miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Здравствуйте Яна.
Я не разобралась как писать вопросы вам в блог, поэтому пишу ЛС. У меня такой вопрос.. который задается в вашей Книге "Муза, где твои крылья". Но там нет ответа:)) (или я не дошла) О творческой жизни и о том как это работает?



Мама моя далека от искусства, и как и описывается у вас в книжке, считает что мне нужно идти на завод, сидеть в теплом офисе и ненапряжно подписывать бумажки, зарабатывая на свою пенсию. Состоявшихся творческих самостоятельных людей прошедших совой путь и могущих показать рассказать мне свой пример нет.. Я сама на протяжении всей начальной школы училась в Художественной. Мне очень нравилось, я этим жила. Но закончив школу, я пошла в университет, и "рисование" забросила на долгие годы, не видя перспектив зачем и кому это нужно.. И вот теперь, прожив три десятка лет я начинаю "возрождение".. потому что оно внутри.. и оно необходимость.. Я уже год нахожусь без работы в некоем подвешенном состоянии и поисках себя.. Цель: рисовать, фотографировать... Цель: оформить себя как ИП и разложить все по полочкам.. И вот здесь мне хватает помощи.. этих полочек, потому что не понятно "Как это работает"..
Что можно делать и как это продавать.. Как сделать так, чтобы меня находили и видели.

***


Здравствуйте!

Вообще-то я думала, что моя книга "Муза, где твои крылья" - как раз про это? Там много чего написано о том, что можно делать, и как и где это продавать.

Если грубо, то можно рисовать оригиналы и продавать как искусство, делать иллюстрации и продавать их, делать что-то еще "утилитарное", украшенное продуктами вашего творчества (сувениры, футболки). Можно иллюстрировать книги, можно рисовать на стенах и раскрашивать фасады. И от всего перечисленного существует множество вариаций и "подвидов".

Что значит "как работает творческая жизнь"? Каждый человек - творческий. А жизнь, в которой творчество превратили в профессию, протекает точно так же, как жизнь всех остальных людей, с бытом, радостями и горестями, повседневными заботами. Человек, как и все, просыпается утром, завтракает и идет работать. Только работа его заключается в том, что он рисует картинки или пишет книгу, или раскрашивает какой-нибудь потолок :-) . Как этот процесс разложить но обычному человеческому дню, я еще написала в книге "Муза и чудовище".

Может быть еще какие-то подробности о том, как открыть ИП и оформить некоторые формальности, вам поможет книга "Сотвори и продай" Светланы Воинской.

А еще - почитайте блоги людей, живущих тем, что вы хотите делать. От чтения личных блогов тоже становится более складной картина, как люди живут.

Date: 2014-10-27 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] m-demin.livejournal.com
Так тоже нельзя. Книга в некотором роде- это ведение, особенно когда на неё отзываются.
Если вы хотите на что то подвигать людей, то вам придется их вести хотя бы какое то время, иначе это медвежья услуга. У каждого человека есть свои привычки, которые ему придется сломать и что легко дается одному, у другого могут быть с этим сложности.

Date: 2014-10-27 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] cat-arch-angel.livejournal.com
и как долго, с вашей точки зрения, автор книги должен вести за ручку своих читателей? как далеко, по вашему, простираются его обязанности?

Date: 2014-10-27 06:55 am (UTC)

Date: 2014-10-27 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] m-demin.livejournal.com
Почему именно за ручку? Есть же обратная связь в блоге.

Date: 2014-10-27 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] cat-arch-angel.livejournal.com
это, по сути, то же самое - вы придираетесь к формулировкам. вопросы, которые задает автор письма, достаточно конкретны, на большинство из них есть ответ в книгах Яны, упомянутых выше.

а позиция несчастной уточки из всем известного анекдота про перелетных лебедей - это приятно, но непродуктивно.

Date: 2014-10-27 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] m-demin.livejournal.com
Девушка, не надо пожалуйста ложных акцентов. Я вообще ни к чему не придираюсь, а выразил своё мнение.

Date: 2014-10-27 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] cat-arch-angel.livejournal.com
я задала вам вопрос, вы на него не ответили.
как долго и насколько подробно автор книги должен отвечать читателям на их вопросы, ответы на которые в книге есть?
насколько далеко простирается ответственность автора "вести людей хотя бы какое то время"?

