Все мое принадлежит работодателю?

[miumau]

Здравствуйте, Яна.

На днях ко мне обратилась одна дизайн компания из Америки, с проэктом по иллюстрации одного персонажа. До того, как девушка могла мне рассказать более подробно об их клиенте, она послала мне NDA - договор о неразглашении и запрете о конкурирующей работе с их клиентами.



Прочитав, я заметила, что среди довольно обычных параграфов затесалось заявление, что работа будет вестись "по найму", т.е. все права я соглашаюсь передать им и это касается всего, что я буду производить, сама или в группе. Описано это было настолько широко, что можно было бы подумать, что ВСЕ, что я делаю, будет принадлежать им пока у нас идут совместные работы. Включая мои личные проэкты. Написав ей с вопросом, она конечно сказала, что это касается только работы, сделанные по договоренности с фирмой. Однако, убрать этот параграф она отказалась, мол, подписать надо все, хотя я бы в дальнейшем договоре была бы согласна работать с полной передачей прав.

У вас было в практике подобные "водянистые" договоры? Вы бы рискнули?

Не хотелось бы подписать каббальный договор, а потом мучиться в суде и доказывать права на свои же картины. (От дальнейших переговоров с фирмой я, пожалуй, откажусь. Слишком уже все странно)


С уважением, Мария
http://blog.neschetna.com
(Можно без анонимности)

***

Здравствуйте!

Идея мне понятна: когда фрилансер делает работу на заказ, гораздо сложнее "закабалить" его. Нужно фактически делать контракты на каждую картинку, и про все прописывать права. По-настоящему эксклюзивные права - дорого, а если они не эксклюзивные, то они будут ограничены временем, обычно максимум на 5 лет. После этого, по идее, автор может пойти со своими картинками куда угодно, и делать деньги. Опыт показал, что некоторые особо крупные проекты могут задержаться очень сильно. например, я рисовала милую зверушку для одной очень большой уомпании, 10 лет назад, а потом проект сдох, и мы много лет вздыхали, как это жалко, так хорошо сделали и не получилось. А потом увидели ее по телевизору через 6 лет, когда уже все забыли про это, и все вовлеченные давно работали в другом месте. Они тогда заплатили за этот товар, и он у них лежал, что-то с проектом не получилось. но куча денег была потрачена. И они смогли преспокойно выкопать все это через столько лет именно потому, что люди на них работали по найму, и никаких проблем с правами не было.

Так же бывает как с книгами Войтека Кубасты - кто мог подумать, что его милые штуки будут востребованы во всем мире на протяжении 30 лет. Он сделал больше 200 объемных книг, сидя в издательстве на зарплате. Они уже изданы в десятках стран на более чем 30 языках. Будь он тогда "фрилансером", умер бы по меньшей мере миллионером (а я знаю его взрослых детей в Берлине, они от этого очень далеки :-) )

И конечно заказчики это понимают. По сути, когда речь идет о большом проекте, где все легко может разрастись до огромных масштабов, либо растянуться во времени, проще дать людям зарплату, получится дешевле и надежнее. К тому же там все проще со всеми этими соглашениями о неразглашении, по сути очень легко запретить человеку вообще все.

***

Теперь к делу: что вы точно должны знать и понимать, это то, что ваша работа не будет вам принадлежать. Имеется ввиду та работа, которую вы делаете для работодателя, конечно. Вы ее не сможете больше никогда никому продать. перепродать. выставить на стоки, использовать в собственных целях (на свои фктболки напечатать, например). И, если не повезет, вам даже запретят хвастаться этим своим достижением в собственном портфолио, использовать в будущих книгах о собственной работе, каталогах, или в публикациях о вас. И вам могут запретить ставить под эту работу свое имя. т.е. официально хвастаться везде, что это сделали вы.

С неразглашением тоже надо осторожно - лучше всего действительно ни с кем не говорить о проекте (они явно боятся, что кто-то украдет у них идею и реализует раньше, чем они, так же боятся/, что кто-то переманит сотрудников, уже половину работы у них сделавших, на аналогичный проект).

Что до ваших вещей, которые вы делаете за пределами их фирмы: ч знаю, что многие пытаются такое делать (чтобы казалось что прямо все-все ваше за этот период принадлежало им), и что так делать нельзя.

