
заказчик все равно вернет эти 7 или 19% налога.

разве что, если частный заказ.

[jalla00.livejournal.com]

помню был процесс у демнига(или, как его. Со штольперштайнами), какой налог с него брать? Искусство это или производство?
Не помню, к чему пришли

[cherrnichnaya.livejournal.com]

вроде бы для членов союза художников есть какие-то особые налоговые льготы, но конкретно не знаю

[lencha-ns.livejournal.com]

Еще в России появился патент для отдельных видов деятельности ( как раз рукодельное там, насчет художников не знаю), платят установленную сумму (не столь большую) в год независимо от оборотов. Но уточнять надо в каждом регионе

[meduzian.livejournal.com]

"народный художественный промысел - одна из форм народного творчества, деятельность по созданию художественных изделий утилитарного и (или) декоративного назначения, осуществляемая на основе коллективного освоения и преемственного развития традиций народного искусства в определенной местности в процессе творческого ручного и (или) механизированного труда мастеров народных художественных промыслов"
Хохлома или гжель, или другие виды... да, для них вроде есть льготы и субсидии.
Про остальное сказать сложно.

забей

[novoslov.livejournal.com]

собственную торговую площадку
для произведений искусств изготовленных твоими руками
http://novoslov.livejournal.com/169764.html

[wolfj.livejournal.com]

Речь в посте идет о немецком аналоге НДС или о налогах с доходов (прибыли)? В РФ многое в налогообложении зависит от того, ИП (инд. предприниматель) ты или нет. Патент может получить только ИП (тогда он не будет считать никакие налоги, а просто купит патент), но на художество патента нет, насколько я помню. Можно купить патент на услуги населению, их перечень довольно обширен.
Простой человек, не зарегистрированный в качестве ИП, платит налог на доходы физлиц (НДФЛ). Обычно он составляет 13% с доходов. Художник (как и другое лицо, работающее за гонорар, - писатель, музыкант и пр.) может получить т.н. профессиональный вычет от 20 до 40% в зависимости от вида работы. А с оставшейся суммы нужно уже заплатить 13%. Например, получил гонорар 100 руб. Вычет 20% = 20 руб. Значит, налог 13% заплатит с 80 руб.

[tlkh.livejournal.com]

Еще можно дополнить, что вместо процентных вычетов по НДФЛ можно получить вычеты по фактическим расходам.
И еще, тут я не уверен, но если договор не на передачу авторских прав, а скажем на создание рисунков - это ведь уже гражданско-правовой договор? а значит помимо НДФЛ платятcя еще взносы в пенсионный и медицинский фонды, то есть налог возрастаем многократно.

[wolfj.livejournal.com]

Да, вычет можно получить по доходам от выполнения работ (оказания услуг) по гражданско-правовому договору в сумме расходов, связанных с выполнением такого договора (п. 2 ст. 221 НК РФ). Более того, в п. 3 ст. 221 НК РФ указано, что налогоплательщики, получающие авторские вознаграждения или вознаграждения за создание, исполнение или иное использование произведений науки, литературы и искусства, вознаграждения авторам открытий, изобретений и промышленных образцов, могут получить вычет в сумме фактически произведенных и документально подтвержденных расходов.
Однако на практике проще получить свои 20-40%, не собирая документы, чем доказывать, что краски были куплены именно для выполнения конкретного заказа.
Страховые взносы - это отдельная история, к налогам отношения не имеет.

[ademian.livejournal.com]

Для уточнения, любые налоговые вычеты допускаются только с договоров авторского заказа и не происходят с лицензионных договоров (передачи прав)?

[wolfj.livejournal.com]

Вы в любом случае передаете права и получаете вознаграждением именно за это. Так что, на первый взгляд, вычет получить можно в любом случае.
Это не очень простые вопросы, связанные с ГК РФ. Поскольку я налоговый консультант, я не могу отвечать вам в воскресенье вечером "абы что" и "как мне кажется". Для точного ответа нужно видеть ваши договоры и выяснять прочие обстоятельства. Если хотите точно, то это уже тянет на полноценную консультацию. Могу порекомендовать почитать Часть 4 ГК РФ и комментарии к ней, а также комментарии к ст. 221 НК РФ.

[tlkh.livejournal.com]

Прошу прощения, но вопрос кристально ясен из п. 3 ст. 221 НК РФ, который вы процитировали. Именно лицензионные договоры (то есть договоры передачи авторских прав) и имеются в виду там, и именно по ним осуществляется вычет по нормативам.
Конечно, могут быть вопросы по конкретному договору, применимы ли к нему вычеты и какие, но в целом вопрос прост.

PS: если объектом договора являются права на программу для ЭВМ, там действительно темный лес

[wolfj.livejournal.com]

Спасибо за уточнение.