Date: 2014-10-27 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] m-demin.livejournal.com
Девушка, если у вас есть какие то ко мне претензии, то обращайтесь в личные сообщения.

Date: 2014-10-27 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-churchill.livejournal.com
Мне кажется автор книги в блоге почти только этим и занимается)) Пролистните темы по тегу вопрос-ответ.

Date: 2014-10-27 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com
Ну так это совсем по-другому называется и совсем иначе стоит, простите мне мой цинизм.

Книга, кстати, на мой взгляд, вполне законченная.

Date: 2014-10-27 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Согласна! Но, справедливости ради, мне хотелось бы, чтобы наши беседы гачинались с чего-то вроде "я всю вашу книгу прочитала, и мне там не хватило следующего: ...." а не "ваша книга у меня в руках, но я ее не дочитала, может быть мне и встретилось бы там то, что меня интересует, но пока не встретилось.

Обратите внимание: это вопрос из серии: "я первый десяток страниц прочитала, и мне уже дальше читать неозота, поэтому я спрошу - а там вообще будет вот это и вот это?" И я приветливо отвечаю: "да! будет! Обещаю!" Но читать тепрь все равно нужно нй.

Я действительно села, и подробно написала эти вещи в книге, постаралась сформулировать получше, разложить по полкам. Будет ли много пользы, если я сейча выложу все это сюда? Там 200 страниц. И ои в книге читаются легче, чем в жж, честно.

А сжимать содержание книги (т.е. переписывать еще раз), пытаясь пересказать 200 страниц на двух я не буду, не потому что ленивая, а потому что много смысла утеряется. Не зря я там иыслей насобирала на целую книгу.


А про творческую жизнь я тут ответила. Я честно считаю, что самая лучшая жизнь для творческого человека, это обысные трудовые будни! И вся эта богема, о которой тут все печтательно пишут, никакого вклада не вносит в успех художника! Только наоборот.

Вот сейчас доеду до дома, и (вдохновившись комментприями ниже) напишу пост, о том, как я всю эту богемную жизнь ненавижу. :-)

Date: 2014-10-27 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] m-demin.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2014-10-27 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
"Состоявшихся творческих самостоятельных людей прошедших свой путь"(с)
Кодовое слово - "свой".
Книга Яны дает вам возможность узнать, что он проходим, в принципе.
Но пройти его надо самому, и узнать что вы можете делать можете только вы.
А продать можно все, было бы желание.
(deleted comment)

Date: 2014-10-27 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
А что такое "богемный статус"? И каким образом его подпиьывает смешанное происхождение? :-)
(deleted comment)

Date: 2014-10-27 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
А, понятно - я все время забываю, что у нормальных людей богема ассоциируется с обочинами общества. А я имелда несчастье вырасти в городе, где богеной жизнью во всю жили как раз вполне себе центральные члены социума.
(deleted comment)

Date: 2014-10-27 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nesovsemmoskva.livejournal.com
Очень забавно наблюдать со стороны, как вы объясняете Яне устройство жизни в ее родной стране во времена ее юности. Вам от монитора виднее, конечно, как оно было на самом деле.
From: [identity profile] jack-churchill.livejournal.com
Да, Яна родилась с кисточкой и ватманом в обнимку. Угу.

Date: 2014-10-27 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-churchill.livejournal.com
>>После того, как вы определитесь с материалом, нужно понять то как вы видите себя в этой профессии в отношениях с обществом - наемный работник, фрилансер, фрилансер продающий готовые работы, арт директор и т.п. Может какая-то комбинация. А так же определиться что вы хотите с этой профессией сделать в своей жизни - уйти на край, подняться вверх или может даже спуститься вниз? (Последнее тоже бывает.)

А ведь в большинстве случаев все эти вещи выясняются уже в процессе, а не заранее. И всё это может триста раз меняться.

Date: 2014-10-27 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com
Нам таким в возрасте очень тяжело менять сферу деятельности. Ведь конкурировать приходится с молодыми, "амбициозными", готовыми работать за идею. А мы уже часто обременены разными обязательствами, часто уже отсутствует поддержка материальная "на халяву". Нет столько энергии.

