Сколько иллюстрации мы можем себе позволить?

[miumau]

Когда мне пишут потенциальные заказчики из России, они всегда спрашивают о цене одинаковым способом: описывают проект, что они хотели бы получить от меня (например: обложку и 10 картинок) и потом спрашивают "Сколько это может стоить?"

Когда пишут немецкие заказчики, добрая треть поступает иначе: они тоже описывают проект, потом пишут "Если честно, мы не представляем, сколько стоят иллюстрации, и сколько может стоить именно ваша иллюстрация, но ваши картинки нам нравятся, поэтому мы хотели бы посотрудничать с вами. У нас есть на этот проект столько-то евро для иллюстратора. Что мы могли бы за эти деньги получить?"
Мне такой подход тоже нравится - потому что люди честно говорят, что вот, мол, у нас ограниченный бюджет, больше нету. Мы все равно хотели бы посотрудничать с вами - напишите честно, на сколько вашей красоты хватит этих денег?"
Некоторые получают ответ, что за такие деньги мы нарисуем все, что они хотели, плюс еще столько же. А иногда получается, что на исполнение всех желаний не хватит, но если из списка выбросить треть картнок - тогда как раз хватит. И.т.д. Естественно (как и в обратном случае) я могу любую свою цену обосновать и объяснить, откуда она взялась. И почему еще 5 картинок в это не поместятся. :-)

В последнее время я стала сама спрашивать заказчиков, которые явно хотят сотрудничать, но мы где-то не сошлись.
Например, перечисляют-спрашивают, получают цену, и отвечают: "Ой, это нам много!"
В таком случае имеет смысл спросить "А сколько вы вообще собирались потратить за этот проект?" И это не торговля "на сколько меньше я готова брать за свою работу, потому что мне очень хочется получить этот заказ любым путем", а встречное предложение - вдруг им столько и не обязательно покупать? (Кстати, российских заказчиков надо об этом спрашивать аккуратно, потому что многие принимают это именно за "отчаяние" и думают, что сейчас иллюстратор начнет отступать от своих страшно завышенных цен, потому что в душе-то он понимает, насколько они завышенные. :-) Поэтому надо сразу же к этому вопросу прилагать небольшое разъяснение, к чему вы клоните).

Если они скажут на 10-20-30% меньше, можно предложить, что может быть просто урежем количество иллюстраций? Тогда хватит денег. Либо, бывает, что сказали не на 10% меньше, а в 20 раз примерно. Т.е. бюджета, который они сказали, нигде-нигде даже близко на такое не хватит. Тут я понимаю, что очень может быть, что люди просто с луны свалились и близко не представляют, сколько такая работа может и должна стоить. Пишу, что вот - то что вы описали, займет примерно столько времени, потому и поэтому. И при такой цене это получилось бы, что я буду месяц с утра до вечера работать за 40 центов в час. И вы даже в Китае не найдете никого, кто вам нормально нарисует за такие деньги. Даже на стоке картинки стоят больше, чем у вас получается за одну. Так что - мой вам совет - выбивайте другой бюджет на это, идите ищите спонсоров, или какие-то еще пути, либо делайте проект без иллюстраций. И что вы думаете - есть даже такие, которые уходят, и потом приходят через какое-то время -со спонсором. А почему нет. Никогда не знаешь, у кого там какие связи. (И было бы желание).

Так что иногда имеет смысл считать от обратного. Ведь ходят же люди иногда по рынку или по магазинам с определенной ограниченной суммой, с целью именно на эту сумму купить подарок. С работой тоже так можно.

Comments

[jimitori.livejournal.com]

Яна, я понимаю, что мой вопрос очень дилетантский, но вдруг вы ответите.
Каким образом вы определяете эту цену? Из какого расчета?

И, может, ваши уважаемые читатели тоже расскажут. Потому что у меня сейчас как раз проблема назначения цен на свои услуги как дизайнера. А заказчики как раз „русские“, которым нужно сразу все оценить.