Когда о таком заходит речь с юристами, они говорят, что подобное заказчик может распространить только на то, что вы делаете в рабочее время и на рабочем компьютере. Пока вы сидите в фирме, все, что вы делаете на рабочем месте, действительно принадлежит ему. (Кстати, именно по этой причине, если уж делать все по правилам, работодатель должен предоставить вам рабочее место и рабочий компьютер, независимо от того, что у вас есть свое). Это означает всего лишь, что не надо заниматься своими делами в рабочее время и на рабочей технике, даже если есть на это время. Делайте ваши проекты дома, на своем компьютере.

Кстати, если "найдет коса на камень", и вы, например, за время работы над этим проектом напишете дома книгу и издадите, заказчик не сможет вам доказать, что вы делали ее во время действия контракта - может быть вы эту книгу 10 лет писали.

Что до других заказчиков - работодатель может открыто запретить вам, во время сотрудничества с ним, делать другую работу - по контракту или фрилансерскую - такое бывает. Но с этим тоже очень просто - если он хочет таких условий, пусть платит вам огромную зарплату, такую, чтобы даже думать о других заказах не хотелось. Если такой зарплаты не предлагают, то и пункт в контракте такой не уместен.

***

P.S. Если проект хороший и платят хорошо - согласилась бы. Кабаллить себя на зарплату дала бы только, если бы они с лихвой покрыли все, что я себе представляю под идеальной зарплатой за оговоренный срок. Спокойно делала бы свои дела вне работы, и просто отрабатывала бы на их технике в их помещениях ровно оговоренный срок каждый день. Помалкивала бы о проекте, и спокойно жила бы за его пределами. Я не стала бы париться о том, что какой-то такой заказчик заявит права на мои картины - они им не нужны. А вот если сидя у них, в перерыве, разработаешь еще более забавного персонажа - то тут очень вероятно, что они заявят на него права. Если такое действителньо случится, можно носить в себе подобные мысли и идеи до конца рабочего дня, а своего персонажа рисовать по вечерам на диване. И "выкатить" его через какое-то время после окончания контракта.

И вообще, такой сомнительный контракт я бы просто показала юристу.

Comments

[uchvatovsb.livejournal.com]

не могли бы выложить договор или прислать его текст на odissey2015@yandex.ru
интересно почитать... дело в том что есть еще законы и что бы не было в контракте кв итоге будут апилировать законом...

[vsegda-nata.livejournal.com]

аппелировать?

или это другой термин? апиляция? а что он значит?

[1enchik.livejournal.com]

Ага, и реквизиты сторон не забыть указать :)

[ilius88.livejournal.com]

"Работодатель может открыто запретить вам, во время сотрудничества с ним, делать другую работу - по контракту или фрилансерскую - такое бывает."

Когда первый раз столкнулся с подобным в контракте, считал, что такое вообще не имеют права писать. Спустя некоторое время понял, что вроде и имеют право, но вот никто не заморачиваются на это счет. Тогда вопрос, зачем вообще краску в принтере тратить?

[rotrad.livejournal.com]

А можно было бы ведь и заморочиться, если на то пойдет. Не могу вспомнить, но вроде был как-то конфликт у художника и его заказчика. Подписали такое, а потом тот на его любые картины претендовал.

[g-kar.livejournal.com]

Тут вопрос в том, что это НЕ контракт на выполнение работ, а договор о неразглашении. Каким боком там про права на работы - непонятно.

[g-kar.livejournal.com]

Очень странно, что вопрос прав собственности на работы включен именно в NDA.

[ip-jj.livejournal.com]

заббавная у текста Яны игра с каббаллой : )

Каббальный проэкт

[obermeister.livejournal.com]

Тьфу

Re: Каббальный проэкт

[toks44.livejournal.com]

так и ответ блещет: "закаббалить".
обе друг друга стоят, фанатки Каббалы :)

[jdss.livejournal.com]

"Что до других заказчиков - работодатель может открыто запретить вам, во время сотрудничества с ним, делать другую работу - по контракту или фрилансерскую - такое бывает."

по росс. законодат-ву - право на свободный труд закреплено в конституции.
потому ограничения такого рода незаконны.
под них можно подписаться, но эта часть трудового договора будет признана в суде ничтожной.

"Но с этим тоже очень просто - если он хочет таких условий, пусть платит вам огромную зарплату, такую, чтобы даже думать о других заказах не хотелось. Если такой зарплаты не предлагают, то и пункт в контракте такой не уместен." - может иметь силу если будет специально прописано в виде надбавки за неработу на конкурентов с перечисление закрытого перечня этих конкурентов.

как это решается в той же англии - можно кешно поинтересоваться у буржуйских коллег, но лучше найти самостоятельно какого-нить консультанта аборигена.