Мне тяжело ломать стереотип "работать на себя", становясь не только создателем, но и директором своего бизнеса. Очень легко слушать "чужого дядю" и удовлетворять чужие потребности и понимание результата. Не иметь полной ответственности за результат и сроки.

А уж про родителей и не говорю, возникает стена непонимания.

Точно так же. У меня огромные обязательства, нет работы, не подходящий возраст. Мало опыта в новых направлениях, нет опыта в самоконтроле. Ужас.

Но я хочу попробовать что-то новое и не просто попробовать, а получить результат который удовлетворит меня. Результат, который привлечёт людей и заказчиков.

Date: 2014-10-27 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
Зато человек в возрасте не будет "работать за идею". Это не плюс, в работе на себя. Даи конкурировать, часто, молодые не умеют, и с пониманием ответственности у них не всегда все правильно.

Лучше искать плюсы, чем минусы 8))

Date: 2014-10-27 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com
Не совсем так. Человек в возрасте может работать "за идею". Но учитывает риски, свои возможности, опыт, и т.п. То есть сломя голову, не обдумав не рванёт работать "за идею". Но если возьмётся - то скорее всего дело-то до конца доведёт.

Надо себя надламывать, для более серьёзных рисков.

Date: 2014-10-27 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
Главное, что бы "надлом" не как у меня.
На самом деле трудно решится, я знаю.
Но человек в возрасте достигнет успеха (если, конечно, он будет работать над этим, а не возводить оче горе) за меньший срок, чем молодой. И, как правило, с меньшими затратами сил.

Date: 2014-10-27 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com
Согласен.
Успех от целеустремлённости зависит. И позитивного мышления.

"Молодые" могут быстро потерять целеустремлённость (перегореть, не те результаты), "в возрасте" - решиться на целеустремлённость, слишком много знаний о том, что не знаешь. :)

Сложно избавляться от негативных мыслей: "налоги большие", "никто не работают", "все козлы", "они меня не понимают", "слишком сложно" и т.д. и т.п.

Date: 2014-10-27 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-churchill.livejournal.com
Автору письма всего 30 лет. О каком возрасте речь и с какими молодыми придётся конкурировать?)) 30 лет, куда моложе то? Со школьниками что ли?

Date: 2014-10-27 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-3692.livejournal.com
В 30 лет можно быть уже состоявшимся художником со своим стилем и своей аудиторией почитателей. Примерно так.
То есть придется конкурировать с 25-26 летними "детьми" агрессивными, гибкими, со специальным образованием и, возможно, имеющим настоящего маститого творца в качестве наставника. Или даже моложе!
Я сужу по своему клубу. Для меня это хобби. Я ни с кем не конкурирую. Я не пытаюсь на этом заработать.
Поэтому мне легко. Я не участвую в выставках-продажах. Зато имею возможность наблюдать.
Если у молодой женщины в 30 лет есть подобные вопросы, то пробиться ей будет очень тяжело. Похоже она не готова вкалывать и не готова к прозаичной и неприятной иногда реальности.

Вот Яна вкалывает! Плюс талант. Надеется только на себя плюс огромная сила воли. Поэтому у нее успех.

Date: 2014-10-27 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] marilizka.livejournal.com
мне кажется автору письма просто нужно взять и начать.
пример состоявшегося творческого самостоятельного человека как минимум в этом блоге - Яна как раз одна из таких людей.
а цель: рисовать, фотографировать... - это не цель. Цель - это НАрисовать. Решите что - и нарисуйте. Хотите фотографировать? - умеете? - ищите заказчика - из того, что на ум приходит - дети, свадьбы, природа, еда. Хоть для себя вначале. Предлагайте себя везде. НЕ умеете фотографировать, а хотите - учитесь! :) мне кажется, еще раз нужно Вам прочитать книгу "Муза, где твои крылья". И прочитать вдумчиво, внимательно, делая выводы из каждой прочитанной части относительно себя. И поставить себе цели немного иначе, и все у Вас получится!

Date: 2014-10-27 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ptizza-fe.livejournal.com
"Как сделать так, чтобы меня находили и видели" Пожалуй, для начала самой стать внимательнее, ответственнее подходить к каждому своему шагу.

