Про иллюстрации и право
Oct. 22nd, 2014 01:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miumauНесколько вещей, которым я случайно научилась в этом году. Речь идет о немецком праве, но может быть в других странах оно похожим образом устроено, и может быть кому-то просто интересно. Иллюстраторское.
- Контракт, о котором нельзя торговаться, противозаконен. Право о контрактах предписывает, что контракт в принципе создан для того, чтобы торговаться и сойтись на устраивающих все стороны условиях. Если вам предлагают контракт, и при этом сразу добавляют, что "Его надо подписывать в первозданном виде или не подписывать вообще, и ни один пункт не подлежит изменению" в этот момент ваш партнер уже совершает нарушение.
- Даже если контракт TBO (Total Buy Out) т.е. вам дали деньги, купили все права, и вы больше не имеете никаких прав на эти работы, заказчик их полностью и навсегда купил, он не может не использовать их и запретить это вам одновременно. Если через два года после сдачи заказа ваши работы нигде не появились, никто их нигде не опубликовал, книгу не издали, фильм не сняли и не выпустили, и.т.д. вы можете "забрать" ваши работы обратно себе и отнести в другое место, или делать с ними что-то еще. Это время можно продлить максимум до пяти лет, но это должно тогда быть прописано в контракте, по всей форме. (В идеале - с самого начала :-) )
- Условие о конкуренции: Да, заказчик может разными (в том числе и малоприятными) способами формулировать договоренность о том, чтобы вы, нарисовав ему нечто, не рисовали очень похожее для других. (Это вообще один из самых ужасных ужасов в иллюстраторских контрактах). Но! Он не имеет права писать, что "в случае, если вам предложат подобное, вы обязаны обсудить с ним тот проект, дабы сравнить, насколько они похожи". Хаха. Потому что это означало бы, что вы обязаны взять чужое ТЗ и показать его конкуренции, хорошо устроились. Осторожно! Никто не имеет права (и уж тем более не обязан) рассказывать одному заказчику, что затевает другой.
P.S. А еще - хотите иллюстраторских сплетен немножко? :-) Собственно, историю уже везде обсудили, но все больше в немецком пространстве. Может кому просто отсюда не видно.
Одно большое и толстое издательство чуть больше полугода назад обошло кучу иллюстраторов с предложением: нарисовать книгу-мельтешилку, 16 разворотов, за довольно скромную сумму. Ну как бы Бог с ним, с гонораром - у некоторых иллюстраторов техника такая, что действительно можно за один рабочий день такую картинку начать и закончить, хотя это точно будет адский день. Тогда оно с большим натягом еще как-то могло бы сойти. Ну или кто-то согласен за сильно мало денег работать, например, на фоне полного отсутствия других заказов в этот момент. Или наоборот - деньги не главное и особо не нужны, и кто-то взялся бы ради престижа и наполнения портфолио. В общем - это было не главное. Главным был возмутительнейший контракт, который прилагался к этому заданию. Там было настолько по-уродски выписано, чего похожего иллюстратор обязуется больше никогда никому не рисовать, что все сказали "он фактически подпишет запрет на профессию". Все, что как-то хоть каким-то боком - концепцией, сюжетом, техникой, степень наполнения, будет похоже на это задание - нельзя.
Некоторые иллюстраторы переписывались, так же дружно обратились к любимому общему юристу, и пытались сформулировать более гуманно этот пункт в контракте. Почти все сразу отказались, а одна девушка решила торговаться, и все ее поддерживали, вместе помогали ей письмо писать, болели - получится ли выторговать более гуманные условия. Ей деньги были нужны и она бы этот заказ хотела (и могла), но контракт был слишком уж устрашающий, а она как раз на похожие вещи живет. После пары писем издательство просто ответило - как отрезало - мол, нет, мы вам не пойдем навстречу, потому что нашли двух кандидатов, готовых беспрекословно выполнять это задание на наших условиях.
После этого был еще круг ехидств и злопыханий на тему "небось нашли безрукого студента, который им такого понарисует" и "какой дурак на это согласился" и "при таких условиях нарисуют без души, такое, что и не захочется ни разу больше повторить нигде".
А теперь книга вышла.
И она хорошая.