[miumau.livejournal.com]

Я много раз про это писала, исходите из своих евро в час (вы ведь знаете, сколько вам надо евро в час, чтобы получилась ваша желанная зарплата при работе 40 часов в неделю?), а потом прикидывайте, сколько часов примерно займет эта работа. Примерно так. Обычно к прямолинейному уравнению "сколько на эту работу надо часов" я прибавляю 20% "на человеческий фактор" (и 30%, если чую, что заказчик непростой), и они всегда оказываются нужными. Ну и не забывайте, при подсчете этих евро в час, действительно учесть, сколько бы вы хотели заработать - не забыв учесть, сколько вы заплатите налогов, и.т.д.

[jimitori.livejournal.com]

Благодарю.)

[1enchik.livejournal.com]

Я, когда фрилансила параллельно с основной работой, считала именно как Яна написала: своя рабочая зарплата в час, на количество часов, на полтора (т.к. я все-таки в свободное время получается работаю). Полученный результат сопоставляла с внутренними ощущениями - готова ли я за эти деньги с этим заказчиком столько времени общаться и этот проект делать? Или готова столько же заплатить сама, чтобы все это время на диване пролежать, т.е. заниматься чем мне нравится :) От этого и плясала.

[Галина Александрова (from livejournal.com)]

Я бы вам посоветовала себе считать в часах и трудозатратах, как вам выше написали, а заказчику просто говорить сумму, т.к. заказчика эти цена/час обычно только сбивают с толку. Он понятия не имеет сколько нужно времени на его задание, профессионал сделает его за час и возьмет много денег, а новичек сделает за день и возьмет денег меньше или как профессионал за час.
Конечно, если речь не идет о почасовой работе от звонка до звонка.

[shean.livejournal.com]

села читать комменты, ибо иллюстрации люблю очень.

[botv0091.livejournal.com]

Ну ответ же на поверхности - наши так спрашивают потому что тупо не в курсе сколько может стоить такая работа! А дальше банальная жадность и ... бережливость. Переплачивать тоже ни кто не хочет.

[0wlsoul.livejournal.com]

Огромное спасибо! Очень полезный для меня текст.

[majti.livejournal.com]

а еще проблема, когда клиент хороший, но он рассчитывал на другой бюджет и стесняется уточнить что мы можем предложить на эту сумму.

[cat-and-sea.livejournal.com]

А сколько времени нужно дизайнеру, чтобы нарисовать несложный логотип по эскизу?

И вот например, на envato могут нарисовать логотип и за 50, и за 100 долларов. Вряд ли они его прям за час нарисуют, получается, демпинг?

[miumau.livejournal.com]

А почему за час? Там рисуют те, у кого час 25-35 долларов стоит. Нарисовать логтип можно и за час - вопрос в том, сколько о нем будут перепиисыватсья, сколько идей не примут, и сколько дизайнер будет ходить и думать, в поисках идеи *впочем - последнее, это его личные пробелмы :-))

[cat-and-sea.livejournal.com]

Вот как раз за час и не нарисуют. А заплатят им всего 50 долларов. А если он потратит больше 2 часов, если 10 часов? Например, если 5 ревизий, на каждую по 2 часа. Получается, 5 долларов в час.

А вообще сколько примерно уходит на создание приличного лого? Понимаю, трудно сказать, все зависит ОТ, но все-таки хотя бы разброс?

[miumau.livejournal.com]

Ну это несерьезный вопрос. Разброс при моздании как раз логотипов - от 50 до 50 000 долларов! Очень многие хорошие логотипы, прожившие успешно по 40 лет, и принесшие хозяевам миллионы, а то и миллиарды долларов, были сделаны за час, и об этом вечно ходят легенды. В том числе логотип кока-колы или крема Nivea. С другой стороны я знаю кучу логотипов, на которые потратили либо 3 тысячи квро, либо все 20, промучились месяцы, а на логотип смотришь, и не понятно, над чем они там все это время работали. Ничего хорошего так и не вышло.

Логотип для Белолапика я тоже нарисовала за час, потмо несколько раз пыталась нарисовать другой, и каждый раз приходила к выводу, что первый вариант меня до сих пор устраивает больше всех остальных. :-)

Многие берут за логотип больше денег, чем просто евро-в-час, потому что как бы ответственность большая - нарисуешь гогульку, а заказчик (в идеале) будет 20 лет на все-все-все свое лепить.