работы же, выполненные специалистом, при исполнении договора (трудового или гражданско-правового), по умолчанию принадлежат заказчику (работодателю), если сторонами не установлено иное.
доказательством исполнения заданий по заявке Заказчика в рамках договора служат письма, техзадания, отчеты исполнителя и т.п.
нет техзадания, а задание сделано, при этот результата не передан по акту приема-передачи, можно бодаться за права исполнителя

О каком свободном труде Вы говорите?

[salavat-nn.livejournal.com]

Работодатель может вносить ограничения, например, на работу на конкурента

[prezion.livejournal.com]

Начнём с того, что законодательство совершенно не поспевает за реальными бизнес-процессами, происходящими в среде фриланс/корпоратив. К тому же, нередко исполнитель и заказчик разделены географически, что также не вносит ясности в то, каким образом увязывать законодательство разных стран в рамках одного контракта. Вот появится трабла с объектом сабжа, как они спор решать будут, и где?

[idakogan.livejournal.com]

Это как раз в нрамотных контрактах всегда описывается и это нужно внимательно читать и понимать, что в случае претензий, вам может быть придется лететь к примеру в Англию, чтобы присутствовать на судебном процессе.

[aniok.livejournal.com]

вариант 1 - показать юристу
вариант 2 - добавить уточнения в "расплывчатый пункт": типа, "данный пункт распространяется исключительно на ту работу, которая делается в рамках конкретного проекта для конкретной компании"
добавлять что-то в стандартные контракты НОРМАЛЬНО и НЕОБХОДИМО - контракт должен защищать интересы обеих сторон
и представить им на рассмотрение ваш вариант
лучше вносить добавления в режиме исправлений - тогда сразу видно, что добавлено, и нет необходимости перечитывать все

[lanaboluh.livejournal.com]

Это стандартная практика.

[aniok.livejournal.com]

по поводу работы на конкурентов: тоже можно добавить уточнения и ограничения (по тематике, например: не рисовать фрукты ))), пусть укажут конкретных конкурентов, или конкретные проекты, и т.п.) иначе получается слишком общая картина
у меня были случаи, когда в NDA с заказчиком фигурировал пункт о конкурентах (я переводчик) - и я сразу ставила вопрос "в лоб", что имеется в виду
потому что заказчиков много (а запретить мне работать с другими они на могут - это явно невыгодные условия для одной из сторон, и в принципе, по нормам международного права такой договор можно признать недействительным, но это слишком муторно, долго и дорого), и я не всегда могу определить, какой из них в конкретном случае будет нарушением соглашения, и получала ответ, что типа мы делаем заказ для "А", и если вам будут приходить другие заказы, где фигурирует "А", вы не должны их брать - я предложила свой вариант
мы договорились о том, что я вообще не говорю ни с кем о том, что делаю проект этого заказчика, клиентом которого является "А", не упоминаю нигде (даже в резюме) до полного окончания проекта, не имею права предоставлять эти материалы в качестве примеров своих работ (никогда), и если мне во время работы над этим проектом придет перевод, где тоже фигурирует "А", я могу его взять, но не имею права использовать или передавать информацию, полученную из документов первого заказчика (очень запутанно звучит, но мы это подробно изложили в соглашении и счастливо проработали очень долго - и были параллельно другие заказы, где фигурировал "А", но все остались довольны)

[iiiartsik.livejournal.com]

я бы не подписала. Договор всегда рассматривайте сквозь призму того, что вас хотят поиметь и представление о том, как будете защищаться в суде, причем с пристрастным судьей. Любое слово. которое можно трактовать двояко, должно быть исключено или заменено. Но для этого нужен опыт или проверенный юрист

[ahitech.livejournal.com]

Веселее всего бывает, когда два таких контракта сталкиваются.

Я одно время учился и работал. Согласно договору на обучение, права на коммерческое использование и на получение прибыли из всех моих проектов, в которых я участвовал с момента поступления в универ до момента окончания, полностью или частично, в рамках учёбы или вне её, принадлежат университету. Согласно контракту с работодателем, права на коммерческое использование и на получение прибыли из всех моих проектов, в которых я участвовал полностью или частично, с момента поступления на работу до момента увольнения, в рамках работы или вне её, принадлежат работодателю, и на любой отход от этого правила требовалось особое разрешение начальства и юридического отдела. (Я получал эти разрешения на каждую программу, которую писал для себя, но не стал получать его на каждый учебный проект, хотя, по идее, обязан был).