Ее кто-то нарисовал нормально, не пожалел сил, и явно от души, красиво. И никакой это не студент, заказ выполнен профессионально. Вернее, ее не "кто-то" нарисовал - теперь-то мы знаем, кто. Коллега, мы все его знаем. Хороший коллега. Забавно, во так заказ сделает круг в узком кругу ограниченных людей, потом все сидят и раздумывают о том, что вот он - на такое согласился. Он, кстати, эту шикарную работу в портфолио не разместил. Видимо не хочет, чтобы ему вздумали похожее заказать. :-) Потому что выполнить все равно нельзя. Ну в общем - эх. Хотите на книжку-то посмотреть одним глазком?
http://www.compactverlag.de/wimmelbuch-deutschland.html
Мы вот с Леной![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
albicocca как раз два дня назад обсуждали, что какие уродские условия не выставляй, найдется согласный. Да еще и хороший, профессионал, не какой-нибудь там неумеха. (А обсуждали, потому что еще более возмутетельное сейчас курсирует - там просто возьми и за гроши и полное отсутствие прав ляг костьми на 3 месяца, просто ужас!)
- Контракт, о котором нельзя торговаться, противозаконен. Право о контрактах предписывает, что контракт в принципе создан для того, чтобы торговаться и сойтись на устраивающих все стороны условиях. Если вам предлагают контракт, и при этом сразу добавляют, что "Его надо подписывать в первозданном виде или не подписывать вообще, и ни один пункт не подлежит изменению" в этот момент ваш партнер уже совершает нарушение.
- Даже если контракт TBO (Total Buy Out) т.е. вам дали деньги, купили все права, и вы больше не имеете никаких прав на эти работы, заказчик их полностью и навсегда купил, он не может не использовать их и запретить это вам одновременно. Если через два года после сдачи заказа ваши работы нигде не появились, никто их нигде не опубликовал, книгу не издали, фильм не сняли и не выпустили, и.т.д. вы можете "забрать" ваши работы обратно себе и отнести в другое место, или делать с ними что-то еще. Это время можно продлить максимум до пяти лет, но это должно тогда быть прописано в контракте, по всей форме. (В идеале - с самого начала :-) )
- Условие о конкуренции: Да, заказчик может разными (в том числе и малоприятными) способами формулировать договоренность о том, чтобы вы, нарисовав ему нечто, не рисовали очень похожее для других. (Это вообще один из самых ужасных ужасов в иллюстраторских контрактах). Но! Он не имеет права писать, что "в случае, если вам предложат подобное, вы обязаны обсудить с ним тот проект, дабы сравнить, насколько они похожи". Хаха. Потому что это означало бы, что вы обязаны взять чужое ТЗ и показать его конкуренции, хорошо устроились. Осторожно! Никто не имеет права (и уж тем более не обязан) рассказывать одному заказчику, что затевает другой.
P.S. А еще - хотите иллюстраторских сплетен немножко? :-) Собственно, историю уже везде обсудили, но все больше в немецком пространстве. Может кому просто отсюда не видно.
Одно большое и толстое издательство чуть больше полугода назад обошло кучу иллюстраторов с предложением: нарисовать книгу-мельтешилку, 16 разворотов, за довольно скромную сумму. Ну как бы Бог с ним, с гонораром - у некоторых иллюстраторов техника такая, что действительно можно за один рабочий день такую картинку начать и закончить, хотя это точно будет адский день. Тогда оно с большим натягом еще как-то могло бы сойти. Ну или кто-то согласен за сильно мало денег работать, например, на фоне полного отсутствия других заказов в этот момент. Или наоборот - деньги не главное и особо не нужны, и кто-то взялся бы ради престижа и наполнения портфолио. В общем - это было не главное. Главным был возмутительнейший контракт, который прилагался к этому заданию. Там было настолько по-уродски выписано, чего похожего иллюстратор обязуется больше никогда никому не рисовать, что все сказали "он фактически подпишет запрет на профессию". Все, что как-то хоть каким-то боком - концепцией, сюжетом, техникой, степень наполнения, будет похоже на это задание - нельзя.
Некоторые иллюстраторы переписывались, так же дружно обратились к любимому общему юристу, и пытались сформулировать более гуманно этот пункт в контракте. Почти все сразу отказались, а одна девушка решила торговаться, и все ее поддерживали, вместе помогали ей письмо писать, болели - получится ли выторговать более гуманные условия. Ей деньги были нужны и она бы этот заказ хотела (и могла), но контракт был слишком уж устрашающий, а она как раз на похожие вещи живет. После пары писем издательство просто ответило - как отрезало - мол, нет, мы вам не пойдем навстречу, потому что нашли двух кандидатов, готовых беспрекословно выполнять это задание на наших условиях.