А еще бывает, что именно разработка логотипа заранее пахнет таким мозгкрутством, что и десяти тысяч мало. Вот прямо уже чуешь - хотят одну гогульку, смысла в ней хотят видеть на 30 томов, и часами говорят о каждой детали, при этом близко даже не понятно, чего хотят. Очень много пафоса и мало конкретики. Я от таких заказчиков просто бегу в ужасе, независимо от суммы.

А бывают большие агентства - там например все ясно, но мозгокрутства в любом случае будет в 5 раз больше, чем надо, просто потому что за один этот несчастный заказ отвечают 15 человек, и каждый считает нужным самовыразиться, чтобы не подумали, что он ничего не делает, и это тоже надо учитывать в цене.

Поэтому назначение платы за логотип это дело очень "тонкое и широкое", и многое зависит от разных личных ощущений исполнителя.

Могу для примера сказать, что я в этом году нарисовала два логотипа малым предпринимателям за 400 евро, и этого хватило на то, чтобы выполнить желание заказчика так, что он оказался очень доволен, и я себе еще позволила сесть и сделать к каждой картинке охапку приятной мелочевки, всякие симпатичные образцы использования, и смешные примерчики, как можно лого с небольшими добавлениями использовать для открыток, в блоге, и для других приятных штук. Ну там по первому письму было ясно, что во-первых заказчик очеьн точно знает, что он хочет. Во-вторых - то что он хочет, очень близко мне по духу, мне будет приятно рисовать, и у меня сразу есть идеи, как я это сделаю. И в-третьих, было с первого письма очевидно, что я буду общаться только с одним человеком, и больше там никого не будет, т.е. это дело на двоих, не надо с толпами договариваться.

P.S. С доработками начерное тоже - сколько авторов, столько решений. Но вот лично я оговариваю количество "переделок" до начала работы очень конкретно. Я делаю три эскиза. Все. После самое позднее третьего что-то одно надо принять с небльшими доработками, либо я даю еще один шанс заказчику вообще полностью слово-в-слово придумать и описать свое (раз у меня не получается прочитать мысли - пишите или показывайте вот прямо дословно, что именно надо рисовать, как и где), если после этого вообще нету ни одного принятого варианта, который уже работаем начисто, начинаются дополнительные деньги.

Обычно очень хорошо помогает такое оговорить заранее. Заказчик сам ощущает вот этот "третий раз", и старается собраться и конкретно высказывать пожелания, а не бесконечно разливаться, т.к. ему тоже хочется, чтобы мы в пределах первых 3 эскизов к чему-то пришли. :-)

[cat-and-sea.livejournal.com]

Спасибо большое за разъяснения!
Я пыталась заказать на envato логотип, первый раз "5 дней, 5 исправлений" за 100 доларов (больше дать пока не могу :-(((). Причем у меня была своя идея, но я специально не стала дизайнеру говорить, чтобы посмотреть, что он придумает. Но он почему-то все делал ровно наоборот. Я сказала "не люблю текст в логотипах", так он первые два образца сделал именно на основе текста. Потом я выдала ему свою идею. То, что он сделал, привело меня в ужас. Пришлось отменить заказ, чтобы не мучать ни его, ни меня.

Сейчас вторая попытка, в этот раз я просто сразу же изложила свою идею, и эскиз приложила. Уже заранее боюсь :-((
Вот поэтому и спрашиваю, насколько такая цена адекватна работе... судя по всему, вообще неадекватна... :-((

[miumau.livejournal.com]

Я там пост написала (завтра утром появится) - там вообще-то описан рецепт для вас. :-) (Т.е. вам надо, чтобы вам логотип подарили) :-)

[cat-and-sea.livejournal.com]

Ой, спасибо, жду с нетерпением!!

[noch-dacor.livejournal.com]

точно подмечены особенности западных и российских заказчиков.)))
ия, кстати, тоже считаю свою цену по такой схеме как ваша. И объясняю это российским заказчикам. Хотя некоторым, могу пойти на встречу, потому что их знаю и они периодически заказывают, поэтому могу позволить скидку небольшую...