Вот вы написали письмо сюда, вроде полезный шаг. Но при этом: "Я не разобралась как писать вопросы вам в блог, поэтому пишу ЛС". Тут регулярно появляется информация о том, как это сделать. Не найти можно только если не искать. Яна пишет предельно простым и доступным языком, не разобраться можно только, если вы не захотели утруждаться и осознать смысл всех слов.
Дальше "Но там нет ответа:)) (или я не дошла)" То есть вы не дочитали книгу?... Книгу, в которой вы ожидали найти нужную информацию?.. Или прочитали всю, но настолько поверхностно, что даже не заметили ответов на свои животрепещущие вопросы?

Вам стоит начать с ответственности за каждое своё действие, с внимательности к внешнему миру. Возможно, вам действительно не у кого было перенять такой подход к жизни, если ваша мама и остальное окружение всю жизнь предпочитали переложить на "завод" все заботы о том, как им жить изо дня в день, что делать, по какой инструкции перекладывать бумажки и куда смотреть. Попробуйте найти людей, которые сами всё делают, всё находят, со всем разбираются и общайтесь с ними, учитесь у них.

Date: 2014-10-27 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-churchill.livejournal.com
Последний абзац срезонировал со мной. Утащила себе в полезные мысли.

Date: 2014-10-27 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] cat-and-sea.livejournal.com
Мне кажется, у девушки бурлит творческое начало, но она не знает, как это начало направить в такое русло, чтобы и творчеством можно было заниматься, и денег приносило.
Универсального ответа не существует, к сожалению.

Но есть некая последовательность действий, которая будет постепенно вам открывать эти самые полочки. Ключевой здесь момент "постепенно". Потому что нельзя сразу сесть и выдать "тот самый продукт, который будет продаваться". Т.е. выдать его можно (если очень повезет), но вот будет ли он продаваться (и он точно не будет продаваться сам)...

Поэтому я просто предлагаю ей обдумать следующую последовательность (которая, на мой взгляд, может сработать):
1) Выбрать какую-то одну-две сферы (не больше) и поработать в ней как следует. Вот без оглядки и мыслей на коммерциализацию, просто наделать как можно больше работ.
2) Через некоторое время остановиться, чтобы понять, что больше нравится, что лучше получается, сравнить с продающимися работами успешных творческих людей. Если вам все нравится и вы видите, за что можно зацепиться в плане продаж, то перейти к п.3. Если нет, изменить сферу или область и начать снова с п.1.
3) Прикинуть, как можно начать продавать свои работы. Будут это виртуальные работы (стоковые картинки, например) или реальные (открытки, принты). Словом, выбрать какое-то конкретное направление (или несколько).
4) Сесть и подсчитать расходы. Вам нужно завести разные эккаунты, не везде это бесплатно. Может быть, сделать свой сайт, магазин, рассчитать примерные расходы на принты и т.д. Если не знаете, что нужно, во-первых, можно брать по минимуму (эккаунт на etsy 2 доллара, страница в фейсбуке бесплатно), во-вторых, можно взять понравившегося автора и просто погуглить все те места, где он засветился.
5) Приготовиться к созданию продукта (очень специфично в зависимости от вида продукта) - договориться с типографией, сделать какое-то количество принтов и т.д.
6) Начать продавать (по-моему, сначала нет необходимости заводить ИП, но пусть меня поправят если что).
7) Одновременно с этим начать раскручивать (самый сложный вопрос, почитайте книги, гуглите любимых творческих людей, чтобы выяснить, как они раскручивали себя, и делайте то же самое), постепенно...

Самое интересное, что вначале вам все будет казаться невероятно сложным, почти нереализуемым, но постепенно вам будут открываться новые и новые горизонты вашего дела, вы удивитесь, насколько простыми окажутся многие вещи... я сама в начале пути (вернее, где-то на его середине), и у меня лично именно такие ощущения, это очень здорово, и я тоже ужасно не хочу обратно в "офис" работать на дядю, я хочу все решать и узнавать сама... удачи!