После этого был еще круг ехидств и злопыханий на тему "небось нашли безрукого студента, который им такого понарисует" и "какой дурак на это согласился" и "при таких условиях нарисуют без души, такое, что и не захочется ни разу больше повторить нигде".
А теперь книга вышла.
И она хорошая.
Ее кто-то нарисовал нормально, не пожалел сил, и явно от души, красиво. И никакой это не студент, заказ выполнен профессионально. Вернее, ее не "кто-то" нарисовал - теперь-то мы знаем, кто. Коллега, мы все его знаем. Хороший коллега. Забавно, во так заказ сделает круг в узком кругу ограниченных людей, потом все сидят и раздумывают о том, что вот он - на такое согласился. Он, кстати, эту шикарную работу в портфолио не разместил. Видимо не хочет, чтобы ему вздумали похожее заказать. :-) Потому что выполнить все равно нельзя. Ну в общем - эх. Хотите на книжку-то посмотреть одним глазком?
http://www.compactverlag.de/wimmelbuch-deutschland.html
Мы вот с Леной
albicocca как раз два дня назад обсуждали, что какие уродские условия не выставляй, найдется согласный. Да еще и хороший, профессионал, не какой-нибудь там неумеха. (А обсуждали, потому что еще более возмутетельное сейчас курсирует - там просто возьми и за гроши и полное отсутствие прав ляг костьми на 3 месяца, просто ужас!)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-22 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 01:44 pm (UTC)договор присоединения
Date: 2014-10-22 01:45 pm (UTC)Re: договор присоединения
Date: 2014-10-22 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 12:12 pm (UTC)книжка по ссылке - это ведь не один день работы!
no subject
Date: 2014-10-22 12:34 pm (UTC)Про контракты это вообще удивительно, потому что постоянно имеешь дело со стандартными и неизменяемыми контрактами, например контракт аренды квартиры, аренды машины, страховые контракты, контракты мобильного оператора и т.д.
Они стандартизированны и обсуждению не подлежат. Сложно себе представить, что эта практика незаконна.
no subject
Date: 2014-10-22 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 01:21 pm (UTC)я вот только одного не понимаю
Date: 2014-10-22 01:44 pm (UTC)вы же дома работаете, а не на площадке заказчика.
вот вы нашли интересующий вас заказ, пишете, например, мне
я пишу заказчику и соглашаюсь на любые его условия (если вас устраивает цена и сроки).
вопрос с портфолио, наверное, как-то тоже решается.
не рисовать никогда никому ничего похожего?
да на здоровье, я вообще рисовать не умею.
Re: я вот только одного не понимаю
Date: 2014-10-22 01:56 pm (UTC)Re: я вот только одного не понимаю
Date: 2014-10-22 02:06 pm (UTC)Re: я вот только одного не понимаю
Date: 2014-10-22 02:17 pm (UTC)Вот такое
Re: я вот только одного не понимаю
Date: 2014-10-22 03:56 pm (UTC)Re: я вот только одного не понимаю
Date: 2014-10-22 05:50 pm (UTC)Но, эта схема тоже как -то.... не того... :-)
no subject
Date: 2014-10-22 02:26 pm (UTC)3.Совсем не проблема для тех, кто покидает отрасль. Для тех, для кого стиль малоценен; таких, наверное, немало.
no subject
Date: 2014-10-22 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 02:46 pm (UTC)у вас товар, у нас купец
Date: 2014-10-22 03:49 pm (UTC)Re: у вас товар, у нас купец
Date: 2014-10-23 05:45 am (UTC)Например, ценник в магазине - это признак того, что продавец готов вам продать товар только на четких условиях за определенную цену, и не готов с вами договариваться и обсуждать варианты. И что, он закон нарушает?
no subject
Date: 2014-10-22 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 03:28 pm (UTC)очень странно и не отражает реалий. Большинство контрактов которые мы додписываем - типовые бланки - в банке, в компании сотовых и т.д.. В Израиле есть специальный закон о типовых договорах. Т.е. они законны но имеют свои особенности. Наверное и в других странах ангийской правовой системы также.
что издательство так пристало
Date: 2014-10-22 03:52 pm (UTC)если боятся конкуренции — то никто не будет покупать книгу из-за ее иллюстратора...
конкурсенты могут заказать такую же на взгляд покупателя другому художнику
no subject
Date: 2014-10-22 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-23 01:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-23 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-25 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-13 11:42 am (UTC)