[la-bruja-loca.livejournal.com]

а можно поинтересоваться на тему "даже в Китае"? откуда данные о ценах на "китайских иллюстраторов", вы знакомы с их расценками? и почему Китай некая пародигма "все дешево и за копейки", гугл может помось со стоимостью жизни в больших городах Китая, а сайты HR компания типа Michael Page с уровнем зарплат специалистов... арт-директор к примеру в Шанхае или Гуанчхоу достаточно средней компании получает в районе 4-5.000US$, а хороший иллюстратор типа девушки нарисовавшей сказку про драконов (в айпаде есть такая интерактивная книга-приложение), которая была в топе полтора года назад берет 250-400USD за иллюстрацию (линк боюсь вставлять комментарий закроют как спам)

[la-bruja-loca.livejournal.com]

прошу прощения за оЧепятки... писала с мобильного девайса

[lera-1986.livejournal.com]

Я очень люблю, когда ко мне клиент обращается с такой вот бюджетной конкретикой, например - хочу заказать у вас фотоальбом (открытку, блокнот...), и у меня вот такая сумма есть и такие основные пожелания, что вы можете предложить? И я тогда уже предлагаю пару-тройку вариантов на эту сумму, начиная от "побольше, но попроще", до "поменьше, но пороскошнее" )))

[snoosmoo.livejournal.com]

Я так за квартиру хожу платить: "У меня есть столько-то денег. Уложите мне плату в эту сумму" :-)

[lera-1986.livejournal.com]

круто) и вам тоже предлагают несколько вариантов на эту сумму? ;)

[http://users.livejournal.com/fantaghiro_/]

меня учили так: при обсуждении цены тот, кто называет цифру первым - всегда в проигрышной позиции. Поэтому люди, называющие бюджет первыми - вызывают у меня сразу же приступ доверия))))

[anna shigenina (from livejournal.com)]

Делаю иногда подругам некоторые штуки по бартеру) Точнее, там относительный бартер, я чаще всего напрочь забываю ответную услугу использовать)

[lampochka100vt.livejournal.com]

У нас (небольшая студия, делаем видеоролики) пока довольно тяжелый опыт работы с русскими заказчиками, которые сразу называют бюджет. Бюджет обычно небольшой, и за эту денежку мы можем им предложить довольно скромную реализацию. Но они-то хотят круто и статусно! И давят на нас, занудствуют и пытаются в каждой мелочи выбить себе услуг побольше, реализацию посложнее и т.д. Из-за этого согласование сценария и других этапов превращается в битву и пытку. Когда бюджет не оговорен изначально, все куда проще — если клиент хочет дополнительную интересную плюшку, мы радостно соглашаемся и говорим, сколько это стоит.

В общем, со всеми такими клиентами этапы согласования тянутся по несколько месяцев, хотя и нам, и клиенту было бы выгодно сделать этот ролик быстрее.

[snoosmoo.livejournal.com]

Мне кажется, что очень важно именно вот это объяснение - "откуда берется такая цена",
потому что, действительно, многие люди ну не то чтобы прямо с луны свалились, но просто в принципе не понимают, как эта работа делается - её же в килограммах, как помидор, не измеришь.

А если нормально объяснить, то далекому от искусства заказчику все-таки станет понятно, в чем её измерять.

[Вероника Кулинченко (from livejournal.com)]

интересно..))

[twins-27.livejournal.com]

Ох уж эти заказчики.. Я занимаюсь трафиком, и каждый раз это самый мучительный этап для меня. Клиент как правило только говорит "мне нужна реклама" и это ВСЕ что он может сказать. На вопрос "какой у вас рекламный бюджет?" они всеми силами стараются не отвечать, как будто я хочу узнать какую-то страшную тайну. И говорят "ну вы скажите сколько это стоит". А ЭТО может стоить совсем разных денег. И сколько я времени потрачу на проект не всегда понятно, т.к. каждая ниша индивидуальна и объем рекламной кампании может отличаться в разы и степень проработки может быть разной. А если начинать заказчику объяснять все нюансы генерации трафика, он как правило мало что понимает, и это не помогает :D