В результате возник интересный казус. Если бы IBM захотел продать мою файловую систему, написанную в качестве курсовой по предмету "Операционные системы", он имел полное право это сделать. Но, с другой стороны, университет из-за самого факта моей работы в IBM имел права на получение коммерческой выгоды из всех IBMовских проектов, в которых я принимал участие.

Как они решали бы этот вопрос, если бы я в свободное время дома изобрёл / написал что-нибудь революционное, на что имело бы смысл наложить лапу, — я просто не знаю.

[lion-lexx.livejournal.com]

все моменты оговариваются. всему есть цена.

хэх

[id-yktru.livejournal.com]

Каббальный - это от слова Каббала?
:)

[gorojanin5.livejournal.com]

Почему дизайнеры и приближенные к ним работяги считают, что всё произведенное ими должно всё таки принадлежать им? Почему?
Почему экскаваторщик не ставит забор вокруг ямы, которую он выкопал, и не говорит Это моё, я это придумал выкопать так-то и так-то.
Почему электромонтажник не говорит в магазине, это мой светильник, я его своими ручками развернул и установил воон там.
Почему?

[dnvl.livejournal.com]

А что, строителю, например, кто-то запрещает говорить - "я работал на строительстве этого дома"?
Или установщику пластиковых окон фотографировать застекленный им балкон и показывать другим клиентам для демонстрации своей компетентности и опыта?
Или врачу засчитывать проведенные им операции в свой стаж, а не в стаж оплатившего эту операцию пациента?
А в музеях почему под картинами написаны фамилии художников, а не купивших картины заказчиков?

[tripties.livejournal.com]

я читала подобный договор на творческую работу, как раз американский, там был один презабавный пункт, что права на результат труда пребудут у них навечно и этот результат нельзя будет публиковать нигде во вселенной! во ВСЕЛЕННОЙ )))))))))

[olelukoie.livejournal.com]

Дальновидные какие попались! :)

[qkempek.livejournal.com]

НЕСПРАВЕДЛИВО ОНО КАК-ТО ...
ИЗВИНИТЕ, ЧТО БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - С КЛАВОЙ ЧТО-ТО :)

[totmir.livejournal.com]

", с проэктом по"

"Э"? автор в школу ходило хоть штоп через "э" проект писать?

[victoria-kay.livejournal.com]

я работаю фрилансером в НЙ.

Договоры разные, например нельзя публиковать или показывать работу только 2 года. Потому что вы отдаете свои права на владение интел. собств. этой компании. По оканчанию срока вы можете вернуть себе ваши права на владение вашими работами и повесить их на вашем вебсайте.

[aleks-aberdin.livejournal.com]

Вы затронули самое святое - тему авторских прав. Таких работодателей нужно посылать так далеко, чтобы у них ноги стерлись по колено, пока они дойдут. Хотите купить меня с потрохами, заплатите столько, чтобы мне этого хватило до конца моих дней и еще внукам осталось. При этом я не обязан давать вам никаких гарантий того, что вы на моем творчестве заработаете большие барыши. Не желаете так платить? Оплачивайте каждый отдельный вид работ по строго оговоренной и взаимно согласованной таксе.

[uchvatovsb.livejournal.com]

вы абсолютно не правы мой друг
согласно российского законодательства - если человеку платят а труд - даже не надо никаких строчек вписыват в договор - все права на произведения полученные в результате труда - принадлежат компании. несомненно при трудоустройстве если вы программист можете сослаться что скажем в компании Индекс вы делали поисковику - десяток страниц кода в составе огромной команды разработчиков. Но присвоить авторство системы или тиражировать ее вы не вправе....

Естественно вы можете жить на селе и сажать картошку на прокорм семьи или открыть свое ЗАО и тогда уже вы будете указывать наемным сотрудникам как быть>....

[naftalin-museum.livejournal.com]

Надо аккуратнее быть. Я один раз подписала контракт в котором был пункт о том что после моего увольнения я не имею права заниматься своей работой на протяжении 6 месяцев. На интервью мне было сказано что этот пункт касается только конкурирующих аукционных домов, и что если я захочу работать в музее или галереи с этим не будет проблем. На деле же, при увольнении выяснилось что все позабыли про то что было сказано на интервью, и фактически у меня был 6месячный заперт на профессию. Юристы с которыми я консультировалась сказали что контракт мной подписан, а. Значит все пункты в нем трактуются буквально. Так что действительно посоветуйтесь с юристом, и просто внесите коррективы!