Date: 2014-10-27 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] xuswan.livejournal.com
Дорогой автор письма! Во-первых, я согласна с Яной, что книжку надо дочитать до конца и потом спрашивать, если там чего-то не было (не говорю, что можно написать универсально для всех, но там довольно полно освещены разные моменты). Во-вторых, у вас довольно неконкретный вопрос. Вам надо его сформулировать как можно более четко и понятно, может он даже разобьется на несколько маленьких конкретных вопросов. Правильно заданный вопрос - это 50% ответа на него.
Итак, определите для начала творчеством вы хотите заниматься просто так как хобби или для продажи. Да, я понимаю, что все хотят что-то делать для продажи, поскольку денежка никому не вредила, Но если вы начинаете делать что-то для продажи на вас падают различные ограничения в виде спроса и предложения, адекватного ценообразования на рынке, самопродвижения и личной бухгалтерии и т.д. А так, в виде хобби вы делаете абсолютно все, что вам хочется, ни с кем не считаясь. Потом надо определить что конкретно вы делаете, чем конкретнее определите для себя нишу - тем будет лучше. Если вы все-таки решили продавать то творческое, что вы делаете то, как писала Яна и не раз надо посчитать ваши трудозатраты на производство. При этом, прошу вас понимать об очень важном моменте - свои творческие идеи для продажи придется отсеивать (до 98% - страшная цифра, лично я с ней сначала никак не могла смирится, потом пришло понимание почему так), то есть не все идеи окажется удачными именно в данной ситуации и именно для вас, потому что может выходить слишко дорого, либо слишком много времени на это уходит, либо вы делаете это так мучительно, что совсем плохо, либо это никто не купит, либо много кто более раскрученный делает тоже самое, или ваши каналы сбыта не позволяют вам пока продать такое. Вообще жуть. Но вы можете экспериментировать, сделать небольшие партии, посмотреть как и что продается. Да, на это нужны время и средства, но это неотъемлемые затраты для любого нового продукта. Можно конечно делать то, что делают все, но тут придется много изучать рынок и маркетинг (в вкратце кто, что когда, где и почему покупает), нет, это совсем не ужасно, просто займет некоторое время и средства, после чего надо еще средства вкладывать на раскрутку и продвижение. И честно скажу, с вашей пока явной неопределенностью заводить ИП еще рано, только больше денег за него заплатите.

Date: 2014-10-27 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-churchill.livejournal.com
>>не видя перспектив зачем и кому это нужно
Можно в этом случае просто взять тематические сайты-форумы и уйти в раздел вакансий. Сразу станет ясно кому, зачем и сколько платят.

>>А еще - почитайте блоги людей, живущих тем, что вы хотите делать.

Мне лично именно это помогло прояснить в голове всё что нужно. Мне повезло читать не просто блоги профессионалов, но и блог человека, который в профессии состоялся прямо на глазах тех, кто блог посещал. И читая такие жж можно проследить все стадии от "я унылое г и ничего не умею" до "вот я и в профессии". Эволюцию работ посмотреть от ранних до нынешних крутых. Незабываемо) Ссылок не даю, т.к. автор письма вряд ли собирается состояться именно в этой профессии. А всяко-разных художественных блогов в инете и так много.

Date: 2014-10-28 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] saturie.livejournal.com
По поводу последней фразы: "Что можно делать и как это продавать.. Как сделать так, чтобы меня находили и видели" - если речь про интернет, то советую курс Олеси Новиковой "Быть творцом", в котором она подробно рассказывает про создание, продвижение и монетизацию собственных проектов. Я сейчас сама его прохожу - по наводке знакомой, и могу сказать, что действительно все выстраивается в четкую структуру, как, чего и зачем. Главное - арбайтен и будет... ну, счастье не счастье, но по крайней мере, дается карта, по которой можно идти, а не метаться из стороны в сторону.

Date: 2014-10-30 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] zinaz.livejournal.com
Остановилась на фразе - идти на завод, сидеть в теплом офисе, подписывать бумажки...
Блин, дорогие мои творческие люди! сходите уже на завод, посмотрите реальную жизнь, я даже не знаю, кто вам будет там приносить бумажки поподписывать, может их надо будет делать своими руками? может, за каждой "бумажкой" стоят серьезные данные, которые нужно где-то находить, перепроверять, потому что за каждой такой бумажкой лежит большая личная ответственность?

Рабочие места, на которых только и остается, что ковырять в носу, вязать носки, трещать по телефону, играть в компьютерные игры, вымерли в 80-ых прошлого века. Если вы столкнетесь с таким атавизмом в нынешние времена, то бегите с таких работ, никаких хороших денег, азарта карьеры вы там не найдете

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 06:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios